Марша, я не думаю, что это достойно вообще разговаривать с людьми, которые не уважают советских диссидентов.

Ставлю на транжИрка КРЕСТ, как когда-то на Лансе.

Видимо, в этом месте полагается плакать от горя?
Ставьте что хотите, мне это без интереса.

Rated,
О Синявском, Даниэле, отказниках, абстракционистах, подпольных сионистах и проч. я знаю меньше, чем историки антисоветсткого движения, но больше любого среднего человека. Изучая их в домашней обстановке, а не по рассказам "голосов", я составила свое собствненое мнение. Если оно не совпадает с Вашим или еще чьим-то - это не моя проблема.

А чем Великобритания больше других стран?

Хороший вопрос. Исторически это была самая сильная держава. Сейчас никто так эту страну не называет. Называют просто Соединенное Королевство.

А Святая Русь, это как Небесный Иерусалим, который находится не на земле. Все о нём знают, говорят, но пощупать,даже увидеть не каждому дано.

Ну, Иерусалим, он и земной имеет право называться Святым ...

Я между прочим не против слова Великороссия, как географически обьединяющем Россию, Украину и Белоруссию (может даже и Литву). Как и Великобритания обьединяет Англию, Шотландию и Уэллс.

Но "Святая Русь" - это, мне кажется, шовинизм и богохульство, превозносящее Россию над всем Христианским миром.

транжИрка, кстати еще одно маленькое замечание... Вот вы написали: "Я на них (диссидентов) в 70-х насмотрелась..."
Смотрю ваш профайл: год рождения, извиняюсь, 1971-й...
Так СКОЛЬКО ж вам тогда было лет, когда вы на них, как вы утверждаете, насмотрелись в 70-х???

СвойПарень, чем бурчать, лучше сходи, почитай девушкин дневник - вруг понравится... :)

Я заглянул. Там на титуле написано: Пошел нахер отсюда.

Щас получил мейл от сокурсника из Москвы. Описывает ужасы, которые в институте, где мы работали происходят.

СвойПарень, а вот Горжетку попрошу не трогать! :)

Валера_Богуславский: " Кришнаиты - секта. Никак не возьму в толк - с какой стати о небольшой секте (около 15 000 соучастников во всем мире) такая забота? Кстати, секта вполне скандальная и не вызывающая никаких положительных эмоций.... и так далее.
===========================================================================================

Валера, что-то очень это похоже на совковую пропаганду.
Я лично был знаком с кришнаитами в России и знаком с ними здесь в Америке. Никакого негатива в их поведении нет. Приятные добрые люди. Среди называющих себя христианами, не всегда таких встретишь.
Да и какая разница сколько их. Пусть даже не 15 000, а 15 человек. Они имеют право на свой храм. Бог дал свободу выбора человеку, начиная с Адама. И никто не вправе отнимать эту свободу методами запрета. До тех пор, пока эта свобода не противоречит общечеловеческим ценностям и не превратится в агрессию, терроризм, и т.д
Люди верят в Кришну, это их право.

А вот со стороны православных, опять же лично я, имел неприятные моменты. Последний был уже здесь, в православном храме, который в Манхэтане. Оскорбили меня в храме (не как верующего, а просто как человека) и не только меня но и Любу и ребёнка, который был с нами. И сделал это священник, а не какой-то прихожанин.
Противно, мерзко и обидно.

А то, что газета "Русь православная" не имеет никакого отношения в вам, то есть РПЦ, это хилая отмазка.
Вам бы - православным побольше честных и нелицемерных людей, таких как y0x1. Вот тогда может быть и небыло-бы этой мерзости, типа "Русь православная"
И не надо было отмазываться и кричать, что всё это провакация. Не надо бы было искать виноватых в своих грехах, евреев, кришнаитов, сектантов и т.д.

транжИрка: "Многим гораздо проще проникнуться духом веры посредством видимых символов (т.н. визуализация, о которой так много говорят креативщики) и обрядов."
============================================================================================

Так это и есть язычество. Специальные одежды,махание кадилом и окрапление "святой водой" в окружении изображений "бога", разве это не шаманство?
Разве кто-либо из истиных христиан занимался этой ерундой? Разве Евангелие учит этим ритуалам?
Нет.
И тем не менее тысячи!!! людей уверовали. И для этого им не требовались видимые символы.

Если нет духа веры, то он не появится ни от кадила, ни от "святой воды" не от нарисованных богов. Всё это обман.
Воздействие на человека через внешние факторы - это шаманизм, вводящий человека в определённое религиозно - кайфовое состояние. А там уже другие духи работают:)

Не через предметы приходит истиная вера, а через слово Божие, через проповедь, благовестие Евангелия, (чем упорно не хочет занимается РПЦ даже на своих сайтах) Оттого и закрыто понимание Библии у православных.

"Если же закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих" (2-е Кор. 4; 3)

Люба, неужели Вы и в самом деле верите, что "Русь Православная" имеет отношение к Православию? Это же маргинальная газета....
А в Церкви есть и другое отношение к евреям.... Например, у еп. Иоанна Сан-Францисского (Шаховского) я встречал....

Дмитрий_Малахов, не только Люба, но и тысячи людей прочитавших эту дрянь.
Руководители православия, то есть РПЦ молчат, значит одобряют.

Если кто-то видит, что на него клевещут, то он разоблачает клеветника. Нормальная человеческая реакция.
Вот из вас, православных, ведь никто не обратится в патриархию по этому вопросу. Так?
А почему?
Что вас останавливает?
боязнь?, лень?, лицемерие перед начальством?, гордость за свою религию? равнодушие?
Или в верхах вас не считают за людей?

Что же никто ничего не делает, чтобы убрать эту грязь (если она не ваша)
Добренькие словечки вы любите друг другу говорить, а как дело сделать, так в кусты :)

Дмитрий_Малахов, xлопаю я тебя по плечу и говорю:
Хороший ты человек, Дмитрий, хоть и православный!
;) Знаешь этот анекдот? ;)

Я тоже встречал русских с "другим отношением к евреям". Сам такой :)

Иерархам РПЦ следовало немедлено потребовать от прокуратуры начать уголовное дело ПРОТИВ газеты "Русь Православная".

И поставить вопрос в первичной организации об исключении виновных работников газеты из доблестных рядов РПЦ.

И поставить вопрос в первичной организации об исключении виновных работников газеты из доблестных рядов РПЦ.
Ага, и отобрать партбилет, в смысле бумажку - свидетельство о крещении по православной
традиции

Нет. Более сурово. Вычеркнуть из церковных книг запись о крещении! Не место антисемитам в рядах право-крещеных!

Пусть неповадно будет!

Folks, лично мне стыдно за это.
Оправдываться неблагодарное дело, но рискну.
Во внутрицерковных информационных каналах (а в светские Церковь пускают ограниченно, из разряда, а как Церковь относиться к Санта-Клаусу) не раз затрагивалась проблема анисемитизма и говорилось об антицерковном характере "Руси Православной", "Черной сотне" и подобных газет. Сам Патриарх об этом говорил (сейчас ссылки дать не могу, но когда 2 года назад писал курсовую на тему "СМИ и Миссия Церкви", приходилось встречать такие заявления Патриарха). И вообще, в нормальной церковной прессе очень много здравых мыслей и озабоченности этими вопросами (антисемитизма, фундаментализма, экстремизма).
Так что, не смотря на то, что благодарен Любе за справедливую озабоченность, не могу согласиться, что это "чуть ли не официальный печатный орган", тем более, что митр. Иоанн давно почил в Бозе и уже не может давать икаких благословений. Почему газету не закроют? Не знаю. Наверное, что в демократической :) стране, не так легко прикрыть независимую газету, кот. выпускается уж точно не на церковные деньги (кажется, газета выходит, как приложение к "Советской России"). Церковь - не компартия, она не всесильна.

СвойПарень,анекдот что-то вспоминается, но так никак и не вспомниться :)
Иерархи РПЦ, наверное, не читают эту желтую прессу. Почему бы прокуратуре самой не завести уголовное дело, или обязательно кто-то настучать должен?
Опять же Церковь - не компартия, и исключают из ее рядов (предают анафеме) в самых крайних случаях, например, при упорствовании в догматическое ереси, подрывающей основы христианства....

ЗЫ. Folks, верно ли что вы на каком-то фесте познакомились с Елизаветочкой, дочерью отца Агафангела?

Дмитрий_Малахов, я не хочу обижать, честное бойскаутское!

Хороший человек может заблуждаться, быть традиционалистом и стать православным ... Но разговор именно об ОРГАНИЗАЦИИ -- РПЦ. Которая имеет рычаги воздействия на своих членов. Не надо, пожалуйста, лукавствовать, говоря о демократии. Ведь нашли, как наказать о. Глеба Якунина! Нашли, как наказать Льва Толстого! А руководство РПЦ до сих пор не высказало явного и официального отношения к выходке генерала Макашова с другими депутатами парламента. И к газете.

А с прокуратурой разговор особый. Прокуратура в России служит террористам. Вспомните провал "дела Закаева" в Лондоне!

Почему РПЦ борется с иными христианскими конфессиями в России? Почему пытается сделать ортодоксию государственной религией? Почему пытается занять вакантное место КПСС?

Потому что это не Дом Бога. Отнюдь.

И влечет эта организация своих членов не по пути Бога. Отнюдь!

Дмитрий_Малахов, а анекдот этот о том, что некоторые антисемиты признаЮт, что и некоторые евреи бывают хорошими людьми.

Я тоже признаю, что даже многие православные в России --хорошие люди, но заблудшие души, идующие по пути идолопоклонничества, обрядоверия. Как те евреи, которые поклонялись золотому теленку, которого разбил Моисей.

И ведет их по этому пути организация созданная Лениным на руинах убитой большевиками и преданной народом предреволюционной РПЦ.

Каковы цели этой организации? Далеко не божественные. Эта организация так же, как, к примеру, и другая антихристианская организация Средних веков, Орден Иисуса Христа - только прикрывается его именем.
"Ad majorem Dei gloriam!" - "для возвеличения славы Бога!"

Как же! Бога :(

Я с уважением отношусь к людям различных религий, будь то иудеи, кришнаиты, буддисты, мусульмане. Все они, естественно, не называют себя христианами.

Теперь возмём православных (впрочем и католиков тоже)

Они говорят, что еврейская женщина родила Бога.
Что теперь она царица небесная.
Что все эти чудики нарисованные на досках, есть образ Божий.
Что нужно кланяться этим изображениям и целовать их.
Что "святая вода" освящает предметы.
Что от икон, крестов, и костей "святых", исходит благодать.
Что через эти предметы Бог творит чудеса.
Что сборище грешников (отцов православия) в праве выполнять функцию самого Бога, то есть определять кто из людей святой.
Что эти (мёртвые) святые назначаются (тем же сборищем грешников) покровителями всякой житейской ерунды вплоть до интернета.
Что они могут иметь множество духовных отцов, хотя этот (духовный) Отец, есть только Бог.
Что Библии - слова Божиего недостаточно для веры, есть ещё традиции и предания отцов православия.
Что в молитве нужно обращаться к деве Марии, давно умершим "святым" отцам.
Что эти умершие услышат их молитвы и донесут их до Бога.
Что истина только в православии, а не в Христе.
И так далее...

Верите в это. Верьте на здоровье.
Но так как все эти языческие примочки (которых не существовало в истинном христианстве времён апостолов избранных самим Христом) вы называете христианством, то уважение к этому обману быть не может. Всё это оскорбляет христианскую веру.

Обман не вызывает ни доверя, ни тем более, уважения.

Что тут скажешь? Что не согласен? Но, ведь, этого мало. А доказать, что та или иная Церковь - Дом Божий невозможно, можно только верить...
Церковь, как Организация вызывает у меня массу вопросов, но как мистическое тело Христово - нет.
Я-православный, но мне претит борьба с иными конфессиями и пугает перспектива превращения РПЦ в КПСС. Я надеюсь, Господь не допустит.

Дмитрий_Малахов: "Folks, верно ли что вы на каком-то фесте познакомились с Елизаветочкой, дочерью отца Агафангела?"
============================================================================================

Да, было такое на World Unity Festival, который проходил в оном из парков в верхнем Манхэттане :) Красивая дочка у Агафангела.

[показать]

Дмитрий_Малахов, :) со всей моей симпатией!

Но ведь и христианская ортодоксия не монополия России! Есть православные церкви и в других странах ...

Народ русский отвернулся от своей Церкви и большевики убили ее, затем возродив в виде подотдела ЦК ВКП/б/.

Однако остатки русской церкви уехали в эмиграцию и Русская Православная Церковь продолжает жить зарубежом. Не умерла она и в России. Преобразовалась в преследуемую катакомбную.

И обе этих русских церкви требуют от РПЦ/мп/ признать свои грехи и покаяться в греховном сожительстве с коммунистами и гебистами.

Почему иерархи РПЦ/мп/ не желают признать грехов своей церкви? Не потому ли, что немалое число из них офицеры КГБ, получившие распределение на учебу в духовных семинариях?

Как можно идти в подобную церковь и принимать причастие из рук подобных пастырей?

Здорово!
А мы тут без фестивалей прозябаем *завистливо*....
Из последних событий - должен был состояться концерт Манагера, но его сорвали НБП-шные поэты....
Отцу Агафангелу нелегко сейчас приходиться - два перемещения за последние несколько месяцев, да и за дочку переживает :)

Забавная история. Увидел слово "осел" ...
[показать]

Есть у меня приятель, который считает себя очень убежденным христианином (пресвитерианской церкви, кажетя). Его фамилия Williams. Я его спросил, - Слушай, как звали того чувака, который ехал на осле, и с которым тот осел заговорил?

Нифига не знает. А чувака звали так же, как и его самого: Willem

И шутка моя не удалась :(

Дмитрий_Малахов, а почему непременно надо быть именно русским ортодоксом, если веруешь во Христа?

Потому что живешь в России и потому что русский?

Ведь какие замечательные люди русские баптисты! У них церковь на Бульварном кольце в Москве (название переулка забыл). Возил я им Библию дюжинами контрабандой при Соньке ... Какие же глаза восторженные были у пасторов при виде этой Книги!

СвойПарень, некоторые признают, например, Хризостом митр. Виленский публично покаялся, что сотрудничал с властями (не в качестве агента, а как действующий епископ) и призвал к этому других, правда в ответ полное молчание :)
А принимать причастие можно, причащает Господь, а не епископы.... тем более, что мне на моем жизненном пути больше хороших попадалось, хотя.... разные были...
А из благополучной заграницы легко было поучать...

Нет не дюжинами, штук по пять-шесть ... Заговорился.

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов
СвойПарень, некоторые признают, например, Хризостом митр. Виленский публично покаялся, что сотрудничал с властями (не в качестве агента, а как действующий епископ) и призвал к этому других, правда в ответ полное молчание :)
А принимать причастие можно, причащает Господь, а не епископы.... тем более, что мне на моем жизненном пути больше хороших попадалось, хотя.... разные были...
А из благополучной заграницы легко было поучать...

Я не совсем о том говорю. Индивидумы есть безусловно достойные и в РПЦ/мп/. Я говорю о покаянии именно Церкви, как того требует РПЦЗ. Ведь, как говорят, без покаяния нет очищения!

А про заграницу не надо, пожалуйста ... :)