Ответ на комментарий ILL771 # Я не все прочитал, очень много слов и в первых же много ошибок. Монашество конечно было и до Пришествия Спасителя ("зилоты"). Призывает к монашеству призыв Христа продать имение свое, взять свой крест и идти за Ним. Не знаю читают ли это на "библейских собраниях" этот отрывок, но для Православия это совершенно особенный кусок Писания, многие нынешние монахи, услышав на службе это чтение ясно понимали, что сейчас это было обращение именно к ним. Если читали, у Достоевского Алеша Карамазов именно так пришел в монастырь, когда понял, что продать имение это не тоже самое, что пожертвовать 10 рублей, а идти за Ним - не просто приходить в воскресенье на службу.

Исходное сообщение ValeZ
Да уж, мало кто прочитает эти строки:) О _себе_ грешном надо думать и о своих многих грехах и исправлении души своей... А другие люди как-то со своей справятся, а Господь никого не оставит

конечно, каждому надо заботится о себе в первую очередь, но не оставаться равнодушным к погибели окружающих! теплое состояние: "моя хата скраю", "мне до них никакого дела" очень опасно. это банальная безответственность
когда делишься добром - его становится больше, а не тогда когда сидишь на нём и никому не даёшь

Исходное сообщение ValeZ
В таинстве посвящения в священники, по российскому обычаю, епископ снимает с пальца женатого священника обручальное кольцо. Священник одной жены муж, но жена эта - Церковь Христова и только она. Не совместимо иерейское служение с услужением жене своей, как делают это мирские мужья - с мытьем посуды по очереди, хождением по магазинам и так далее. А уж куда там епископам, которым надо ежедневно епархию объезжать, служить, совершать воистину жертвенный и одинокий путь.
Протестантские священники да, говорят, в шортиках и шлепанцах летом бегают и с женами возятся, но как бы это совсем другая история, помоги им Господи.

в том то и дело что по российскому обычаю, то есть по человеческому, а не Божьему!
Церковь в писании - невеста, а жених - Христос!

Исходное сообщение ValeZ
Я не все прочитал, очень много слов и в первых же много ошибок. Монашество конечно было и до Пришествия Спасителя ("зилоты"). Призывает к монашеству призыв Христа продать имение свое, взять свой крест и идти за Ним. Не знаю читают ли это на "библейских собраниях" этот отрывок, но для Православия это совершенно особенный кусок Писания, многие нынешние монахи, услышав на службе это чтение ясно понимали, что сейчас это было обращение именно к ним. Если читали, у Достоевского Алеша Карамазов именно так пришел в монастырь, когда понял, что продать имение это не тоже самое, что пожертвовать 10 рублей, а идти за Ним - не просто приходить в воскресенье на службу.

Идти за ним - уподобиться Ему, облечься в Его характер! наполниться Его жертвенной любовью и изливать её в своём окружении!
Иисус не прятался в катакомбах, а шёл туда где были прокажённые и больные и исцелял их!
совершенно верно! - не 10 рублей, и не просто на службу приходить по воскресеньям! а облечься в Его характер! чтобы своими поступками светить в окружающем миру!

потому Он и сказал нам, верующим всем в Него:

13 Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:13-16)

это не призыв к монашеству!
продай своё имение - было сказано богатому юноше...
а вот что говорит Иисус ко всем:

23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.
(Лук.9:23)

отвергнуться себя - отказаться от греховной природы, от плотских вредных привычек, чтобы было здраво и не засорялось тело человека - храм для Духа Святого, от гордости житейской и т.д.!
а крест свой - это служение! то есть исполнение Его воли на этой земле, Его воли на спасение людей от погибели в грехе:

19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)

это Его повеление, но призыва укрываться в монастырях здесь нет!

Ответ на комментарий ILL771 # Не каждый способен вместить спасение и мирскую жизнь. Не каждый способен вместить в себя Любовь к Богу и любовь к жене и детям, к дому и семье. Они и уходят в монастырь.

Особая же заслуга тех, кто прожил жизнь в девстве - она и в словах апостола Павла и в откровении Иоанна Богослова да и на каждом шаге в Новом Завете, притча о девах например на ум приходит.

Сейчас почти нет монахов, которые закрылись в монастыре от того, что могли бы делать в миру. Да и раньше не было, это миф. Строгий устав даже на Афоне, к сожалению, сдвигается и нарушается зачастую. В ближайшем монастыре в Новомосковске вообще монахов не видят - все целыми днями заняты - восстанавливают храмы, занимаются с детьми в детдомах, стариками, заключенными, совершают требы - отпевают, причащают, соборуют.

Поэтому совсем не в ту сторону Ваши упреки направлены и основаны на каких то понятиях, которые ни с Евангелием ни с реальной жизнью не связаны, а Вам со стороны, брат, боюсь, навязаны.

Ответ на комментарий ILL771 # В разных Церквах по разному эта сторона жизни священника освящается. В румынской, например, в этот момент наоборот на амвон вызывают жену священника и просят их прилюдно поцеловаться, засвидетельствовать свой брак перед людьми и перед Богом, а также согласие жены на будущую жертвенную службу своего мужа.

Жених - Христос. А священник - тот, кто выполняет, по мере сил, ту малую часть Христова служения земного, какую способен в себя вместить. Например его земными руками совершается Евхаристия. Так что и священник - муж Церкви.

Хотя конечно это взгляд такой, какой он был у апостолов, у первых христиан и каким он сохранен в Православии. Не так давно пастор-раскольник Лютер решил, что все надо делать не так, попроще и по-земному...

Ответ на комментарий ILL771 # Делиться добром и переживать за чужие грехи, копаться в них - разные вещи.
Стяжи дух святой - и вокруг спасутся тысячи, как говорил нам святой Серафим Саровский.
Спаси себя - и хватит с тебя - как учат святые отцы.
Счастье окружающих должно быть и будет следствием твоего спасения и христианской жизни. А не наоборот.

Ответ на комментарий ValeZ # Священник тот кто верует в то что Иисус - Спаситель для всей земли (людей живущих на ней)
так говорит Слово Божие!
И, как раз таки, уклонение от Писания - и есть земное и человеческое, а соблюдение и исполнение Слова Божьего - от БОга

Ответ на комментарий ValeZ # спасение это не что то отдельное от нормальной жизни в миру!
жизнь в спасении - это жизнь в миру, но не по правилам диавола, а по Слову Божьему! а не жизнь за пределами общества! тогдаж смысл "соли и света миру" просто не прослеживается
и кто отказывается от этого - просто избегает воли Господней, уходит от ответственности.
притча о девах говорит о готовности к приходу Жениха!
о готовности церкви, о готовности мира, к пришествию Христа, к судному дню: в спасении ли жил? исполнял ли Слово Божие? о готовности к суду

вот то что исполняют повеления Христа, а не просто сидят в монастырях - это замечательно!

я не упрекаю, а излагаю позицию Слова Божьего на то, что такое жизнь верующего:
Светить миру, облёкшись в характер Христа
и быть солью этой земле (соль - выполнение сохраняющих функций)

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ
Делиться добром и переживать за чужие грехи, копаться в них - разные вещи.

Совершенно верно!
копание в чужих грехах - это сплетни! библия говорит: удаляйся сплетен!
но если готов постится и молиться за человека нуждающегося в спасении в освобождении от плена греха - то иди и скажи ему о воле Отца Небесного на его жизнь!

Стяжи дух святой - и вокруг спасутся тысячи, как говорил нам святой Серафим Саровский.

стяжание Духа Святого - есть личные отношения с Богом! общение с Ним в молитве и чтении Слова, погружении в Него и исполнение Слова в миру! стяжание Духа Святого иными словами - это преображение в характер Христа, о чем и выше говорил! совершение процесса спасения своего собственного, как тело нуждается в завтраке, обеде и ужине, так и Дух свой питать боговедением, с таким же постоянством, как и тело. космонавт нуждается в уходе не меньшем чем скафандр.[/QUOTE]

Спаси себя - и хватит с тебя - как учат святые отцы.

а вот это уже антибиблейский человеческий призыв. этим то и прокололась православие, примесью человеческой, загрязнением учения, но! в то же время, многие православные мужи Божие очень большой вклад внесли в боговедение!
то есть всегда необходимо соотносить кто и что пишет и говорит, соотносить со Словом Божиим! это компас и карта!

Счастье окружающих должно быть и будет следствием твоего спасения и христианской жизни. А не наоборот.

конечно!
25 Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?
(Лук.9:25)

Ответ на комментарий ILL771 # По моему есть какая-то путаница.

Цитируя "Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?" говорить, что "Спаси себя - и хватит с тебя - как учат святые отцы." - это антихристианско.
Хотя, если считать, что ты уже спасен по умолчанию - конечно, это может быть непонятным призывом.

И я забыл спросить, а в вашем понимании, не знаю какая у вас из тысяч деноминаций "чистого учения", Бог Наш воплотившийся во плоти Иисус Христос - он не человек? Загрязнился, как говорите, примесью человеческой или нет, все в духе и в теории прошел, а когда распинали только вид сделал, что страдает и умирает? Страшные вещи говорю святотатственные, но вроде примерно так протестанты считают, помилуй их Господи.

Ответ на комментарий ILL771 # Помимо Слова Божьего есть еще Дух Святый, не забывайте, вырвать одну цитату и ей защититься не получится, необходимо всё Писание целиком да еще и проверенное тысячелетней практикой христианской жизни, а не книжечками "пасторов"-миллионеров.

Соль и свет мира - конечно монашество. Они сохраняют традицию православия, традицию христианства, они хранители и Веры и Церкви. Побывайте в монастырях, что мне тут рассказывать, и поймете где там соль, а где свет. Не сможете не почувствовать. А не можете побывать - почитайте, посмотрите фильмы.

О готовности мира и о спасении - любая притча, тут нет никакой ценности в таком толковании. А вместе с тем каждое слово Писание - оно не просто так. Если написано - дева, значит это важно, что дева, значит тут и о девстве. Если написано, что покупали масло - надо думать у кого покупали, за что покупали, что за этим стоит. Что такое масло - и так далее и тому подобное. А так вот обобщенно смотреть на все что угодно и видеть во всем лишь мысли о том,что надо быть хорошим для спасения - это слишком плоско, я думаю.

Ответ на комментарий ILL771 # Мы тут спорим о терминах.
В каком то смысле священник каждый - например каждый может освятить себя крестным знамением, своего ребенка,свою пищу, свой дом.
Но в Православии есть еще и священники, которые рукоположены от апостолов и имеют благодать Духа Святаго для совершения таинств. Вы читали саму Библию то, полностью и целиком, без книжечек пасторских? В них совершенно четко в посланиях и деяниях апостолов о том, кто такие пресвитеры, какие у них Духом Святым данные возможности, как они рукополагаются, как важно чтобы это было от апостолов напрямую и так далее.

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ
По моему есть какая-то путаница.

Цитируя "Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе?" говорить, что "Спаси себя - и хватит с тебя - как учат святые отцы." - это антихристианско.
Хотя, если считать, что ты уже спасен по умолчанию - конечно, это может быть непонятным призывом.

"Ибо что пользы приобрести весь мир"
Когда человек устремлён на богатство, на приобретение чего то в миру: денег, людей в церковь...
важен мотив
что движет человеком: если это приобретение чего то, даже если это люди в общину, в церковь, люди ко спасению, но без совершения собственного спасения... то как написано: что толку?

а вот "Спаси себя и хватит с тебя" носит четкий призыв "живи в хате скраю"!

И я забыл спросить, а в вашем понимании, не знаю какая у вас из тысяч деноминаций "чистого учения", Бог Наш воплотившийся во плоти Иисус Христос - он не человек? Загрязнился, как говорите, примесью человеческой или нет, все в духе и в теории прошел, а когда распинали только вид сделал, что страдает и умирает? Страшные вещи говорю святотатственные, но вроде примерно так протестанты считают, помилуй их Господи.

Иисус - на 100% человек и на 100% Господь!
как раз он и не загрязнился, даже родился от того что на его мать нашёл Дух Святой и сила Всевышнего осенила её и зачала во чреве Мария от Духа Святого, как и сказал ей ангел. и это чудо! говорящее о Всемогуществе Бога! и верности Его Своему Слову.
не делал вид, а реально страдал и мучался, исполняя волю Отца
вспоминаем как он накануне ночью в гефсиманском саду молился:

35 И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
(Мар.14:35,36)

это говорит о его человечности, но показав нам пример, он избрал волю Отца, а не свою, и в молитве говорил:
"но не чего Я хочу, а чего Ты."
потому что знал что воля Отца - Святое, и даже если не хочется этого делать, то всё равное сделать это надо, потому что это и было, стало Спасением для всего мира
иначе бы не было сказано в пророчестве Исайи:
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
(Ис.53:5)

потому, кто верит что Он понёс на себе наказание за свой(твой) грех, и кто исповедует это своими устами и не сомневается, тот и исцеляется от реальных вполне себе физических болезней, возможно неизлечимых.
и возможно это только Его ранам и Его боли которую Иисус потерпел в те часы

кстати в этой части у православия и протестантизма нет расхождений. доктрина то одна. писание одно, но вот когда приходят к угодникам и молятся им, или другим святым и ставят свечки, или крестят детей чтобы не болели... вот это уже уход от Слова

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ
Помимо Слова Божьего есть еще Дух Святый, не забывайте, вырвать одну цитату и ей защититься не получится, необходимо всё Писание целиком да еще и проверенное тысячелетней практикой христианской жизни, а не книжечками "пасторов"-миллионеров.

конечно!
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)

16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
(Иоан.14:16-18)

22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
(Иоан.20:22)

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:4)

18 И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:18)

8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
(Деян.4:8)

31 И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деян.4:31)

Соль и свет мира - конечно монашество. Они сохраняют традицию православия, традицию христианства, они хранители и Веры и Церкви. Побывайте в монастырях, что мне тут рассказывать, и поймете где там соль, а где свет. Не сможете не почувствовать. А не можете побывать - почитайте, посмотрите фильмы.

как раз вот про фильм на эту именно тему хотел сказать. "Остров" есть такой! с Мамоновым Петром. проследите поведение его персонажа в храме на службе. но именно он исцелял, потому что имел веру, и дар Духа Святого, а не рельсы традиций

О готовности мира и о спасении - любая притча, тут нет никакой ценности в таком толковании. А вместе с тем каждое слово Писание - оно не просто так. Если написано - дева, значит это важно, что дева, значит тут и о девстве. Если написано, что покупали масло - надо думать у кого покупали, за что покупали, что за этим стоит. Что такое масло - и так далее и тому подобное. А так вот обобщенно смотреть на все что угодно и видеть во всем лишь мысли о том,что надо быть хорошим для спасения - это слишком плоско, я думаю.

масло - прообраз Духа Святого. Дева, невеста в библии всегда - церковь, то есть община, люди верующие...
Это притча о тех, кто называет себя верующим, но таковым не является. Исполняет ритуалы, и предписания традиций и отцов, а Духа Святого не имеет, и не знает о чем это вообще

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ
Мы тут спорим о терминах.
В каком то смысле священник каждый - например каждый может освятить себя крестным знамением,

4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:4,5)
про знамение нет в Слове!

Но в Православии есть еще и священники, которые рукоположены от апостолов и имеют благодать Духа Святаго для совершения таинств. Вы читали саму Библию то, полностью и целиком, без книжечек пасторских? В них совершенно четко в посланиях и деяниях апостолов о том, кто такие пресвитеры, какие у них Духом Святым данные возможности, как они рукополагаются, как важно чтобы это было от апостолов напрямую и так далее.

в Библейских церквях тоже идёт рукоположение.

в посланиях Павла к коринфянам и к ефесянам идёт речь о дарах Духа
кстати о даре говорения на иных языках что то не слышал в православии... а это один из даров Духа, наряду с даром исцеления, чудотворения, пророчества

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Ответ на комментарий ILL771 # Ну, протестантизм состоит из тысяч разных деноминаций, хорошо,что в вашей хоть о сущностях во Христе нет заблуждений. Но если Христос 100% человек, то как можно загрязниться человеком? Если он чист и целиком угоден Богу? Как практика христианской жизни может испортить христианские истины? Вот Вы Библию читаете, а как Вы думаете - она нам с неба спущена была готовая вот такая в переплете? Или сам состав Библии, те книги, которые в неё вошли, какие не вошли, как переведены - это не практика, не Предание святых отцов наитием Духом Святым в течение столетий? Вот догмат о двух сущностях во Христе - это не результат отсева кучи ересей, проведения Вселенских Соборов, тысяч мученик, исповедников? Какая-то непоследовательность:)

Вот Николай Чудотворец, например, самое деятельное участие принимал в том, чтобы свет истины о Христе дошел лично до Вас. За что, в том числе, прославлен в лике святых. Миллионы случаев за тысячу лет, как по молитве ему совершались чудеса во спасение людей. А вот только просить у него заступления и молитв за нас - нельзя. Любить его - нельзя. Дорогое лицо на иконе поцеловать - нельзя.

Про крещение детей так вообще мне кажется уже сколько раз твердили протестантам. В Писании ясно и четко написано,что мы крестим испрашивая у Бога здоровую душу. Там слово, у которого действительно два значения - испрашивать и обещать, как ни странно. Но во всех остальных местах Писания это слово используется именно в значение испрашивать.

Но, собственно, говорили вам - и не слышали вы. А имеющий уши - да услышит.

Ответ на комментарий ILL771 # Много чего нет в слове. Например нет молитв Иисусу Христу. А вы молитесь ведь! У всего есть теория, а есть практика. Есть Слово, а есть Дух, который был послан нам во утешение и наставление. Вот только принять его кто-то не хочет почему-то.

Рукоположение должно идти от епископов, а им - от апостолов. То,что кто угодно может на кого угодно наложить руки и при этом любой (а не "иной") - начинает говорить что-то на никому не понятном языке - это, простите, спиритуализм называется, общение с нечистыми духами, некоторые стол еще крутят для этого.

Иные, конечно, говорили на других языках, когда это было необходимо для проповеди - и каждый апостол говорил на том одном языке, который ему нужен будет в той стране, куда он идет проповедовать. То, что в результате некоторого обряда любой человек для любых целей начинает на непонятно каком языке непонятно зачем - это профанация Таинства, его превращение в колдовство, по причине отсутствия в нем смысла.

Ответ на комментарий ILL771 # С такими толкованиями получается,что можно половину слов выкинуть, половину заменить - с сохранением того же смысла. Местами все поменять. А это не так. Ни одно слово в Писании не написано "как всегда" или "как обычно",в каждом слове - смысл и глубина, особенный, иначе этого слова бы не было.

Ответ на комментарий ValeZ #

Если он чист и целиком угоден Богу? Как практика христианской жизни может испортить христианские истины?

отходом от Слова. привнесение торговли в храмы и внедрение многобожия, а отпевание усопших (ещё и платное!) вообще чистый сатанизм, праздники богоматери и т.д... крещение детей (Библия говорит что крещение - это обещание Богу жизни в доброй совести, может ли ребёнок такое обещание дать?)

всё это искажает христианскую жизнь, вернее делает её псевдохристианской, и люди уповают на иконы, на талисманчики нагрудные, на ритуалы и обряды, а не на самого Христа!

Раз Бог Отец Небесный сотворивший всю вселенную возлюбил нас, то неужели не позаботился о том, будучи всемогущим, чтобы Его Слово дошло до нас в том виде, в котором Он хотел Его донести до нас?
Догмат о двух сущностях во Христе - это результат внимательного изучения Писания.

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ
Много чего нет в слове. Например нет молитв Иисусу Христу.А вы молитесь ведь!

13 И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
(Иоан.14:13)
и ещё несколько мест где Иисус говорит просить у Отца во имя Своё!

У всего есть теория, а есть практика. Есть Слово, а есть Дух, который был послан нам во утешение и наставление. Вот только принять его кто-то не хочет почему-то.[QUOTE]

конечно печально!
и именно на практике происходят исцеления и освобождения людей, это называется Живой Бог в Живой церкви, которая живет по Слову!


[QUOTE]Рукоположение должно идти от епископов, а им - от апостолов. То,что кто угодно может на кого угодно наложить руки и при этом любой (а не "иной") - начинает говорить что-то на никому не понятном языке - это, простите, спиритуализм называется, общение с нечистыми духами, некоторые стол еще крутят для этого.

именно поэтому Павел и написал о языках:

22 Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих.
23 Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
26 Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у каждого из вас есть псалом, есть поучение, есть язык, есть откровение, есть истолкование, - все сие да будет к назиданию.
27 Если кто говорит на [незнакомом] языке, [говорите] двое, или много трое, и то порознь, а один изъясняй.
28 Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.
(1Кор.14:22-28)

Иные, конечно, говорили на других языках, когда это было необходимо для проповеди - и каждый апостол говорил на том одном языке, который ему нужен будет в той стране, куда он идет проповедовать. То, что в результате некоторого обряда любой человек для любых целей начинает на непонятно каком языке непонятно зачем - это профанация Таинства, его превращение в колдовство, по причине отсутствия в нем смысла.

для проповеди это как раз нет необходимости говорить на ином языке, выше Павел говорит почему. это тайна Богу!

Ответ на комментарий ILL771 # Да не обещание, а испрашивание. Вот выучите древний язык, тогда делайте открытие и ругайтесь. Ну или ссылайтесь на тех, кто знает древний язык и скажет, что слово там - не имеет значения "испрашивать" и не употребляется в этом значении в других частях Библии.

Про торговлю и многобожие это просто троллинг, никуда не сдвинемся. Почему отпевание усопших - сатанизм - непонятно, люди собрались и молятся за умершего брата своего, что здесь не так то? У Бога все живы, молитва за умерших тоже имеет свой источник в Писании. Другое дело, что протестанты не видят в этом смысла, так как заранее предрешено кто спасется, а кто нет. У нас нет такого оптимизма, как и апостолов, ранней Церкви да и любой Церкви до недавнего времени.

Отец конечно возлюбил Нас и дал нам Писание через труды святых отцов православной Церкви. Их молитвами, стараниями, страданиями выстроено то Писание и многое из практики, что и Вы используете. И ими же, первыми христианами, Духом Святым дано, сохранено через тысячи лет и привело ко спасению людей все то, что несет в себе Православная Церковь.

Даже понятие "сущность" - это результат трудов святых отцов. Как и "испостась" - в том понимании, что мы используем. Только не говорите,что, прочитав Библию, Вы бы это поняли сами и без толкований. Вот миллионы людей не поняли, ошиблись, а Вы поняли...Что-то я не верю.

Ответ на комментарий ValeZ # конечно!
Иисус не даром говорил притчами всем, а ученикам Своим изъяснял их. внешние же оставались с этими притчами и образами. толкование было дано ученикам

13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
(Матф.13:13,14)

так и вся Библия

16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)

Ответ на комментарий ILL771 # Непонятно почему нет необходимости говорить на ином языке для прововеди. А как же проповедовать то? Вот расходятся апостолы по миру и проповедуют. Андрей - в Россию даже приходит. И как ему, по древнееврейски говорить со прото-славянскими народами,у которых еще ни языка общего нет ни письменности?

Ответ на комментарий ValeZ #

Исходное сообщение ValeZ
Да не обещание, а испрашивание. Вот выучите древний язык, тогда делайте открытие и ругайтесь. Ну или ссылайтесь на тех, кто знает древний язык и скажет, что слово там - не имеет значения "испрашивать" и не употребляется в этом значении в других частях Библии.

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

Про торговлю и многобожие это просто троллинг, никуда не сдвинемся.

да просто нарушение заповеди №1

3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:3)

Почему отпевание усопших - сатанизм - непонятно, люди собрались и молятся за умершего брата своего, что здесь не так то?

22 Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
(Матф.8:22)

У Бога все живы, молитва за умерших тоже имеет свой источник в Писании.

я привожу места писания, приводите и вы, иначе просто голословная догадка...

Другое дело, что протестанты не видят в этом смысла, так как заранее предрешено кто спасется, а кто нет.

в том то и дело что каждый это решает сам, пока теплится дыхание в ноздрях его

9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:9,10)

У нас нет такого оптимизма, как и апостолов, ранней Церкви да и любой Церкви до недавнего времени.

а Иисус его даёт!

Ответ на комментарий ILL771 # То есть молиться Отцу во имя Сына это тоже самое,что молиться Сыну?
Просить, простите, маму во имя папы или просить папу -одно и тоже?

Уж проще согласится,что да, и это мы взяли из опыта ранней Церкви и святых отцов. А остальное - строго из Библии. Ну еще и Библию конечно от святых отцов :)

Кстати. Вот в Библии четко приводится список Церквей и Новый Завет,то есть Договор, заключается с этими конкретными Церквами, они составляют собой Тело Христово. Протестантские церкви видят себя приемниками каких то из тех Церквей? Или они просто взяли чужой договор и в одностороннем порядке решили, что он и с ними тоже заключен?

Ответ на комментарий ValeZ # проповедовать на том языке, на котором слушающий понимает, иные языки - не человеческие.
перечитайте внимательно что Павел говорит об этом

Ответ на комментарий ValeZ # вы либо доверяете Слову Бога, либо нет
этим и определяется вера, в доверии и в исполнении Слова

Ответ на комментарий ILL771 # Ну вот в этой цитате про крещение там если взять оригинал, там слово стоит с двумя смыслами. И в остальных местах Писания оно трактуется как "испрашивать",а не как "обещать". Я читал на эту тему серьезных ученых-богословов. Если у Вас есть другое столь же авторитетное мнение - это будет интересно. Хотя в принципе мы и обещаем, для этого есть крестные родители, они обещают и на них грех будет, если не выполнят обещанного.

Многобожие - с тем же успехом можно куда угодно привязать,я не вижу тут о чем спорить конструктивно.

Мертвым погребать, а не сатанистам. Уж куда деваться, мы погребаем, мертвые. Христиане даже во время эпидемий собирали трупы на улицах и хоронили их. Сами заболевали, умирали, но делали это служение. Протестантов тогда не было, они бы наверное сидели бы дома и читали, живые живые:)

Прошу прощения за голословность, я совсем плохо знаю Писание и не умею цитировать, честь Вам и хвала, что знаете и умеете.

А с веровать и спасешься - наверное у нас опять же разное понимание слова "веровать". Для меня, как мне кажется по-православному - верить означает давать своим убеждениям влиять на твою жизнь. Поэтому верить - это делать. Делать то,что делала ранняя апостольская Церковь, делать то, что она завещала нам и что мы бережно сохранили. Но спасемся мы конечно при этом не делами, а чистотою души, смирением и покаянием. Не знаю, как с этим у протестантов?

Ответ на комментарий ValeZ # Не понял из этого комментария не про молитву Иисусу ни про отношение протестантских церквей к Церквям Нового Завета