• Авторизация


Краткая история Израиля. 07-07-2008 15:40 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Очень краткая и схематичная. И, неисключено, с большими и малыми неточностями. Заранее прошу за это прощения...

Дело в том, что в предыдущем посте разразилась нешуточная дискуссия на тему: имели ли вообще евреи на что то право, в том числе и на землю Израиля? Или, может, палестинцы действительно оскорблённый и униженный народ, выгнанный из дому злобными израильскими агрессорами? И в ходе дискуссии выяснилось, что многоуважаемые участники имеют об истории этого многострадального клочка земли весьма приблизительное представление... Венцом всему послужил вопрос, а кто первый города там заложил, арабы или евреи... Вот тут меня, как говорится, "и попёрло" (с) :):
Итак, дорогие друзья, краткий экскурс:



Исходное сообщение il-e
А чьи эти земли изначально были, издревле, как говориться? С самого начала, чтобы быть более конкретным: кто заложил там первые города (поселения) арабы или евреи?


У-у... С самого начала... "В начале было Слово." (с) :):

Вообще, я не знаю, кто жил там изначально, но если расценивать Тору(Ветхий завет) как исторический документ (а он, худо-бедно таким всё ж является), то жили там поживали до появления еврейского народа некие ханаанские племена, в том числе амалекитяне и иевусеи. И тех и других евреи, заеб@вшиеся бродить по пустыне, вырезали под корень. Даж солнце пришлось останавливать, ибо днём не успели дорезать. Ну, нравы такими были, увы. Ни толерантности, ни политкорректности.

В течении последующих 3-х тысяч лет на этой территории:

а) Развивалось и крепло Израильское царство. (Расцвет - правление Соломона. Подвластные территории - от Нила - до Евфрата)

б) После смерти Соломона израильтяне ругаются между собой и делятся на два царства, собственно Израиль и Иудею. Затем совместно отхватывают звездюлей сперва от Ассирии, потом от Вавилона. Поскольку израильтяне считались искустными мастерами хер-там-знает-чего, а может и ещё по какой то причине, небезызвестный Ашшурбанапал уводит их в огромном количестве с собой и поселяет у себя в Междуречье. Так евреи начинают привыкать жить в рассеянии. Оставшаяся их часть продолжает жить в Иудее и платить налоги оттуда.

в) Ничто не вечно, и Ассирия с Вавилоном получают своих 3,14здюлей от персов, которые в качестве жеста доброй воли или ещё какого, отпускают евреев домой. Те возвращаются, но не все, ибо за сотню лет прижились. Так появляется первая диаспора.

г) В свою очередь, персы отхватывают в полной мере от Александра Македонского и вместе со всем остальным передают ему права и на эти земли. Греки вместо того, чтобы тихонько стричь баблосы с покорённого населения, как это делали все предшественники, начинают культурную экспансию, так называемую эллинизацию. Евреям это не понравилось, они поднимают восстание и скидывают греков. (Маккавеи)

д) Иудея снова независима, но по причине своих малых размеров на всякий случай заключает союз с молодым, но хищным Римом. Союз недолог, меньше ста лет, Рим аннексирует нах всю территорию бывшего союзника, ставит наместника (прокуратора) и начинает собирать налоги в удвоенном размере.

е) Пацанам из Галилеи это не нравится, они поднимают восстание. Чуть ранее один беспокойный чел тоже пытался поднять восстание, но его вовремя схватили и распяли. (Кто ж знал, тогда... :):) Восстание достигает успеха и 40 лет Рим безуспешно пытается подавить его, пока полководец Веспасиан (будущий император) со своим сынулей Титом не берёт таки Иерусалим штурмом. Случай описан в "Иудейской войне" предателем еврейского народа Иосифом бен Маттияhу, более известного, как Иосиф Флавий. По причине этакой зловредности местного населения Тит приказал снести к бениной матери Храм, оставив одну стену, "дабы показать величие того, что разрушил".

ж) Город Иерусалим римляне тоже на всякий случай решили снести и построить на его месте новый, по римскому образцу, с храмом Юпитеру, ну, как полагается. Евреев этот факт опять возбудил и они опять восстали, (Бар-Кохба), выбив римлян со всей территории Иудеи. Правивший в то время император Адриан решил не искушать больше судьбу, послал своего полководца Севера (тёзку моего тёзки, кстати) с наказом вырезать всех нах. Тот так и сделал. Более полумиллиона человек порешил, оставшимся запретил вообще появляться в этих пределах. И, от греха, приказал перепахать многие земли и посыпать их солью, ну, чтоб наверняка. Исключение было сделано для маленькой религиозной школы на побережье. Евреям можно было находиться только там. Заодно, чтобы совсем стереть память об Израильском царстве, Адриан переименовал и страну, назвав её Палестиной. Так название маленького кусочка побережья перенеслось на всю страну, и началась основная история странствия евреев без своей земли.

з) Шло время, Римская империя раскололась. Земли эти были уже под властью Византии. Население там было уже не такое многочисленное, но интерес с точки зрения податей всё ж представляло.

и) Внимание!!! 614-й год!! Авантюрный чел Мухаммед в своих путешествиях на верблюдице, к несчастью, заехал и в Иерусалим. Древний город настолько ему понравился, что он решил как то отметиться там. Для этого он, ни много, ни мало смостырил новую религию, которая чудесным образом объединила и сплотила кочевников, бродивших себе тихонько по аравийскому полуострову. Неплохой способ развлечься, решили арабы и начали своё победоносное шествие во все стороны. Буквально через пару десятков лет византийский император Ираклий просрал Палестину арабскому халифату. 638-й год! Время прихода арабов!

к) Правда, не надолго. 11-й век, христианский мир объявил эту землю святой, начались крестовые походы, которые в 1099-м году увенчались успехом. Арабы собрали шатры и свалили. Но, память о времени, когда они были могучим халифатом жила в народе и

л) В конце 13-ого века небезызвестный Саладин взял Иерусалим. Арабы вернулись. Собственно, нынешние арабы - это потомки этих вот, которые с Саладином пришли.

м) Дальше - уже проще. В 16-м веке пришли турки-османы, успешно сопротивлявшиеся всем остальным до 19-ого века. Наполеон пытался завоевать, но что то не срослось, и он двинулся в Россию. Конец этой истории все знают. Россия вломила Наполеону, а заодно, чтоб два раза не вставать, дала хороших звездюлей туркам. Замордованные турки уже слабо сопротивлялись восстановлению Иерусалимского патриархата, а в 1920 м году вообще отказались от этой территории и передали её англичанам. Англичанам, видимо, ещё было приятно расширять колонии...

н) В конце 19-ого века зарождается сионизм. Вопреки широко разрекламированному его фашистскому определению в годы советской власти, сионизм - это всего лишь стремление евреев жить в окресностях горы Сион, то есть в Израиле. В 1901 году создаётся национальный еврейский фонд, который покупает у турков и арабов пустующие и не очень земли. На эти земли прибывают еврейские переселенцы со всего мира, но, в основном, из России, ибо там, как сказал Солженицин, им больше не дают торговать водкой.

о) После попытки Гитлера окончательно закрыть еврейский вопрос, было решено дать этим евреям клочок земли, чтобы они перестали смущать своим неприкаянным видом мировое население. Англичане, которые уже к тому времени в гробу видали эти свои беспокойные новые земли, отказались от своего мандата на управление и попросили только созданную ООН разделить свою колонию Палестину на две части, собственно Палестину и Израиль. ООН так и сделала, но евреям это понравилось, а арабам нет. Они хотели получить всё сами. В результате, сразу после провозглашения независимости - все арабские страны напали на вновь образованный Израиль. Тогда евреи обиделись и сказали, не хотите по-хорошему, будет по плохому. И стало так, как сейчас. Вот как то так... :):


Кратко резюмируя. Бесспорными правами на эти земли обладают иевусеи. К сожалению, они вымерли и не оставили правоприемников. А из ныне существующих, наибольшие права первенства всё ж таки у евреев... :):
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
julycaesar 08-07-2008-20:42 удалить
zouty, Ничего-ничего! Скоро всех научат Родину любить... :):
julycaesar 08-07-2008-20:49 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Юлий Цезарь, я пришла вам сказать, что пост просто шикарный.
Ой, спасибо... А я ещё и на машинке могу...
:):
Мудрый_Ээх, Ну можно еще о турках вспомнить. Но древние греки конечно исконнее :))
gerose 09-07-2008-01:40 удалить
Немного подробнее о части о)...
а почему "Англичане, уже к тому времени в гробу видали эти свои беспокойные новые земли"?
Цитирую: """Напряженность после войны не спадала. Палестину потрясали непрекращающиеся столкновения между арабами и евреями. Осенью 1945 Хагана в союзе с Иргун и Лехи организовала движение «еврейского сопротивления». Его члены продолжали нападения на британские полицейские посты, пункты береговой охраны, радиолокационные установки и аэродромы. Происходили частые столкновения между британскими силами безопасности и еврейскими демонстрантами. После того, как британское правительство отвергло рекомендации англо-американской комиссии о разрешении на въезд в страну ста тысяч еврейских беженцев, 17 июня 1946 еврейскими боевиками были взорваны все мосты, связывающие Палестину с соседними странами. В ответ британские власти арестовали руководство Сионистской организации. Напряжение достигло предела, когда 22 июля 1946 боевиками Иргуна был организован взрыв в отеле «Царь Давид» в Иерусалиме, где располагалась штаб-квартира и учреждения британской администрации. От взрыва погибло 200 человек, включая 110 англичан.
В феврале 1947 Великобритания, заявив, что она не в состоянии контролировать положение в стране, решила передать рассмотрение вопроса о подмандатной территории в ООН."""
Собственно арабы сейчас действуют также (и с теми же мотивами) что и евреи в 1946-м. История циклична
julycaesar 09-07-2008-02:11 удалить
gerose, Есть маленькая разница. Когда "Эцель" взорвал бидон со взрывчаткой в отеле "Царь Давид", там находились офицеры английской армии, а не женщины и дети. Плюс, погибло 90 человек, а не 200. И погибли потому что отказались покинуть отель, их предупреждали.(Не стоит черпать инфу отсюда. Т.н. "энциклопедия кругосвет" писалась хер знает кем тенденциозно и неграмотно. Ибо даж название организации не удосужились проверить. Я понимаю, разбираться в тонкостях иврита никто не обязан, но если ты называешь себя энциклопедией, то можно бы и чуть-чуть получше изучить матчасть...) Члены организации сперва позвонили и предложили всем покинуть отель. Но британские офицеры ещё не сталкивались с подобным и отказались. А прислуга - разбежалась. Если интересно, вот здесь более полная картина происходившего тогда.

А вообще да, история циклична...:):
09-07-2008-12:36 удалить
Довольно странно читать обсуждение вопроса кто прав, а кто виноват, аргументами в котором служат количество убиенных и наличие предупреждений. Не то что бы я призывала подставлять вторую щеку. Я еще со времен максималистской юности призываю быть четными ну или хотя бы не врать по пустякам и без необходимости - интуитивно.
Определенно англичанам нечего было делать на объективно чужой земле. Определенно Палестина сейчас претендует на чужую частную собственность. И уж совершенно понятно, что Израиль (я посмотрела как пишется ;+)) сейчас сильнее. История циклична - это вне всякого сомнения. НО! Что точно лежит за гранью нашего знания: какой виток сделает история в следующую минуту. И вот именно поэтому я и призываю быть по возможности честными. Что бы на следующем витке было легче разобраться кому за что влетело от этой самой истории.
Начиная с момента зачатия человек борется за "место под солнцем": обгоняя на поворотах и прыгая по головам миллионов братьев и сестер один единственный (иногда с исключениями, но где их нет) сперматозоид достигает цели и захватывает власть. Какие при этом разворачиваются трагедии и случаются теракты, сколько погибает женщин и детей - ни кто не знает. Ни кому не приходит в голову устраивать из этого трагедию. За то вся окружающая действительность начинает шустро приспосабливаться к сложившейся ситуации.
Я слишком мала чтобы давать советы космического масштаба, но может есть смысл не давить на больное место а подождать пока оно само определиться со своим статусом. Ну раз уж за такое время не удалось решить проблему. А уж потом решать как с этим жить. Тем более, что история не стоит на месте и, как выяснилось, циклична.
----------
na_Tashka (до автоматической подписи пока не доросла)
gerose 09-07-2008-13:03 удалить
это простите какое место должно само определиться со своим статусом? все вместе или конкретное в районе палестины? может чеченская республика тоже не успела определиться, пока гусеницами танков ее быстренько определили? (уже слышу крики что это же совсем другая история - это ваххабиты и был референдум!!!).
а что россии нынче делать на объективно чужих территориях? допустим в абхазии? или мы будем честными местами? как это принято в нашем несовершенном мире?
на сегодняшний день закон один - место того кто сильнее.
я честно говоря испытываю удивление с оттенком уважения что евреи сотни лет жившие в гетто и занимавшиеся ростовщичеством и т.д. оказывается и неплохие вояки. совершенно непонятно с какого ....)))
gerose 09-07-2008-13:16 удалить
это простите какое место должно само определиться со своим статусом? все вместе или конкретное в районе палестины? может чеченская республика тоже не успела определиться, пока гусеницами танков ее быстренько не определили? (уже слышу крики что это же совсем другая история - это ваххабиты и был референдум!!!).
а что россии нынче делать на объективно чужих территориях? допустим в абхазии? или мы будем честными местами? как это принято в нашем несовершенном мире?
на сегодняшний день закон один - место того кто сильнее.
я честно говоря испытываю удивление с оттенком уважения что евреи сотни лет жившие в гетто и занимавшиеся ростовщичеством и т.д. оказывается и неплохие вояки. совершенно непонятно с какого ....)))
Юлий Цезарь, я хочу спросить. Если объединенные арабские силы напали на вновь созданное государство Израиль сразу же после его возникновения, то, может быть, покопаться в предыстории возникновения? например, поднять документы о дипломатических переговорах, которые велись непосредственно до, о лицах, которые в этом участвовали, о сделках купли-продажи, которые к этому времени были заключены и тп. У вас есть такая информация?

(Ничего, что я в эту тему пишу, а не в предыдущую?)
09-07-2008-17:12 удалить
Собственно да, сами определиться должны Израиль с Палестиной (в идеале) Про Чеченскую Республику кричать не буду (не была - не знаю, а референдума не помню) То что на чужих территориях нужно быть только гостем и желательно званным, думаю, и без меня понятно. Возражение только одно: место того кто хитрее. Собственно потому еврейский народ и вызвал у вас, господин gerose, такое "удивление с оттенком уважения" imxo ;+))
---------
na_Tashka
gerose 09-07-2008-23:43 удалить
Аноним, простите, а в израиле вы были? то есть хочу понять вы уходите от скользкого и непатриотичного ответа или действительно считаете что иметь свое мнение о событии можно только побывав на месте???
нет, удивление и уважение вызвало именно умение держать автомат в руках, никак не подкрепленное исторически. хитрость никогда не вызывала во мне положительных эмоций, исключительно ум и интеллект
gerose 09-07-2008-23:44 удалить
Аноним, а, простите, я думал вы россиянка
julycaesar 09-07-2008-23:58 удалить
Кудряшка_Сью, Я сам пытался найти какие нить документы на эту тему. Арабских, увы не нашёл. Еврейские источники утверждают, что арабы просто не хотели отдельного независимого еврейского государства. Они предлагали лишь автономию в составе арабской Палестины. Но евреи не согласились.
julycaesar 10-07-2008-00:00 удалить
Исходное сообщение gerose
...я честно говоря испытываю удивление с оттенком уважения что евреи сотни лет жившие в гетто и занимавшиеся ростовщичеством и т.д. оказывается и неплохие вояки. совершенно непонятно с какого ....)))
"Жить захочешь - не так раскорячишься!" (с) :):
julycaesar 10-07-2008-00:02 удалить
na_Tashka, Даж не знаю, что тебе ответить... Наверное, всё правильно... :):
gerose 10-07-2008-00:11 удалить
julycaesar, )))))) это верно)
кстати о хитрости!))) надо посмотреть каким макаром израильские клубы оказались в УЕФА)))
julycaesar 10-07-2008-00:29 удалить
Исходное сообщение gerose
....надо посмотреть каким макаром израильские клубы оказались в УЕФА)))
А вот этот вопрос меня занимает уже 18 лет... :):

Если присутствие Турции ещё с грехом пополам объясняется Константинополем, то Израиль ну такая уже европейская страна, куды бечь... :):
gerose 10-07-2008-00:36 удалить
ну вы теперь не одни!) иже с вами казахстан, армения... вот про грузию не скажу.. мож каким хвостом зацепилась за европу))) кстати интересно
julycaesar 10-07-2008-00:56 удалить
gerose, Грузия тоже никаким хвостом туда не цеплялась... :):

Вот карта. Геологическая причём. :):
[571x699]
zouty 10-07-2008-01:12 удалить
Исходное сообщение gerose
оказывается и неплохие вояки. совершенно непонятно с какого ....)))

Ну как это непонятно? Обратите внимание на сам пост. Евреи всю свою историю сражались. Они постоянно сражались за свои права. Заметьте, после Вавилонского пленения они в рабстве больше не были вообще никогда и ни у кого. Иудею завоевывал Македонский, Рим, они платили налоги, дрались, (кстати, мои продки были тогда неописуемо где, то есть достоверных сведений нет), но в рабстве больше не были. Они постоянно имели какие-то поражения в правах, иногда жуткие, вплоть до конца советского периода, иногда неформально, но в рабстве не были. То есть они были свободны, но жизнь их дубасила по-взрослому. Это, надо полагать, дорогого стоит, поскольку это воспитание духа, хоть тресни, на протяжении сорока веков.
У представителей какой национальности во время Великой Отечественной войны было больше всего званий Героев Совсоюза на душу населения?
Меня это не удивляет.
10-07-2008-02:03 удалить
FOR GEROSE
Нет ;+)) в Израиле я не была. А про Чечню я хотела сказать, что не знаю всех тонкостей истории, равно как и последовательности событий (кто кого предупредил и кого первым взорвали). А доступного пересказа (как в данном случае) не было.
Ужасно не хотелось бы восхищаться умением держать автомат. А вот умение защитить себя, свою семью, свою культуру и как следствие свой народ - вполне достойно восхищения. Думаю такие таланты у этой народности подкреплены исторически?

Нет ;+)) я не россиянка
-----------------
na_Tashka
Наташ, кисо, отсыпь мне твоей травы, плз. Читаю тебя и душа радуется.

Юлий Цезарь, так показательно даже сам конфликт называется - арабо-израильский. То есть не арабо-еврейский. То есть с одной стороны - суперэтнос, с другой - государство. Соответственно, вся загвоздка в том, что арабам не нравится еврейское государство. ОК, с этим все понятно. Но вопрос остается открытым - ПОЧЕМУ?

Почему некой группе семитских народов так не хочется, чтобы другой семитский народ имел свое государство? это просто уже Тайная Комната какая-то.

А чем в еврейских источниках мотивированы отказы арабских государств признавать Израиль? и почему арабские государства СРАЗУ прибегли к оружию? не к ООН, не к каким-то другим переговорным процессам, а сразу к оружию?
julycaesar 10-07-2008-21:48 удалить
Кудряшка_Сью, Я, кстати, никогда над названием не задумывался... И ведь действительно, с одной стороны суперэтнос - с дрогой государство. Не этнос - государство... Только за эту мысль уже стоило историю пересказывать, спасибо. :):

По поводу непризнания арабами независимости... Сегодня же сяду рыться в источниках... Нарою, чего-нить - сразу же выложу.
(голосом еще не обокраденного Шпака)

- Жду!
gerose 11-07-2008-00:20 удалить
zouty, про Героев не знал) интересный нонсенс учитывая отношение к евреям в России и далее СССР
в рабстве не были. но ИМХО жизнь в гетто немногим лучше. за 500 лет можно разучиться не только воевать
gerose 11-07-2008-01:03 удалить
zouty, чет я решил проверить этот нонсенс. потом увидел ключевое "на душу населения" . тоже проверил. то же самое говорят про себя осетины и армяне )) но думаю это не тот случай чтобы считать и меряться "у кого больше"
11-07-2008-12:56 удалить
For Кудряшка_Сью
Трава - зло, витамины круче.

For all
До 1923 года (если мне не изменяет память) На территории современного Ближнего Востока благополучно существовала Османская империя, в период расцвета занимавшая территорию Анатолии, Ближнего Востока, Северной Африки, Балканского полуострова и прилегающих к нему с севера земель Европы. С течением времени это АРАБСКАЯ страна распалась на известные нам государства,
но по-моему до сих пор ощущает себя великой империей. Естественно что ИЗРАИЛЬ стал бельмом в арабском глазу. Думаю что это подсознательное желание унизить противника породило такое странное название сего конфликта (арабо-израильский -> соперэтонос против блохи) Кстати возникает ощущение что при создании Израиля Лига Наций (предшественник ООН) пыталась убить двух зайцев сразу: создать анклав в сердце Османской империи (не дать стянуть края раны) и, по привычке, поднасрать евреям. Действительно не переселять же туда Бельгию или скажем Албанию.

Материалы про арабо-израильский конфликт
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B0
------------
na_Tashka (.... когда это кончится 8-E)
Samandra 11-07-2008-14:37 удалить
[QUOTE]Исходное сообщение na_Tashka
но по-моему до сих пор ощущает себя великой империей.[QUOTE] Факт.
Наташ зпт срочно сообщи зпт какие витамины так вставляют тчк лопаюсь от зависти вскл зн

Ибо. Не Лига Наций выбирала место для создаваемого Израиля, а евреи выбирали его сами - чтоб поближе к Сиону. Или ты думаешь, Наташа, что Лига Наций решила - а давайте переселим евреев в Палестину - и евреи послушно стали переселяться?
ya_ili_ne_ya 12-07-2008-18:42 удалить
c точки зрения христианки я бы тебя прибила бы за столь вредное изложение событий! но с точки зрения человека, любящий соркастический слог - сидела и смеялась. от уже!=))))))))

ПС. похожа тема про евреев как была открыта в разговоре пару недель назад, так и не утихает. что поделать, коль у меня столько друзей интересуются евреями???=)))


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Краткая история Израиля. | julycaesar - За связь без брака! - девиз связистов | Лента друзей julycaesar / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»