Та-а-ак! Так, так, так. Меня тут почти сутки не было, и что я вижу? Сейчас чаю попью и отмодерирую все безобразия, так что если кто себя плохо вёл, пусть сам редактирует свои посты, пока не поздно. А то я злая сегодня.
30 минут. Время пошло.

Нифига не знает. А чувака звали так же, как и его самого: Willem
=============================================
Это что Валаам на ихнем языке?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Дмитрий_Малахов, а почему непременно надо быть именно русским ортодоксом, если веруешь во Христа?
==============================================
Не обязательно, имхо. Я думаю, Господь милостив и дает человеку право выбора, если он не может быть ортодоксом.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Потому что живешь в России и потому что русский?
===========================================
До принятия христианства я 3 года ходил к кришнаитам и стал православным не по инерции, а по убеждению:), что это и есть истина. И, я. кстати, белорус :)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Ведь какие замечательные люди русские баптисты! ...
=======================================
Я больше с адвентистами дружу
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
....Возил я им Библию дюжинами контрабандой при Соньке ...
==============================================
А вот за это огромное спасибо от всего советского народа !
:)

Просто я думаю и верю, что православное христианство (не только русское) - это истина. Что ж мне теперь из Церкви уходить, к баптистам идти? Это ж против совести....

Люба1971: "...отмодерирую все безобразия..."
=============================================================================================
Отмодерирую, это от слова морда? :D

Люба1971, а я может еще злее сегодня! Давай клыками померяемся?

Я не совсем о том говорю. Индивидумы есть безусловно достойные и в РПЦ/мп/. Я говорю о покаянии именно Церкви, как того требует РПЦЗ. Ведь, как говорят, без покаяния нет очищения!

А про заграницу не надо, пожалуйста ..
====================================
Я думаю придет и такое время....
Папа Иоанн Павел !! только недавно покаялся за средневековые праступления католичества....
У РПЦЗ тоже рыльце в пушку (это я насчет сотрудничества с Гитлером), да и ей, опять же не пришлось выживать в уловиях советского режима...

Дмитрий_Малахов, ходил к кришнаитам? Забавно:)
То, что ты не агрессивен, это сразу видно. Наверно это осталось как раз от них - кришнаитов.:)
Из моего опыта общения с кришнаитами были только добрые, позитивные ощущения.

Дмитрий_Малахов, спасибо за добрый ответ.

Да Виллем это Валаам по-английски.

Господь дает человеку право любого выбора :) Вплоть до погубления души ...

Кришнаитов я не знаю ... Но мне кажется, что Христианство все-таки более развитая религия. Так сказать, более продвинутый шаг к пониманию Бога. Я говорил, что я сам не дорос до христианства ибо не понимаю идеи Св. Троицы и Первородного греха. Юра здесь мне обьяснял ... но все же до меня не дошло.

Я не различаю разницы между баптистами и адвентистами, да и в Москве у них была общая церковь и по правде говоря, я не знаю, кому я возил Библию: баптистам или адвентистам.

Ну ежели веруешь, что именно ортодоксия истина, ради Бога. Я же сторонник перемен, реформации. И тут не согласен с Фолксом, что истина только в Библии. Библия, как я понимаю, это одно из воплощений идеи Бога, которые мы - человеки - понимаем по мере своего развития. В разную эпоху по-разному.

Посему надо признавать и мнения христианских школяров-интерпретаторов, и осознавать, что Церковь апостола Павла пошла далее после Великого Раскола 1054 года по пути католичества, затем после выступлений Лютера началась Реформация, более рациональное понимание идей Бога (хотел написать Христа). Так человечество движется постепенно на пути понимания что есть Бог и как Он создал этот мир.

СвойПарень,а чего мне с тобой меряться7 Поудаляю нафиК Фсе посты, если ты моих друзей и гостей, по своему обыкновению оскорбляешь.
Я ещё не читала. Щас в ларёк за кошачьей едой сгоняю и начну.

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов
Я не совсем о том говорю. Индивидумы есть безусловно достойные и в РПЦ/мп/. Я говорю о покаянии именно Церкви, как того требует РПЦЗ. Ведь, как говорят, без покаяния нет очищения!

А про заграницу не надо, пожалуйста ..
====================================
Я думаю придет и такое время....
Папа Иоанн Павел !! только недавно покаялся за средневековые праступления католичества....
У РПЦЗ тоже рыльце в пушку (это я насчет сотрудничества с Гитлером), да и ей, опять же не пришлось выживать в уловиях советского режима...

Да, но Католическая церковь признала и покаялась в тех безобразиях! Насчет пушка на рыльце РПЦЗ и ее выживания ... РПЦЗ это осколок прежней русской церкви, ей было очень сложной быть отвергнутой русским народом ... Насчет Гитлера вопрос еще сложнее. В то время у руссих людей был очень сложный выбор. Вовсе не безусловно, что с позиции русского патриота надо было поддерживать Сталина, а не Гитлера. Русский народ потерпел бы меньше людских потерь - это безусловно - если бы поддержка Гитлера русскими была сильнее. С позиции Союзников: Америки, Англии и Франции, конечно, русские должны были бороться с Гитлером. С позиции Бога -- я не знаю. Гитлер был все равно оберечен. Кого бы ни поддерживали русские.

РПЦЗ в наши дни переживает трудные времена. РПЦ/мп/ плетет очень странные интриги против нее. Патриарх РПЦЗ Виталий престарел (или уже покинул этот мир), его пытались оттеснить ... Я не в курсе, но жизнь тут тоже непростая :)

Дмитрий_Малахов: "Отцу Агафангелу нелегко сейчас ...... за дочку переживает."
============================================================================================

Да, действительно не легко, я его понимаю. Моя дочь Блоссом, в России живёт. На днях на неё грабитель с ножом напал.

Folks, м-да ... А почему ты ее сюда не перевозишь? Уже не маленькая девочка и еще нет 21 года! Не теряй времени!

После происшедшего, я полагаю, она предпочтет учиться и жить в Америке.

Посмотрел дневник -- хорошая девочка!

СвойПарень, спсибо и тебе за вежливость, а то, судя по высказываниям Любы, ты - оскорбитель :)

Вера в Троицу идет от ощущения Бога, как Любви. Если Бог есть Любовь, то как может Любовь существовать в одиночку. Любовь это всегда чувство одной личности к другой....
А в РПЦЗ произошел раскол и митр.Виталий во главе одной (меньшей) из частей.... Давно пора забыть старые обиды, простить друг другу и помириться...

Folks, да далековато вы друг от друга

Ах, Люба разбивает мое сердце -- и знает об этом!

Нет, Троица это много сложнее. :)

Бог-Любовь ... Да это христианство в отличие от еврейства.

Но ведь Бог -- Один! А тут сразу Три ...

Очень интересно рассуждал католик Грэм Грин о соотношении ролей в Троице на примере 3 бутылок вина. Надо будет перечитать "Монсиньор Кихот" ... Может сейчас я пойму.

И Первородный грех -- не могу понять этого. А ведь именно разрешение этого греха и было главной причиной явления Христа!

Посему я и говорю, что Христианство очень сложная религия. С одной стороны, Бог Один (Illahi Allah il Allah, как говорят братья мусульмане), с другой, Он - Три! Это очень сложно ... и не популистская ли это уступка язычеству? Потому как моментально к Троице начали просовокуплять и Богоматерь, и Апостолов, и начали канонизировать святых ..., и начали иконы рисовать и статуи делать ...

А Один Бог -- Он Один и есть. Его на иконе не нарисуешь. Это не мужик с бородой, как его видит несчастная русская старушка ...

СвойПарень: "...А почему ты ее сюда не перевозишь?..."

Умён ты не по годам, как я погляжу. Ну женись тогда, раз советы даёшь такие.

Люба1971, ради хорошей девушки приму мусульманство ... но признает ли это INS?

Так ей разве более 21 года? До 21 года родители могут спонсировать иммиграцию, тогда воприс решается быстро. И после 21 года - граждане США могут спонсировать, только ждать придется года 4 ...

В чем дело-то?

Я вот собираюсь подавать петицию на иммиграцию сестры жены. Ждать придется лет 20. Старушкой приедет жить в Америку.

Завтра напишу и удалю - сил нет. Уже пол первого ночи. Понаписали, братья и сёстры, без пол-литры, как говориться.....

Все комментарии с личными оскорблениями в адрес конкретных людей удалены.

Валера! Копирую свои ответы на твои слова из твоего дневника:

Валера_Богуславский, (я учитываю, что это ТВОЁ МНЕНИЕ, но и ты учитывай, что я пишу СВОЁ МНЕНИЕ )

По пунктам:
1) У меня кришнаиты вызывают только положительные эмоции. Они всегда весёлые, добрые и здоровыё. Еда у них вкусная опять же. Других не видела. С доктриной не знакома - тоска мне смертная читать их книжки. На второй странице отъезжаю

На какие деньги должен строиться храм? На кришнаитские? Тогда никакого баловства не вижу и никакой заботы. Если на бюджетные ( вообразить такого идиотизма не могу), тогда "в сад" Собирать деньги на храм.

2) "Я могу вытащить с десяток такого рода выступлений. В смысле ссылок. Причем более махровых и гнусных. Это доказывает, что ВСЕ Православные такого же мнения? Ничуть! Каждый в ответе за себя"
Я вижу иначе.
Если прикрываясь именно Православием рождается множество подобных, как ты выразился, выступлений, и провокаций, то не честнее ли и не благоразумнее ли будет официальной Церкви открыто и гласно заявить свою позицию по этому вопросу? Это бы рассеяло множество сомнеиий и смущений.

Это был ответ так же и на коммент Proto_A: "Пустословие твое заставит ли молчать мужей" (Иов 11:3)

"Такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей" (1-e Петра 2:15)"

Валера_Богуславский : "а по поводу антисимитизма бытового в Америке ничего не слышно?
У нас говорят, что случается
Впрочем, как и у нас
И что с того?
Или качнем тему?"

Давай качнём.
Расскажу то, что известно мне по этому вопросу.

Лично (вернее косвенно) мне приходилось сталкиваться с антисемитизмом в Америке два раза.
Первый раз, когда немолодой муж моей очень хорошей знакомой (между прочим, похвастаюсь, родной сестры Эрнеста Неизвестного) Ефим Левсон, увидел в Бруклине, на безлюдной улице, как верзила негр издевается над дебильным хасидским мальчиком-подростком и полез защищать. Негр выбил Ефиму передние зубы и убежал.

Второй раз, когда пожилая проститутка из Украины пожаловалась, что самые ужасные, ненавистные, подлые и жадные клиенты, это ортодоксальные евреи израильтяне. И мне нечего было ей возразить, потому, что не в курсе. Не исключено.

Зато. Каждый случай антисемитизма, или любого проявления шовинизма или рассовой дискриминации, даже на бытовом уровне, если он становится известен, вызывает волну газетных публикаций, телевизионных репортажей, судов и демонстраций протеста.
И я абсолютно точно знаю, что мне делать, куда звонить, писать и обращаться в случае чего. Первым делом, прямо на месте набрать 911. Что и сделаю, при необходимости.

Существует целый ряд активно действующих государственных организаций и служб, этим вопросом весьма успешно занимающихся. Вот.

Zaraisky, При полном отсутствии аргументов, первое и самое противное, к чему прибегают в споре это к воплям: "Провокация!!" Фу.

Вспомнился наш первый опыт на форуме.
Какой-то гражданин открыл тему типа: "Взял бы я автомат и перестрелял бы всё жидовское отродье и детей их - поганую кровь".
Фолкс ему (по неопытности и от неожиданности) : "Самого бы тебя из автомата" И тут, на десять голосов: "Провокация! Провокатор! "

Вот ссылка на первую страницу моего дневника, где я об этом говорю:
http://www.liveinternet.ru/journalshowcomments.php?journalid=635194&jpostid=503744

СвойПарень,, ну, чувака того звали Валаам и был он пророком-неудачником и осёл был ослицей, но не суть... я, вот о чём:РПЦ/мп/ переживает сложнейший период в своей истории и не пинает её, разве что ленивый. Патриарх Всея Руси, не может, вот так запросто, коготоуволить, потому что сам находится под надзором недремлющего ока "шариковых с кадилом"/да простят меня единоверцы за вольность стиля/. Алексия обвиняют,/ и уже давно/, в экуменизме, внутри РПЦ, саму церковь обвиняют в ГэБизме, а Православная Церковь -непротестанская, Слава Богу, и "на каждый чих не здоровкается". Политика,/ куда её тянут со всех сторон "разнообразные не те"/, не её поле деятельности.
Помилосердствуйте, господа! Не возводите хулы.

Не суди и судим не будешь.

ТранжИрка: "....И последнее - отношение к христианам в Израиле ничуть не лучше, только что собаками не травят. И то же самое к русским евреям. "

И чего же хорошего? Везде, и там и здесь, нужно орать во всё горло, что это позор и беззаконие. Не молчать.

Дмитрий_Малахов, не думаю я вовсе, что все Православные ТАКИЕ и ТАК относятся. Вы же знаете, как я люблю православных ;)?
Тем не менее мне тревожно, что мои Православные друзья "не замечают" и я очень злюсь, когда вижу такие статьи и.т.д. что, я полагаю, не удивительно. Отсюда и вопрос родился.
Огромное Вам спасибо за здравый рассудительный ответ.
И ответ этот вовсе не оправдания, как Вы написали. Мне бы и в голову не пришло ТАК его воспринять. Вы просто и достойно объяснили и привели факты.

ТранжИрка, не надо драматизировать. В Израиле, конечно, есть такие организации, как "Яд ле ахим", которые выбрали себе роль ревнителей иудаизма, но они погоды не делают.

А я вот только что читала - детям в некоторых гос. школах по-русски запрещают между собой говорить. Недавно суд был по незаконным увольнениям русскоговорящих и.т.д.

Вообще-то для меня всё (наш разговор) началось вот в этой теме у mamanjama

http://www.liveinternet.ru/users/mamanjama/post4272032/

так возник этот пост и вопрос к православным.
Ещё раз, спасибо всем участникам :) Надеюсь никого не обидела!?

Ну, вы же сами говорите: суд был. А увольнения коснулись, не только русскоговорящих. Проблемы есть, не спорю, но они решаются. А в СМИ всё подаётся в гипертрофированной форме по двум причинам: поднять интерес к теме, и поддержать рейтинг органа, не мне вам это объяснять.

Я в Израиле никогда не была. Мнение моё из прессы.

А пресса у нас импульсивная. Матерьял нало делать так, чтобы он оставался актуальным, после любого терракта, которые, всё равно Убивают" все темы. Даже четверговые "толстые" номера выбрасываются, если накануне где то прогремело. Специфика.