Исходное сообщение Exsar Kun
Вопросом на вопрос! ;)
А что такое счастье в твоем понимании?

счастье - блаженство, гармония, мир, покой (глубокий), умиротворение, уверенность в будущем ... тра-тра-тра, пра-пра-пра. (типа этого). многое конечно повторяется в моем описании. но в целом - такого мнение я

nikli,
можно подумать, что ты сам не знаешь, что такое рождение свыше :)

nikli,,
ты мне вот на какой вопрос ответь: с точки зрения евангельских христиан может ли человек, однажды рожденный свыше, "утратить" святой дух?

Исходное сообщение prosto_dora
nikli,,
ты мне вот на какой вопрос ответь: с точки зрения евангельских христиан может ли человек, однажды рожденный свыше, "утратить" святой дух?

да я знаю, что такое рождение свыше. просто мне необходимо было знать твое понимание. похоже наши понимания не отличаются.
мое мнение - человек, рожденный свыше не может потерять Его. если семя в нас - оно всегда будет. Есть мнения, что человек может отречься от Него. Рожденный свыше человек никогда не отречется.

по поводу того чем "мы" отличаемся от "вас". да ничем.
разве что только тем, что рождены свыше. (не могу сказать что ты не рождена).
верующий, неверующий - оба живут в старой греховной плоти. вот только у верующих появилось новое, святое - которое уже теперь определяет его как нового сущность. и эта сущность - она не может жить без Бога. чем больше мы уделяем внимания плоти - тем меньше уделяем внимания истенным потребностям нашего нового человека. тем больше наша жизнь мрачна, сера, и т.д. пока наш новый человек не возопиет.
думаю - ты понимаешь что я описываю.

Исходное сообщение prosto_dora
ты мне вот на какой вопрос ответь: с точки зрения евангельских христиан может ли человек, однажды рожденный свыше, "утратить" святой дух?

мое мнение - человек, рожденный свыше не может потерять Его. если семя в нас - оно всегда будет. Есть мнения, что человек может отречься от Него. Рожденный свыше человек никогда не отречется. [/QUOTE]

A mne dumaetsja chto dazhe rozhdennij svishe chelovek mozhet utratit'/poterjat Duha Svjatogo i svoe spasenie tozhe. Ja znaju neskolko chelovek, kotorie posle svoego rozhdenija svishe cherez kakoj-to promezhutok vremeni (inogda dazhe ochen bolshoj) uhodili v mir chto nazivaetsja. Odna devushka rasskazivala, chto v odin moment ona pochuvstvovala, chto Bog ot nee otoshel. Eti ljudi kak bi terajut sposobnost' prosto prihodit k Bogu v molitve (iz-za osuzhdenija, redko kto prodolzhaet v mire zhit svjato), a te kto bili kresheni Svjatim Duhom terajut jaziki.
Da, Bog vozmozhno dast im ewe odin shans vernutsja k Nemu (ja dazhe ne govorju v cerkov, a k lichnim otnoshenijam s Nim), no vse zavisit ot vibora cheloveka.
Ja slishala odnu istoriju, kak odna devushka ushla v mir (stala zhit staroj zhiznju) i odnazhdi vecherom s drugom zashla v magazin, tam rabotala zhenshina iz cerkvi, kotoraja sprosila ee ne nadumala li ona ewe vernutsja, na chto devushka otvetila, chto ewe ne nagreshilas'. Vijdja iz magazina ona so svoim drugom uehali na mashine, a na sledujushem perekrestke oni popali v avariju i devushka pogibla....
Bog vsegda daet poslednij shans, vse v rukah cheloveka.

V obshem eto moje mnenie.

mellene,, языки - это еще не признак наличия Святого Духа :) видела б ты, как лопочут на тарабарском языке "безбожники" симоронцы...
вообще, я думаю, что мозг человека устроен так, что может "устроить" все, что угодно: хочет чел видеть и общаться с инопланетянами - пожалуйста, хочет чел говорить на языках - без базара, бабушка моя православная, к примеру, однажды видела из окна "воинство небесное" во главе с пророком Илией... знаешь, я тоже как-то "пророчествовала" :) при хорошей подготовке это можно делать даже не прибегая к работе мозга - на уровне подсознания... знаю, знаю, по-твоему это все работа дьявола :)
а вот ответь мне конкретно: что по-твоему есть грех?
общие фразы типа "это то, что противно Богу" не принимаются

да, и про 10 заповедей можешь не говорить - знаю :)

Исходное сообщение prosto_dora
да, и про 10 заповедей можешь не говорить - знаю :)

так что же ты от меня еще хочешь услышать - ты же сама все знаешь.

А по поводу крещения Д.Св. - я отвечала на твой вопрос - можно ли утратить Д.Св. - ответ простой - можно и многие утрачивают, и спасение потерять можно.

Я объясню как я понимаю, что такое «Рождение свыше».
(Не помню где, но я уже писал кому-то)
Человек приходит в этот мир. Он рождается от определенных родителей. Если родители ему скажут: «ты не наш сын» - разве после этого в его ДНК изменится информация о том, что это уже не его кровные родители а теперь уже какие-то другие? – конечно нет. Если сын скажет: «все. теперь моими настоящими родителями, которые «родят меня» – не вы будете , а наши соседи». Все равно в его ДНК информация остается его кровных родителей. В нем все равно будет природа его родителей – Сущность . Это очень просто.

Никодим приходит к Иисусу и спрашивает Его о спасении. Иисус говорит: «тебе нужно родиться заново». Иными словами – тебе нужна сущность, природа (святая, непорочная, чистая, совершенная, незапятнанная грехом и т.д. т.д т.д.) Самого Бога. (ну эти вещи понятны).

Что дальше: Человек рожден свыше. В нем Божья сущность. Это не просто Его Дух над нами. Мы – рождены. В нас родилось новое творение. Это не просто «нам далось» на время или «посмотрит как мы себя будем вести» - это уже рождено. Мы уже не можем залезть назад в «живот матери и вылезть из живота другой женщины». В нашем «духовном ДНК» уже есть информация о том, что мы рождены Богом. Его семя (извини за такой перевод – сперма (другой перевод библии)) Бога в нас. Мы зачаты и рождены. Назад дороги нету.
Мы запечатлены Духом Святым. Дух Святой – залог. Никто не похитит нас из руки Его. Ничто не разлучит нас от любви Христовой. Это касается только рожденных свыше.
К сожалению многие, кого мы принимаем за «рожденных свыше» на самом деле не являются такими. Бог открывает им Себя – они вкушают, что благ Господь. Но, к сожалению, они не принимают Его как спасителя, всем своим существом. В библии есть такие места - в «Евреям 6гл.», и других книгах. Эти люди могут участвовать в каких-либо служениях, иметь много знаний, понимать как что делается и как что бывает. Могут проводить душепопечительские беседы. Но при этом они никогда лично от всей души не решали этот вопрос. Все такие «христианские» - дела они делали только из-за своих греховных мотивов. Они хотят быть принятыми, утвердиться как личность. В своей жизни в последнее время я замечаю, что я тоже, например, служение делаю чисто из-за греховных мотивов – от чего становится очень больно). Это меня заставляет пересмотреть, а все ли у меня впорядке? Впоследствии изменить мышление (покаяться) и дальше идти с Ним вдвоем. Но это не говорит о том, что я умер духовно.
С другой стороны действительно рожденные свыше (Его дети) могу очень сильно «падать, уходить в мир», но они от этого не счастливы. У меня есть парочку пониманий, почему Отец допускает такие вещи в жизни Своих детей и при этом уверен, что Он зря ничего не допустит. Что касается Его детей – что бы Бог не допустил – в конечном итоге Сумеет обратить нам во благо. Это проверено и не раз на собственной шкуре.

Я точно не знаю как по каким плодам определить человека, который истинно дитя Бога. Знаю то , что если в человеке наблюдается искренний поиск своего Создателя – это не просто так. Т.к. никто не ищет Его, то можно утверждать что Он лично вкладывает поиск Бога в наше сердце. А это не просто так.
Что касается рожденного свыше, то поиск Бога должен быть постоянным.
Слышал такую мысль: «смысл неверующего человека в этой жизни – найти Бога». И сразу же добавил свою: «а смысл верующего человека – искать Бога каждый день, постоянно».

По поводу языков – я не думаю, что это единственный дар Духа, который подтверждает что в нас Дух Святой. В нагрузку - есть разные дары. Они даются для проявления на пользу. Одному – слово мудрости, другому – слово знания, иному – вера, следующему – дар исцеления, иному чудотворение, кому-то – Дух пророчества, следующему – различие духов (понимание, кому какой дар духа дан), одному – иные языки, другому – истолкование языков. Все это дает один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. (это я цитировал библию). Здесь различие разных даров, среди которых есть и языки. Лично мне это говорит, что языки – это один из разновидностей даров, который дается не в обязательном порядке каждому рожденному свыше, а кому-то для того, чтобы он мог служить этим даром другим. Дальше в этой главе говорится о том, что тело – одно, но различные члены в нем. Было бы плохо если бы тело было сплошным глазом. Поэтому все имеют разные дары.
(И у меня тоже чуть другое мнение по поводу того, что за языки там были. Но это уже лично при лично мое сугубое мнение.)
Но больше всего, что мне нравится у Павла – это то, что он предлагает нам ревновать о более важнейших и высоких дарах.
В нашем понимании – иметь большую веру, или иметь способность делать чудеса (исцелять больных) – это супер дары - эти дары могу иметь сверх духовные люди. Павел так не считает. Он говорит что если я все эти дары буду иметь, если все знания у меня будут, буду знать все тайны, если языками буду говорить человеческими и ангельскими, если буду иметь веру такую, что горы смогу переставлять, НО ……. не имею любви – я ничто. Если …. тра-ля-ля и т.д.(короче это можно прочитать в 1Кор 13-14гл.)
Мы не можем знать кто рожден, а кто не рожден свыше (по большому счету). Но мы можем молиться искренне за тех людей, которые, как нам кажется, своим поведением демонстрируют не те плоды.
Но что касается рожденный свыше - Бог дает гарантию (залог) нашего спасения.

к сожалению, многие люди искренне ищут Его, но в церквях некоторые преподают не того бога, Который на самом деле является. От того для многих Бог - это что-то грустное, печальное, жестокое, с непонятной любовью, лишенной сострадания, понимания, чувств, уважения, т многое другое.

Исходное сообщение prosto_dora
да, и про 10 заповедей можешь не говорить - знаю :)

Грех – это единственная причина, по которой первый сотворенный человек был разделен с Богом.
Грех – это причина смерти самого Бога на кресте из любви к Своему творению.
Грех – это попытка не признать Бога БОГОМ, а себя возвысить на место Бога. (безумство, но не признание Бога БОГОМ – «мне не нужен Бог. Уж как-нибудь сам проживу»)
грех – это горе, это хаос, это трагедия, это то, из-за чего люди умирают голодными, рождаются калеки, из-за греха матеря стоят у гробов своих сыновей, привезенных из Чечни, из за греха детдомовские не знают, что такое материнская любовь,
грех – это смерть. (ужас. До чего человек дошел. Просто помрачение и в конечном счете лишение всякого рассудка.)

nikli,,
все, кроме
«мне не нужен Бог. Уж как-нибудь сам проживу»,
это последствия греха...
а я спрашивала, как христианин определяет, что для него является грехом?

mellene,,
да я поняла, спасибо :)
если кроме 10 заповедей иных грехов нет, стало быть я безгрешна :)

Исходное сообщение prosto_dora
mellene,,
да я поняла, спасибо :)
если кроме 10 заповедей иных грехов нет, стало быть я безгрешна :)

тут какая штука получается:
наша плоть - она пропитана до ниточки грехом. поэтому у человека нету шансов на то, что-бы своими усилиями попытаться спастись.
но рожденный свыше - это святое и непорочное.
это то, что зделал Бог.
10 заповедей - стандарт, на который человек мягко говоря не дотягивает.
Новуые 2 заповеди Иисус дает (точнее в этих двух заповедях реализовываются все 10) - это любить Бога всем сердцем своим, душою, уразумением, крепостью и любить ближнего своего как самого себя.
если любишь Бога - ничего такого не зделаешь, что было бы Ему не приятно.
если любишь ближнего как самого себя - счастливее того человека на свете просто не будет.
1. Рожденному свыше вменяется святость Христа. поэтому на суду ему не суждено появиться.
2. в нас Его Дух (Его плоды, - Любовбь(самое главное), радость, мир ...)
поэтому мы способны любить Его любовью. От нас зависит проявляем ли мы ее или нет.
для нас естественно проявлять любовь. Если мы не делаем то что для нас естественно - мы начинаем "болеть".
Дора. если ты действительно веришь, что Бог умер за все твои грехи и веришь, что Он вменяет тебе Свою праведность ("всем сердцем, душою, разумением, крепостью") - твоя учесть будушего решена.
Только могу поздравить тебя.
если ты хочешь саказть, что ты безгрешна - так оно и есть, потому что то новое творение в нас, которое определять нас как сущность - оно безгрешно и свято.
НО!!!!!!
мы попрежнему живем в плоти греховной, которая нас тянет на не те поступки, которые нам уже естественны (добрые дела) что в последствии приченяет нам дискомфорт. жаль что мы привыкаем к такому дискомфорту. жизнь становится серой. но всегда можно вернуться в естественное для нас состояние в любви и гормонии с Богом.

ма-а-а-аленькая поправочка :)
что-то я нигде не смогла прочесть, как же нужно любить самого себя, чтобы потом точно так же любить своего ближнего :)

Исходное сообщение prosto_dora
ма-а-а-аленькая поправочка :)
что-то я нигде не смогла прочесть, как же нужно любить самого себя, чтобы потом точно так же любить своего ближнего :)

проще париной репы
если мне холодно когда я сплю - я себя настолько люблю, что с удовольствием натяну на себя одеяло.
если я хочу кушать - пойду, включу чайник, зделаю бутерброд, сжарю яишницу и т.д.
если мы так любим своих ближних - они счастливее счастливых.
мы греем свою плоть, обуваем, кормим.
как на счет этого ?

а если я хочу переспать с чьим-то мужем? хочу больше, чем кушать или купить новые туфли... такой пример возник после того, как ты упомянул плоть, но ведь я состою не только из плоти, плотские вопросы я уже решила давно... для меня это проявление не любви к себе, а, скорей, вынужденная необходимость... я бы с удовольствием не ела вообще и не спала :)
а как быть с людьми, настолько погрязшими в чревоугодии, что они, обжираясь, причиняют себе вреда больше, чем пользы?

Исходное сообщение prosto_dora
а если я хочу переспать с чьим-то мужем? хочу больше, чем кушать или купить новые туфли... такой пример возник после того, как ты упомянул плоть, но ведь я состою не только из плоти, плотские вопросы я уже решила давно... для меня это проявление не любви к себе, а, скорей, вынужденная необходимость... я бы с удовольствием не ела вообще и не спала :)
а как быть с людьми, настолько погрязшими в чревоугодии, что они, обжираясь, причиняют себе вреда больше, чем пользы?

ищвени, но я чуток не понял ход твоих мыслей.
по поводу чужого мужа - поступишь не по любви.
я думаю, что если я хочу чтобы у меня была любящая жена (короче счастливый брак) - тот человек, который захочет переспать с моей женой, зная что мы любим друг друга, и давя на слабости жены - он очень плохо поступает.
если у парочки взаимоотношения не очень хороши, - это не значит, что мы должны еще больше добавлять масла в огонь. это не по любви к ближним.
этот пример нужно глубже рассматривать. на пару строчек не напишу.
а вот если брать во внимание "кушать, спать и т.д." - возьмем в пример твою дочь. ты ее любишь. если она недоспит - настрение плахое. ....
нет .всетаки я хотел бы чтобы ты повторила свою мысль более детально. я чо-то не доганяю. (мысли никак не собирутся)

в чем должна заключаться любовь к себе, кроме исполнения плотских "ритуалов" - поел-поспал?

Исходное сообщение prosto_dora
в чем должна заключаться любовь к себе, кроме исполнения плотских "ритуалов" - поел-поспал?

ты сама знаешь что такое любовь :) (я про безусловную любовь)
так. ща подумаю .... . . .... ..... .... .... .... ....
хм.. . . .... .... . .... ...:) .. .... ...
человек - венец творения Божия.
мало того, (не смотря на падшесть) Бог умирает вместо своего творения-человека.
Бог любит человека.
есть за что любить? - конечно нет.
в человеке заложена любовь к себе.
наверно проблема в том, что мы со временем в себе разочаровуемся, разочаровуемся в окружающем мире, в котором мы живем и начинаем себя "нелюбить, неуважать", меняем свои принципы, которые в детстве воспринимали действительно высокими чистыми.
мы перестаем себя впоследствии уважать.
первый шаг любви себя - уважать себя. только не уважать себя мерками этого мира, а уважать себя теми мерками, которыми нас Бог мерит (Он никогда не ошибается).
жаль, но мы не до конца понимаем, что значит быть Его творением. Но еще больше жаль когда мы не понимаем что значит быть Его детем.
Когда мы начинаем понимать - начинает меняться наш образ жизни, наше мышление, наши действия к окружающим. и т.д.
Извени. хочу много написать, но надо бежать на учебу.
рад был побеседовать.
у тебя много вопросов, ты на них ищешь ответы, ответы только у Него.
ты это знаешь.

у меня вопросы не к Нему, а к тебе... :)
причем конкретные, а ответы твои выглядят как проповедь для неверующих... что такое любить себя, ты так и не ответил... уважение и любовь - вещи такие же разные, как ум и душа, поскольку уважают за что-то, а любят просто так... кроме того, любовь - это не эмоция, то, что порой принимается за любовь, является на самом деле влюбленностью...
и вообще, я задаю вопросы тебе не для того, чтобы узнать что-то о себе, а что бы узнать что-то о тебе и твоей вере...

Исходное сообщение prosto_dora
у меня вопросы не к Нему, а к тебе... :)
причем конкретные, а ответы твои выглядят как проповедь для неверующих... что такое любить себя, ты так и не ответил... уважение и любовь - вещи такие же разные, как ум и душа, поскольку уважают за что-то, а любят просто так... кроме того, любовь - это не эмоция, то, что порой принимается за любовь, является на самом деле влюбленностью...
и вообще, я задаю вопросы тебе не для того, чтобы узнать что-то о себе, а что бы узнать что-то о тебе и твоей вере...

ого. вот это дааа!
не правильно значит я растолковал нашу беседу.
(почему тебе интересна моя вера?).
я полностью согласен с тем, что любовь - это не чувство. точнее прежде всего выбор. чувства - что-то типа следствия.
кроме бытовухи сейчас в голову ничего не приходит.
хотя вот еще такие вещи бывают: меня обидели - я обижаюсь, я завидую - все это говорит о любви к самому себе. строп. я наверное не в ту ...

а, вот: мне не хочется находится в каком-то дискомфорте,и я предпринимаю какие-либо действия для того, чтобы была некая гармония на душе. я не хочу чтобы мне было плохо.

может это?
Дора. Ну вроде сей вопрос прост.

:) я вообще очень любопытная :) в хорошем смысле...
а насчет загнать тебя в тупик я бы немного это перефразировала :) конечно же я не хочу загнать тебя в тупик :) это нечеловеколюбиво... но я хочу заставить тебя думать...
что касается любви к себе, тоя думаю, что любовь - это прежде всего принятие, т.е если я себя принимаю такой, какая я есть - со всеми моими достоинствами и недостатками, если я не лгу себе в отношении самой себя, не возвышаю себя и, наоборот, не принижаю... в отношении душевного комфорта, я думаю, ты прав, только состояние комфорта это уже следствие любви к себе :)
то есть, если я могу таким вот образом относится к себе - честно и непредвзято, то точно так же я смогу относиться к любому человеку... в этом, по-моему, и заключается Божья Любовь...

Исходное сообщение prosto_dora
:) я вообще очень любопытная :) в хорошем смысле...
а насчет загнать тебя в тупик я бы немного это перефразировала :) конечно же я не хочу загнать тебя в тупик :) это нечеловеколюбиво... но я хочу заставить тебя думать...
что касается любви к себе, тоя думаю, что любовь - это прежде всего принятие, т.е если я себя принимаю такой, какая я есть - со всеми моими достоинствами и недостатками, если я не лгу себе в отношении самой себя, не возвышаю себя и, наоборот, не принижаю... в отношении душевного комфорта, я думаю, ты прав, только состояние комфорта это уже следствие любви к себе :)
то есть, если я могу таким вот образом относится к себе - честно и непредвзято, то точно так же я смогу относиться к любому человеку... в этом, по-моему, и заключается Божья Любовь...

о. так это действительно так.
я уже испытал такую вот вещицу в своей жизни.
я в своей жизни (да и в жизни других христиан) заметил такую вещь - чем больше мы смотрим на себя (с неготивной точки зрения) - мы становимся еще более негативней в своих глазах и темболее мы несчастней.
если я смотрю на себя себя так как Бог на меня смотрит - совсем другое дело. Я знаю, что Он меня любит таким какой я есть.
но посмотреть на себя Его глазами - это сложно. Точнее это не дано человеку. Это Бог дает.
как-то сидел я в сауне и в очередной раз анализировал себя (неполезное занятие) и в очередной раз мне стало больно за себя. Пришлось опять вспомнить библейские принципы, которые говорят, что Он нас видит святыми, т.к. смотрит через Христа.
Вспомнить - вспомнил, но как применить?
Короче как только я сам себя простил - обрел (как говорится на церковном жергоне) благодать. Как только мы смотрим на себя Его взглядом - мы преобретаем душевную свободу.
думаю - это то, что ты написала.
:)

да, все правильно :)
так вот, мне и кажется, что главными "оценщиками" греха являемся мы сами, а не Бог... Богу-то все-равно: грешим мы или нет, потому как Он любит-принимает нас такими, какие мы есть... однако, это не надо понимать как оправдание... Он ни в коем случае не оправдывает наши плохие поступки, но и не наказывает за них, потому что наказать себя мы сами в состоянии, да еще похлеще, чем кто-либо...

Исходное сообщение prosto_dora
да, все правильно :)
так вот, мне и кажется, что главными "оценщиками" греха являемся мы сами, а не Бог... Богу-то все-равно: грешим мы или нет, потому как Он любит-принимает нас такими, какие мы есть... однако, это не надо понимать как оправдание... Он ни в коем случае не оправдывает наши плохие поступки, но и не наказывает за них, потому что наказать себя мы сами в состоянии, да еще похлеще, чем кто-либо...

это оно то так, но если посмотреть на то, что каждый грех (пусть даже не очень хорошая мысль) достоин смерти и весной разлуки с Богом - здесь уже я не могу так легко смотреть на это.
у меня другой вопрос:
Терзают меня смутные сомнения
Ты везде побывала (баптисты, пятидесятники, т.д.)
Ты частенько на форумах на религиозные темы коменты оставляешь.
При этом я не узнал о твоем мировоззрении.Точнее в общем можно догадываться, но ... Ты … якобы хочешь заставить меня думать (это я про тот тупик, о котором я смел предположить что ты в него хочешь меня загнать).
Сама ты не отрицаешь жизни с Богом (если я правильно понял).
Если ты не против – начеркни мне пару строчек о своем мире, мировоззрении.
Я боюсь что либо предполагать, но у меня чувство, что у тебя неприятное прошлое в общении с христианами. Возможно это не так, но я все равно хотел бы узнать что за человек хотел заставить меня думать. :)

хорошо, поробую в трех словах :)
... про прошлое... да, приятного мало... хотя тогда мне все казалось правильным... теперь же, анализируя свое прошлое, могу с большой степенью уверенности сказать, что лично мне пудрили мозги... в той части, что касается Библии в целом и Евангелия в частности, тут подпишусь под каждым словом... однако, есть одно маленькое "но" - человеческий фактор: любая, даже самая немногочисленная группа людей, объединенная одной идеей (в нашем случае христианский учением), должна быть управляема... чтобы этого достичь, нужет "авторитет"... нашим авторитетом был некий товарищ, очень хорошо знавший Библию... он мог практически на любой вопрос выдать цитату, чем, разумеется, подкупал... кроме этого, он обладал личным обаянием и способностью к манипулированию и активно этим пользовался... я его побаивалась даже больше, чем Божьего гнева :)... а еще в церкви часто случались "разборки", когда мужчины, в чем-то не придя к консенсусу, "отлучали друг друга от церкви"... сейчас мне это напоминает раздел песочницы :)

теперь о настоящем... я не причисляю себя ни к одной из известных мне религий...
я считаю, что Бог един, Он не является чем-то доступным нашему пониманию, Он - некий Абсолют, то, из чего состоит все на свете, т.е. Сущее (или Сущий) мне больше нравиться средний род, потому что Бог не имеет пола :), а все мы - независимо от вероисповедания - являемся Его частями... но мы отличаемся от Него наличием тел, разума и способности испытывать чувства и эмоции, от Него в нас только душа (или дух - как кто привык называть)...
огромное разнообразие всяческих вероисповеданий можно объяснить разнообразием культур и менталитетов... но тем не менее, все мы - сознательно или неосознанно - стремимся к одному: вернуться в наше первоначальное состояние Абсолюта...
в моем понимании греха нет... но есть состояние, которое отдаляет возвращение Души к первоисточнику... т.е. Душа должна пройти определенный путь, хотя это добровольно, и она в любой момент может "бросить все" и вернуться... она должна приобрести некий опыт... опыт своего величия... ведь Абсолют - он и есть абсолют, кроме него сначала ничего не было... не с чем сравнить даже :) т.е пока Душа не "вспомнит", что она и есть Бог, она будет проходить одну человеческую жизнь за другой...
довольно сумбурно получилось :)
т.е. получается, что мы сами и есть Боги :) как только мы это осознаем до конца, уже "грешить" не захочется :)
такая вот "философия" :)
на самом деле, еще много чего можно написать - это только вступление, но честное слово - я никого не зову под свои знамена, потому как это личное дело каждого... если хочешь, я просто буду рассказывать дальше :)

очень интересно. конешно хочу чтобы ты продолжала описывать свое мировоззрение.
есть конечно некоторые вещи, которые хотелось бы оспорить но... не буду.
по поводу первой части - задача "авторитетных" людей содействовать тому, чтобы его авторитет становился все меньше и меньше и возрастал авторитет Сущего.
а. еще одну поправку (если я правильно понял) - в междустрочии я прочитал что ты возносишь человека выше Самого Сущего. И второе - по подробнее опиши почему тысчитаешь что у Сущего нет чувств и эмоций. неужели человек имеет чего-то такое чего нету у самого Создателя?
короче говоря если есть время - пиши все шо только можно.
в твоем описании есть также много такого о чем говорит библия, но ты просто это своими терминами написала.
жду

Исходное сообщение prosto_dora
хорошо, поробую в трех словах :)
... про прошлое... да, приятного мало... хотя тогда мне все казалось правильным... теперь же, анализируя свое прошлое, могу с большой степенью уверенности сказать, что лично мне пудрили мозги... в той части, что касается Библии в целом и Евангелия в частности, тут подпишусь под каждым словом... однако, есть одно маленькое "но" - человеческий фактор: любая, даже самая немногочисленная группа людей, объединенная одной идеей (в нашем случае христианский учением), должна быть управляема... чтобы этого достичь, нужет "авторитет"... нашим авторитетом был некий товарищ, очень хорошо знавший Библию... он мог практически на любой вопрос выдать цитату, чем, разумеется, подкупал... кроме этого, он обладал личным обаянием и способностью к манипулированию и активно этим пользовался... я его побаивалась даже больше, чем Божьего гнева :)... а еще в церкви часто случались "разборки", когда мужчины, в чем-то не придя к консенсусу, "отлучали друг друга от церкви"... сейчас мне это напоминает раздел песочницы :)

теперь о настоящем... я не причисляю себя ни к одной из известных мне религий...
я считаю, что Бог един, Он не является чем-то доступным нашему пониманию, Он - некий Абсолют, то, из чего состоит все на свете, т.е. Сущее (или Сущий) мне больше нравиться средний род, потому что Бог не имеет пола :), а все мы - независимо от вероисповедания - являемся Его частями... но мы отличаемся от Него наличием тел, разума и способности испытывать чувства и эмоции, от Него в нас только душа (или дух - как кто привык называть)...
огромное разнообразие всяческих вероисповеданий можно объяснить разнообразием культур и менталитетов... но тем не менее, все мы - сознательно или неосознанно - стремимся к одному: вернуться в наше первоначальное состояние Абсолюта...
в моем понимании греха нет... но есть состояние, которое отдаляет возвращение Души к первоисточнику... т.е. Душа должна пройти определенный путь, хотя это добровольно, и она в любой момент может "бросить все" и вернуться... она должна приобрести некий опыт... опыт своего величия... ведь Абсолют - он и есть абсолют, кроме него сначала ничего не было... не с чем сравнить даже :) т.е пока Душа не "вспомнит", что она и есть Бог, она будет проходить одну человеческую жизнь за другой...
довольно сумбурно получилось :)
т.е. получается, что мы сами и есть Боги :) как только мы это осознаем до конца, уже "грешить" не захочется :)
такая вот "философия" :)
на самом деле, еще много чего можно написать - это только вступление, но честное слово - я никого не зову под свои знамена, потому как это личное дело каждого... если хочешь, я просто буду рассказывать дальше :)

видишь ли, у человека всегда есть соблазн доказывать свою правоту, т.е свое понимание Евангелия и Божьей воли, в часности, в отношении к каждому конкретному человеку... а авторитету же виднее, правильно ли я поступаю или нет :)
... я, скорей, ставлю человека на одну доску с Богом...
... по поводу чувств и эмоций... пока кроме Абсолюта ничего не существовало, как Абсолют мог на опыте почувствовать свое величие? никак, поскольку все познается лишь в сравнении... поэтому была создана жизнь и человек, наделенный Душой, т.е. частью Абсолюта, чтобы путем приобретения некого опыта ощутить свое подлинное величие... Бог, в принципе, может чувствовать то же, что и я, поскольку во мне его часть, но Его чувства являются лишь отголоском моих, вроде эха - не сам звук, а его отражение, поэтому самостоятельные эмоции Он не испытывает...
а Библию я читала много раз :) самая моя любимая книга - Экклесиаст... к сожалению, я Библию дала почитать одной подруге, а она уехала во Владимир :) ну, ничего, ей она нужнее :) я могу и в интернете почитать

видишь ли, у человека всегда есть соблазн доказывать свою правоту, т.е свое понимание Евангелия и Божьей воли, в часности, в отношении к каждому конкретному человеку... а авторитету же виднее, правильно ли я поступаю или нет :)

не согласен. подход "доказывание" - им, если я не ошибаюсь, Иисус не пользовался. Свое мнение всегда можно высказать, но переубеждать (кому кому а человеку) это не выгодно. Эту работу делает только Дух Святой

... я, скорей, ставлю человека на одну доску с Богом...
... по поводу чувств и эмоций... пока кроме Абсолюта ничего не существовало, как Абсолют мог на опыте почувствовать свое величие? никак, поскольку все познается лишь в сравнении...

вообщето человеку еслибы хоть на 5 процентов было дано понять величие Бога - его бы разорвало на части.
также есть бесчисленное колличество ангелов, благодаря которым можно было бы сравнить Свое величие.
(многие не называют Бога личностью т.к. чувствуют, что это что-то более сложное и недоступное человеческому разуму. Я вначале не допер в чем тут дело, но потом понял. Я и сам верю, что Бог - это не просто личность. Библия намикает что Бог - Един, и в то же время есть "три личности" (Отец, Сын ДухСвятой), что и дает основание этим фразам, которые я здесь на ли.ру часто встречаю). Так вот эти "три личности" - Они самодостаточны. Они не нуждаются в ком-либо (типа человека). Для меня жалкое сравнение примера можно привести молодую пару. Они нашли друг друга и их любовь самодостаточна. Им уже никто (по большому счету не нужен). Их любовь крепнет (переполняет их). Они (еще раз таки) самодостаточны. И вот - хочется эту любовь вылить еще на кого-либо. И тут появляются дети. Пример сей конечно жалок. Т.к. С Богом - гораздо все сложней. По поводу разума - мы не могли быть созданы без Великого Всезнающего все. И этот Разум создал нашу черепную коробку, каждой из которых дает разные развития. Но все эти развития ничтожно малы. Когда встречается какой-то гений - на самом деле ему он и на йоту не приблизился к знаниям, которые владеет Он. Все, что мы можем назвать своим именем (материя, душа, эмоции, и др.) - все это в Нем. Из библии вся вселенная не вместила Его. Он все наполняет. Любая жизнь исходит из Него. Любое движение атома, любая эмоция, чувство - все из Него.
Он был и на земле. все испытал в телесной храмине. (кроме содеянного греха. хотя тяжесть греха Он как никто другой испытал).

вот пожалуй мое мнение.
А почему ...
я всетаки наоборот считаю, что не мы являемся источниками чувств, а Он.
Это мы можем испытать это отцовства, материнства, любимого друга, любимого человека.

и все-же я мне очень интересно почему ты пришла именно к такому мировоззрению.

давольно таки странное (интересное).
Утверждать, что Бог есть, но при этом - серьезные граници выставлены Ему.

(а библию достань :)).