Я рада, что ты вникать в МиМ ах как мне жаль, что в США нет этой нехорошей квартиры!!! Кстати я что то не поняла ты думаешь что Пилат убил Иуду?

Надо пересмотреть, меня кстати тоже интересует как рыцари пошутили, за что им такое наказание. Мистика же!

Ответ на комментарий YanaYork # Emily_Sears, ну пришлось сделать быстрый экскурс, а то обидно, что не в теме)))
_________
Я не думаю - это факт.
Когда к Пилату пришел начальник тайной службы на разговор, Всадник сказал, что точно знает, что Иуду планируют зарезать. Рассказал в подробностях как это будет. Начальник тайной службы сказал, что ничего не слышал о подобном (что странно), и Понтий Пилат уверил его, что так и будет. То есть тот получил завуалированное задание. Тот его понял и уточнил, сказав, что за такое короткое время трудно сделать все, что тот хочет. И там успеть и тут. Всадник повторил и приказал явиться для доклада этой же ночью.
Не может же Понтий Пилат в открытую "заказать" человека - это подсудно.
Когда начальник тайной службы вернулся (не помню как его зовут), сказал, что виноват, не успел защитить Иуду и того зарезали. Тот под суд его не отдал. Сказал, что он никогда не ошибается и достоен высшей награды.
Начальник тайной службы в итоге получил "спасибо" за свою услугу в виде перстня с камнем.

Ответ на комментарий YanaYork # Emily_Sears, в кино шутка не озвучивается, но порыскав в интернете нашла ее (ну вроде как, я ж книгу не читала):
"Свет порождает тень, но никогда, мессир, не бывало наоборот"
Вот отсюда взяла:
https://www.proza.ru/2011/06/03/578

выписываю:
Лидия Яновская в своей книге «Треугольник Воланда и фиолетовый рыцарь» (Таллин, 1987) утверждала, будто упоминание о «неудачной шутке» - свидетельство «незавершённости» некоторых линий романа. То есть писатель «забыл» расшифровать свой намёк. Сам же "фиолетовый рыцарь", по её мнению,- демон, изображенный на картине Врубеля "Азраил", которую Булгаков мог видеть в Русском музее при посещении Ленинграда летом 1934 года. Наброском же будущего, оставшегося неизвестным каламбура она считала отдельную фразу в тетради 1933 года: "Свет порождает тень, но никогда, мессир, не бывало наоборот".

вот дерьмо писала такой длинный комментарий и сервис рухнул

короче Пилат же попросил наоборот Иуду уберечь, чтобы увидеть его. А как ты думаешь почему начальник выкинул кольцо и почему он говорит голосом Воланда?

Emily_Sears, у меня тоже возникли этим вопросы, но...
На первое понятно: просить-просил, но при этом дал приказ его убить. То есть задание почти невозможное, но так как они оба умные люди, начальник тайной стражи явился ночью, как ему было указано с повинной, что типа все ок, только Иуду уберечь не смогли, готов пройти под суд. Так он отчитался, что дело сделал, а Пилат сказал, что под суд не пойдет, так как тот ни разу не ошибался и "достоен наивысшей награды".
Кольцо начальник выбросил только в кино. В книге этого не было. Мнения расходятся, но я согласна с тем, что это видение режиссера и сценариста.
А вот про голос - даже не заметила. Прочитала об этом в обсуждениях. Не вижу ничего такого. Подумаешь, может озвучка. А может намек, что это и есть Воланд. Ведь тот говорил, что присутствовал и там, и там, и там

Ответ на комментарий Nyuma # Nyuma, пересматриваю уже)) я так думаю что начальник и есть Воланд в другом обличии!
А как тебе подбор актеров? Кто понравился, кто нет?

Ответ на комментарий YanaYork # Emily_Sears, ну походу так оно и есть :)
Набор шикарный :)) все понравились!
Не ожидала Нагиева увидеть
Странная роль, он почти ничего не сказал, пришел такой, холеный, постоял и был застрелен. Но лицо!))))
Ему и говорить не надо было.
Забавно разбирать))
Еще Гелла постоянно голая.... Зачем-то)))
Ну этому должно быть простое объяснение. Я темный человек, сижу вот, разбираюсь потихоньку

Ответ на комментарий Nyuma # Nyuma, мне мастер не понравился, а понравились Римский, Коровьев, ну бегемот это понятно, Гелла и конечно Иван Бездомный!

Ответ на комментарий YanaYork # Emily_Sears, Бездомный вообще шик :)
Я думаю, что если бы сначала читала роман, то бы его себе и представляла - простачком эдаким.

Ответ на комментарий Nyuma # Nyuma, а Марго как тебе?

эээ... как-то я без таких философских вопросов эту книгу прочла)) да и фильм их как-то не вызвал))

ты чего в такие дебри решила окунуться?

Чёртёнка, привет, как же без размышлений в классике?)

Nyuma, ты права: Прокуратор вызывает Афрания, начальника своей тайной службы, и поручает ему убить Иуду из Кириафа, получившего деньги от Синедриона за то, что позволил в своем доме арестовать Иешуа Га-Ноцри. Вскоре молодая женщина по ени Низа якобы случайно встречает в городе Иуду и назначает ему свидание за городом в Гефсанском саду, где на него нападают неизвестные, закалывают его ножом и отбирают кошель с деньгами. Через некоторое время Афраний докладывает Пилату о том, что Иуда зарезан, а мешок с деньгами — тридцать тетрадрахм — подброшен в дом первосвященника.

Nyuma, тут вообще очень много вопросов:
В описании эпизода встречи Воланда, свиты, Мастера и Маргариты с Понтием Пилатом в горах (в заключительных главах) мне встретился очень любопытный момент:
''-Все умывается! Ведь вот скажите!- воскликнул кот.
-Мечтает только об одном - вернуться на балкон, увидеть пальмы, и чтобы к нему привели арестанта, и чтобы он мог увидеть Иуду Искариота. Но разрушился балкон, а Иуду я собственноручно зарезал в Гефсиманском саду, - прогнусил Азазелло.
-О, пощадите его, - попросила Маргарита...''

Интересно, что именно Азазелло зарезал Иуду из Кириафа. Совершенно логично, что сделал он это по приказу Воланда. Но, как мы знаем из последнего, и, соответственно, главного варианта романа, убили Иуду двое неизвестных по приказу Афрания, начальника тайной службы при прокураторе. Может ли это означать, что Афраний - не кто иной, как Воланд?
На эту мысль меня впервые натолкнул факт, что Афрания и Воланда в экранизации 2005 г. озвучивает один и тот же человек- Олег Басилашвили. Конечно, можно возразить, что это всего лишь режиссерский ход, т.е. сделать так посчитал нужным В.В. Бортко.
Но вот еще доказательства:
1. Воланд инкогнито был на балконе Пилата во время допроса Га-Ноцри (в качестве начальника тайной службы?..)
2. В экранизации 2005 г. Афраний выбрасывает кольцо- подарок Пилата (снова режиссерский ход, взятый из фильма Анджея Вайды ''Пилат и другие''. Но не слишком ли много совпадений?)
Вероятно, этот момент означает, что сатане не нужны подарки прокуратора? Или что-то еще?

Здесь может возникнуть вопрос: а зачем всесильному Воланду 15 лет быть на службе у прокуратора Иудеи? Однако вспомним, что он- сатана. Что для него каких-то полтора десятка лет, если его боль в колене ''лет через триста пройдет?''
Быть может он, опять же, хотел посмотреть, как изменились люди, испортил ли их квартирный вопрос? Или он предвидел дальнейшие события, и так или иначе должен был присутствовать при казни Га-Ноцри?

И еще: У «человека в капюшоне» в этом убийстве двое подручных. Один из них не описан. Другой помечен так: «мужская коренастая фигура». А в одной из ранних редакций романа, точнее, в редакции второй, в главе «Ночь», была выразительная строка: «А Иуду я собственноручно зарезал в Гефсиманском саду, - прогнусил Азазелло».

Это значит что Афраний точно Воланд

)))
[700x450]

ВОЛАНД — центральный персонаж романа М.А.Булгакова «Мастер и Маргарита» (1928-1940), дьявол, явившийся в «час жаркого весеннего заката на Патриарших прудах», чтобы справить тут, в Москве, «великий бал сатаны»; ставший, как ему и полагается, причиной многих необычайных событий, которые произвели смуту в мирной жизни города и доставили немало беспокойства его обитателям.

Прочитав первую главу - был заинтригован. Прочитав книгу целиком - восхитился. Без сомнений , одно из лучших , что читал.

такие произведения все-таки лучше читать, фильм не может передать всю их глубину.

Ответ на комментарий Душица # Душица, ну конкретно данный фильм цитирует книгу, так что для быстрого ознакомления подходит. Конечно соглашусь с тем, что все же надо сначала читать книгу

Ответ на комментарий Kostya_Karol_ # Kostya_Karol_, недаром считается классикой... причем провокационной - сколько лет ее запрещали опубликовывать

Ответ на комментарий YanaYork # Emily_Sears, Марго хороша)))

Ответ на комментарий Чёртёнка # Чёртёнка, надо же с материалом же ходить на такие экскурсии. Так что решила быстро ознакомиться)))
Много возникло вопросов однако

Ответ на комментарий YanaYork # Emily_Sears, выкинул кольцо, потому что таким образом Пилат хотел откупиться за ошибку, которую совершил. Но это нельзя исправить. И только в конце, когда он все же встречает философа на лунной дорожке, он спрашивает - казни же не было?
И тот ему соврал - не было, клянусь.
Тем самым Пилат получил свой покой наконец

Обязательно расскажи потом про экскурсию, очень интересно.
Я слышала про ночную экскурсию по "Булгаковским" местам, но это, видимо, не она, но всё равно должно быть здорово. И, может, как раз найдёшь ответы на свои вопросы!
Фильм не смотрела, только книгу читала... Последний раз вот кстати недавно дочитала, пару недель назад. =)

Не-не-не, ребяты. Воланд и Афраний таки совершенно разные люди существа. Афраний всё-таки человек, хоть и КГБ-шник, но никак не аЦЦкий сотона. Воланду же ИМХО никто не мешал присутствовать на балконе и не совсем видимо. Другое дело -- беседа с Кантом, там народу мало, там можно и, так сказать, проявиться. 8-)
Nyuma, вот-вот, именно что устный, нигде не задокументированный приказ-намёк дал Пилат Афранию, за понятливость и выполнение коего и наградил. Тут всё так, потом и перед Левием Пилат практически открылся: мол, не тебе одному не нравился Иуда при жизни. 8-) А касательно вроде бы безобидной шуточки... вряд ли аЦЦкий сотона АКА Воланд мог бы НЕ обидеться на язвительную подколку касательно его, Воланда, творческих способностей, не так ли? ;-)
ЗЫ: книгу надо читать (и перечитывать) однозначно, фильм же можно и не смотреть. ИМХО, разумеется.
ЗЗЫ: покой же, по версии тов. Кураева, например -- некая разновидность знаменитой свидригайловской баньки, хотя бы и с Маргаритой, а не в одиночестве. И тот сон, в коем она увидела Мастера в каком-то сером, застывшем в унылой вечности месте, этот самый "покой" наглядно и демонстрирует, что бы там потом ни говорилось про садик с розами, вино у камина etc. Такие дела. 8-)

Ответ на комментарий zerg_from_hive # zerg_from_hive, О___о фига сколько мыслей по этому поводу однако)) мало мне кто такие на мои вопросы выдавал)))
в любом случае соглашусь, что начальник тайной стражи и есть Воланд.
Фиолетовый рыцарь (Фагот -Коровьев) видимо жил в такое давнее время, когда и за меньшее наказывали смертью. Просто отрабатывал косяк так сказать и изощренно - вынужден был шутить все это время. Поэтому он такой мрачный в конце - задолбался уже отрабатывать.
Ну и да... на счет покоя я поняла так:
чаще всего люди думают мерками привычными. Есть рай и ад. Черное и белое, так сказать.
Ад, так сказать "проходное место", когда как рай считается путем "конечным" по нашей вере. Ада Мастер не заслуживал (Рая тоже) и был отправлен на покой. То есть завуалированная реанкарнация. Описано было именно так. Так как простые люди, обыватели тех времен, не могут воспринимать всерьез такой вариант реальности. Вот и был выдуман "покой". По сути как сущность не назови, она все равно останется такой, какая есть. Суть от этого не меняется короче