Ответ на комментарий ValeZ # Перечитал, не понимаю откуда там можно взять нечеловеческие языки. И что вообще это такое - нечеловеческие языки, а чьи, какие еще бывают? Ангельские что ли? Ангелы между собой на них общаются? Духовные сущности вовне мира кричат друг другу земными звуками слова? Какая-то простите ерунда. И это нас еще в придумывании обвиняете на пустом месте:)

Ответ на комментарий ILL771 # я не спорю. а транслирую Писание.

не о погребении речь, не уводите в другую сторону тему. а об отпевании. это спиритическая, языческая, то есть не Божья практика, которая в православии оказалось непонятно как, наряду с фалическими куличами и яйцами на пасху и блинами на масленицу (в язычестве был праздник бога солнца)...

на служениях для бездомных я почему то не вижу православных, наоборот есть свидетельства как их выгоняют из храмов!
на слуэениях для бездомных почему то служители библейских церквей, перевязявают грязных и чумазых, плохопахнущих... гниющих, кормят их Словом и пищей для тела, одевают в свою одежду...
вот так они сейчас дома сидят по восккресеньям

Своим убеждениям - это своеволие. вот давать влиять Слову Божьему - вот это вера, явленная в делах

18 Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
(Иак.2:18)

спасение - это начало по благодати, и путь, который и совершается делами веры
но оправдаться, то есть начать своё спасение, то есть откупиться делами - не прокатит

16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:16)

Ответ на комментарий ValeZ # тогда приводите список церквей Нового Завета... мне интересно стало =)

Ответ на комментарий ValeZ # а про молитву и просьбу во имя Иисуса почитайте внимательнее Евангелие от Иоанна с 14 по 17 главы

Ответ на комментарий ILL771 # Я все-таки не понял почему молитва родных к Богу об усопшем родственнике - это спиритический сеанс, а накладывать друг на друга руки, чтобы вдруг заорать на каком-то непонятном наречии непонятно что - это действие Духа Святого. Боюсь мы не договоримся с такими различиями:)

В общем, если Вам правда нужны ответы на Ваши вопросы - они все есть например тут http://mission-center.com/traditional/397-protestantism?lang=ru. Вот если с чем то не согласны - напишите об этом, дайте мне пожалуйста ссылку - с радостью обсудим и вместе подумаем. Например четко и ясно про крещение в виде диалога с протестантом с обсуждением всех сложных мест http://mission-center.com/ru/traditional/397-prote...rad-protest-o-krech-mladenchev

Из таких замечательных протестантов может получиться просто невероятный православный, чего Вам всячески желаю. Храни Вас Бог наш, Иисус Христос!

Ответ на комментарий ValeZ # Боюсь я не умею толком искать нужную цитату.
Где то в посланиях апостолов есть перечисление Церквей первых апостольских.
Антиохийская, Лаодикийская и тд.
Вот статья нашлась на эту тему http://mission-center.com/ru/traditional/397-prote...m/10105-trad-protest-o-cherkvi
Итак, Церковь Христа неодоленна и одна. Она никогда не была уничтожена язычеством, а существует с I-го века и доныне. Эта Церковь есть Святая Соборная Православная Церковь. Ее отличает от всех остальных церквей 3 момента:
1. Только Она одна берет свое начало в I-ом веке.
2. Только Она была основана Христом.
3. Только Она ни от кого не откалывалась.
Все остальные появились позже, были основаны каким-то человеком и все откололись от Православия так или иначе. Но нельзя создать Церковь второй раз, по Библии, самому. К Ней должно только присоединяться, и тогда только можно создавать новые поместные Церкви в согласии с учением Церкви и в единстве с Ней, а не в отрыве от Нее и против Нее. Духа Пятидесятницы мы можем получить только в Церкви и через Церковь так как Eй Бог вверил Себя; хотя каждый человек может иметь Духа Божия, пребывающего с ним в разной степени и близости и зовущего его к покаянию и Истине. Ни искренность, ни хорошая жизнь измененная, ни некоторые плоды, ни жертвенность наша и посвящение не гарантируют нам нахождение в Церкви. Ведь делами не оправдается никто пред Богом, а только праведностью Христа. Но для этого нужно облечься праведностью имени Иисуса в истинном крещении, чтобы быть найденным на суде не со своею, а с Христовою праведностью (см. Фил. 3:9).
Возможно, будут спасенные и вне Церкви, но к нам это не относится. Для нас только один путь - спасаться в Церкви, а значит, нужно вернуться в Нее и прекратить созидать свои церкви, враждебные Христовой.

Ответ на комментарий ILL771 # Во имя Иисуса - безусловно. И апостолы бесов изгоняли именем Иисуса.
Но молиться Иисусу и молиться его именем - это, без святоотеческих решений, все-таки разные вещи. Тут уж согласитесь, это общеизвестный момент, на который обращают внимание протестантов, когда они начинают твердить своё "Только Писание" :)

Ответ на комментарий ILL771 #

Исходное сообщение ValeZ
Я все-таки не понял почему молитва родных к Богу об усопшем родственнике - это спиритический сеанс, а накладывать друг на друга руки, чтобы вдруг заорать на каком-то непонятном наречии непонятно что - это действие Духа Святого. Боюсь мы не договоримся с такими различиями:)

2 жив Бог, лишивший [меня] суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою,
3 что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих,
(Иов.27:2,3)

то есть пока есть дыхание в человеке он может принять решение, покаяться и определить своё пребывание "там"
после этого. молись ты за него, или не молись... это ничего не решает
или покажите мне новозаветную практику из Библии об этом

так же действием и свидетельством Живого Бога есть живые исцеления по молитвам служителей в Живых Церквях. и совершенно не надо кричать для этого(с чего вы это взяли), можно и по телефону или скайпу помолиться! и исцеление приходит. Бог верен Своему Слову!

В общем, если Вам правда нужны ответы на Ваши вопросы - они все есть например тут http://mission-center.com/tradition...tantism?lang=ru. Вот если с чем то не согласны - напишите об этом, дайте мне пожалуйста ссылку - с радостью обсудим и вместе подумаем. Например четко и ясно про крещение в виде диалога с протестантом с обсуждением всех сложных мест http://mission-center.com/ru/tradit...rech-mladenchev

у меня то как раз вопросов нет =))) по моему здесь я только и делал что отвечал на вопросы и приводил основания из Писания. это были ответы
Бог Живой и тому свидетельство Его Живое действие в нашей общине! как освобождаются люди, как Дух Святой изменяет жизни людей!

Из таких замечательных протестантов может получиться просто невероятный православный, чего Вам всячески желаю. Храни Вас Бог наш, Иисус Христос!

познавши свободу и истину(Иоан.17:17) неужели пойду обратно в кандалы греха и рельсы обрядничества и ритуализма?

вот очень хороший спектакль
http://www.youtube.com/watch?v=Bkx5im8rXe8
очень наглядно освещены вопросы греха, с юмором, но очень точно

и Вас да благословит Господь и сохранит Вас!
да презрит на Вас Господь Светлым лицем Своим и помилует Вас!
да обратит Господь Лицо Своё на Вас и даст вам настоящий мир!
во имя Иисуса Спасителя Аминь!

Ответ на комментарий ValeZ # 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
9 Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 Иисус отвечал и сказал ему: ты - учитель Израилев, и этого ли не знаешь?
11 Истинно, истинно говорю тебе: мы говорим о том, что знаем, и свидетельствуем о том, что видели, а вы свидетельства Нашего не принимаете.
12 Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?
(Иоан.3:3-12)

Ответ на комментарий ValeZ # точно!
выходите из обряднической, ритуальной и построенной на человеческих традииях церкви и прилепляйтесь к Божьей церкви! к Церкви Иисуса Христа!

Ответ на комментарий ILL771 # Я не знаю что для Вас авторитет конечно, но вся христианская апостольская церковь вселенская молилась за умерших, пока вдруг в Реформацию не появился Кальвин и прочие отцы протестантизма и не решили вдруг, что "У Бога все живые" - неправда, да и "Просите - и будет дано вам" - тоже "бабушка надвое сказала".

Вот подробный разбор этого вопроса с цитатами и все как вы любите - http://azbyka.ru/religii/konfessii/rubskiy_pravoslavie_protestantizm_10-all.shtml

Ответ на комментарий ILL771 # Насчет харизматических пятидесятнических штук, если они так Вам нравятся - попробуйте во время, когда начинается эта вся история почитать тихо про себя Иисусову молитву - Господи Иисусе Христе, Сыне Божий,помилуй меня грешного. Слышал о харизматиках, которые после такого эксперимента видели происходящее в другом свете. Помолитесь Богу, что хотите увидеть правду и читайте молитву, тут ничего нет страшного ведь?

Ответ на комментарий ILL771 #

Исходное сообщение ValeZ
Я не знаю что для Вас авторитет конечно, но вся христианская апостольская церковь вселенская молилась за умерших, пока вдруг в Реформацию не появился Кальвин и прочие отцы протестантизма и не решили вдруг, что "У Бога все живые" - неправда,

Вот здесь священник, кстати православный, внимательно читающий Библия и доверяющий говорит о том как и откуда появился культ отпевания усопших:
http://www.youtube.com/v/5aFA12xfqnM

да и "Просите - и будет дано вам" - тоже "бабушка надвое сказала".

а это как раз потому =))), потому что не пускает Отец свой чистый мед по засоренным трубам!!

отсюда и массовое недоверие к православию, отношение как, извините, к цирку или театру! как к мертвому культу, в котором на молитвы то ли есть ответ, то ли нет...

а причина как раз в этом. в засоренности учения... трубопровод то засорён! Отец опечален!
а нынешние патриархи продолжают говорить: "ммм... ну не нами положено, не нам и передвигать"

в итоге получается ситуация как в анекдоте:
после свадьбы муж спрашивает жену: ты зачем так рульку обрезываешь с 2 сторон?
она отвечает - не знаю! мама так делала
приезжают к маме и спрашивают: зачем так обрезаете?
она тоже отвечает - не знаю, моя мама так научила, она так делала.
приезжают к бабушке ещё живой и спрашивают: зачем?
а она и говорит: внучок! так протвеня то не было больше! маленький только был! вот и обрезывала!

так же и здесь получается! уже и лексикон обновился, а они всё равно на старославянском... а зачем? а так до нас было - они отвечают, наиболее умные ещё придумывают что современный лексикон слишком захламлён бранными словами, и поэтому его нельзя использовать для молитвы... а меня для этого Господь просто освободил от сквернословия, чтобы я чистыми устами мог с Ним общаться на своём родном языке, и Ему это приятно! я в каждом диалоге, в каждом разговоре с Ним переживаю прикосновение Духа Святого и Его ответы!

и я не сужу, но говорю как есть

судите о дереве по плодам!

Библейская церковь тем и отличается от традиционной (кстати с 2011г библейское пятидесятническое течение РОСХВЕ (более 1500 поместных общин(церквей))указом президента РФ причислена к историческим, то есть традиционным), вернее от обряднической и ритуальной оккультной тем
что на молитвы есть ответы, и люди в церквях библейских как раз и живут упованием на Живого Бога!
потому что получают ответы на молитвы!
и это великое свидетельство в пользу Слова Божьего и учения по Нему без отклонений в оккультизм и сатанизм

12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Евр.4:12)

слово Божие живо и действенно!!! Алилуйя! Слава Господу Иисусу!

и чтобы действительно получать просимое и чтобы радость верующего была совершенна Иисус ещё говорит:

6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
7 Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут, то, чего ни пожелаете, просите, и будет вам.
(Иоан.15:6,7)
24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Иоан.16:24)

то есть если пребудем в Нём, в Теле Христа - в общине, в собрании, и Слова Его в нас пребудут, то есть как минимум молитвенно читать Слово для этого наполнения Его Словами, то как говорит Сам Иисус - просите и будет вам!

потому это и работает, потому что исполняется

если в мерседес засунуть другой движок от запорожца, вряд ли он поедет так как надо, как было задумано производителем
так же и здесь. Если наряду с Иисусом появляются Николаи Угодники Девы Марии и т.д. антибиблейские отпевания усопших, и другие небиблейские движки запорожцев которые не Иисус
то от того и мерседес не едет

всё крайне просто. Слово работает в простоте. надо просто Ему доверять, и жить по Нему

если хочешь что бы Отец услышал тебя в молитве, услышь Отца в Слове
по известной аналогии закона сеяния и жатвы:
и прости нам долги как и мы прощаем должникам нашим!

это работает даже в материальном мире!

в прошлое воскресение я посеял для служения реабелитации куртку тёплую, и в тот же день пожал 5 курток!
в этом и прославляется Господь, в живом Своём действии в жизнях людей, в жизнях возлюбленных сыновей и дочерей, которые доверяют Его Слову, то есть которые верны, и на этот жертвенник верности Он и сводит Свой огонь чудес и исцелений и восстановлений и освобождений
Аминь!
Прославляется и Жив Господь! Алилуйя!

Ответ на комментарий ILL771 #

Исходное сообщение ValeZ
Насчет харизматических пятидесятнических штук, если они так Вам нравятся - попробуйте во время, когда начинается эта вся история почитать тихо про себя Иисусову молитву - Господи Иисусе Христе, Сыне Божий,помилуй меня грешного. Слышал о харизматиках, которые после такого эксперимента видели происходящее в другом свете. Помолитесь Богу, что хотите увидеть правду и читайте молитву, тут ничего нет страшного ведь?

почти каждый день слезами обливаюсь, бывает и не по одному разу, в благодарении Господу Иисусу за то что Он соделал для меня!
за то что Он взял на Себя всё моё проклятие за все мои грехи, взял на Себя все мои проклятия болезней, нищеты, одиночества, обвинений сатаны, демонического давления!
я знаю что такое Его милость на личном опыте!
Как он меня по милость освободил от плена табако курения, от пивного алкоголизма, от сквернословия, от лжи, от лукавства...
и сколько например я сам не бросал курить - я не мог этого сделать!
но верно Слово Божие:

27 Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу.
(Лук.18:27)

Он явил на деле мне в мою жизнь эту свободу, достаточно было мне лишь последовать за призывом:

21 И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
(Деян.2:21)
3 воззови ко Мне - и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.
(Иер.33:3)

и стал мне Духом Своим показывать действительно то, чего я не знал! показал мне Свою Славу и всемогущество, показал мне Своё величие, и в то же время дал понять, что теперь Он меня усыновил, и теперь я ...
сын Царя царей
и это очень приятно, это очень глубокое переживание и откровение

Он изменил жизнь мою, потому что я был как блудный сын, и когда вернулся в обители Отца, Он стал меня обильно благославлять!
и всё это стало возможным только благодаря Иисусу!
реальные перемены в моей жизни, реальные действия чудес по моим молитвам

44 ибо всякое дерево познается по плоду своему, потому что не собирают смокв с терновника и не снимают винограда с кустарника.
(Лук.6:44)

Ответ на комментарий ILL771 # и вообще, Христианство и отношения с Богом - для меня это сугубо практическая сторона жизни!
для реального спасения!

а для чего оно вам?
что если даже "Просите - и будет дано вам"
для вас это "бабушка надвое сказала"

для чего вам христианство в таком случае?

время можно заполнять и другими кружками по интересам: дельтапланиризмом например. тоже очень пацифично

для чего вам христианство? если на молитвы нет ответов? и нет практического доверия к общению с
Богом?
если нет этого главного ракурса, то для чего оно вообще тогда нужно?

Ответ на комментарий ILL771 # Про "бабушка надвое сказала" - это я Вас имел ввиду с тем, что молиться за умерших (которые для Бога - живы и для нас - тоже) нет, по Вашему, смысла, в противоречие к "Просите - и будет дано вам".

Ответ на комментарий ILL771 # Ну, раз от табакокурения - то что ж тут скажешь.
Но все-таки, когда начинается то, что православным не нравится - просто вспомните и скажите про себя Иисусову молитву.

Ответ на комментарий ILL771 # Я не понял, Вам надо свидетельства чудес по молитвам православных? Про схождение Благодатного огня слышали? Про знамения от врагов защищающие? Зафиксированные и ежедневно совершаемые чудеса исцеления? Две тысячи лет чудес. Кто и где Вам сказал, что православных Бог не слышит? Уж тут мне кажется никаких сомнений нет:)

А вот что-то про чудеса от вашей церкви, простите, я никакие не знаю. Хотя и бесы могут творить чудеса и лжеучители, как опять же сказано в Писании. Вы об этом не думаете? Допускаете, что Ваш путь - путь ошибки и лжеучения? Или все, что от Духа - все от Бога? Православным то несколько проще в этом, нашу Церковь сам Господь устроил и его апостолы. А Вашу - какой то бизнесмен не так давно...

Ответ на комментарий ILL771 # Просите и получите - имеется в виду о собственных нуждах, согласно:

28 Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
(Матф.11:28)

либо ходатайства за живых людей

и если вы смотрели ролик который я выше привел, где православный внимательный священник рассказывает как раз об этом: о том что молитва за умерших - это в корне неправильно представление о Боге, и о устройстве духовного мира. он там всё четко раскладывает по Библии

и ещё вот в довесок евангельский штрих:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

нет возможности повлиять отсюда туда, так же и оттуда - сюда,
иначе смерть сама по себе не имела бы смысла

Ответ на комментарий ILL771 # Главный и единственный вопрос к сектантам (простите, Вас к ним на время причислю) у православных - допускаете ли Вы возможность духовной ошибки? Что Ваше учение - не от Бога? Проверяете ли себя ежечастно? Цена то огромная, не наш спор тут в комментариях, а спасение души.

Мы, православные, конечно признаем такую возможность. И среди нас, и среди священников и среди епископов бывают такие люди, мы называем их "прельщенные" - которые сами себе льстят, видят в себе особую избранность, близость к Богу, угодность ему и заслуженность чудес и знамений.

Прелесть отличается от ереси тем, что это не неправильное учение, а неправильное применение учения. Хорошо, Вы не готовы допустить, что Ваше учение неверно, пускай. Но на чем Вы основываете подлинность и правильность Вашего духовного опыта? Дары и чудеса не в счет, их и бесы творят и лжепророки.

Ответ на комментарий ILL771 # Православный священник может говорить все, что хочет и он за это будет сам отвечать. Я не понимаю какой это аргумент "православный священник говорит". Мало ли что где и кто говорит.

Смерть и не имеет смысла, смерти нет, мы для Бога все живы, он победил смерть Своей смертью и даровал вечную жизнь умирающим. Если не в этом, то в чем смысл Его жертвы?

Ответ на комментарий ILL771 # сектантами на текущий момент считаются "свидетели йеговы" и "мормоны" по единственной причине - искажено писание. далее православных в мире 200 млн. протестантов более 800млн. католиков кажется ещё больше. так кто здесь сектант после такой статистики??

Свою любовь Господь мне явил на деле! и я её так же являю вонючим бездомным например не стремаясь их запаха и заразы всякой
а когда выпинывают таких из православного храма, пора задуматься где же спасение?
цена то огромная как вы говорите!

основываюсь на личной встрече с Господом! и на водительстве Духа Святого в реальной жизни!

Ответ на комментарий ILL771 # когда змей приблизился к Еве, он тоже себя не утруждал ложью откровенной, он просто посеял сомнение. и этого было достаточно. это тактика сатаны - засевать сомнения в разум человека.
он только и хочет чтобы отвести человека от главного - от Писания, чтобы начал сомневаться в нём и думать что сейчас другое время, что нормы уже не те, и т.д.
всё поле битвы основное - в голове!
усомнился в слове Бога - сатана ликует победе своей. взял в плен лжи человека!
устоял даже среди гонений и не усомнился - испытался и получил венец жизни!

Ответ на комментарий ILL771 # но если само учение и целое течение не доверяет Слову Бога, то ему, сатане и трудится не надо! вся работа сделана! люди толпами идут "мимо цели"
а грех так и переводится с греческого - "мимо цели", то есть мимо воли Бога, мимо Слова Бога! мимо Писания иными словами!

Исходное сообщение LERARS
как все серьезно, а если с улыбкой, то замужество - это не социальный статус, это медаль - заМужество!!!

О! Вот это - правильно!

ValeZ, правильно, каждый перед Богом в ответе только за свою душу.

Исходное сообщение Rele_Vremeni
Плерома, Да вы правы, слово брак, тоже неправильно переводят, бра, бре, брех от слова говорить озвучивать.Одно из евангелий начинается БЕРЕШИТ или БАРАШИТ - дословно "сказал шесть", это сотворение мира при помощи шести, ну конечно не дней, а здесь вибрация шести.

...ну да...вот именно - вибрации!...просто надо уметь правильно вибрировать...

Ответ на комментарий Плерома # если отец семейства не будет отвечать за души своих детей и жены то такой отец называется безответственным. отсюда и перекосы в матриархат или развал семей