Когда это может по Вашему произойти? Так, как это чуть было не произошло, когда еще "Филарет" был экзархом Украины. Москва удовлетворяет чаяния большинства православных Украины и дарует им автокефалию. Я, конечно, думаю, что такого никогда не случится... Но человек предполагает, а Бог располагает. Мы раньше тоже и предположить не могли, что СССР рухнет... ОСА - самостоятельная, но автономная митрополия. ОСА - теперь не автономная, АВТОКЕФАЛЬНАЯ Церковь! Между этими понятиями довольно большая разница. К слову, наша УПЦ - как раз автономная. И причин для развития худшего сценария не вижу. На самом деле таких предпосылок достаточно много. Одна из них - то, что ряд архереев УПЦ являются сторонникам законной автокефалии (например, черкасский владыка Софроний не раз заявлял об этом в открытую). Не исключено, что когда-нибудь такие настроения и тенденции могут возобладать... Стоит ли все так дранатизировать? Я и не драматизирую. Я просто поддержал позицию Димы в Вашем с ним споре. Или Вы определенно видите признаки сектантства у почитателей, (наверное особенно ярых) схиархимандрита Зосимы? Такие признаки, конечно, есть, как были признаки настоящего сектантства, например, среди почитательниц прав.Иоанна Кронштадтского, так называемых иоанниток. Однако в случае Зосимы таких крайностей, к счастью, нет.

Исходное сообщение Orthodox Так, как это чуть было не произошло, когда еще "Филарет" был экзархом Украины. Москва удовлетворяет чаяния большинства православных Украины и дарует им автокефалию. Я, конечно, думаю, что такого никогда не случится... Но человек предполагает, а Бог располагает. Мы раньше тоже и предположить не могли, что СССР рухнет...

Так СССР рухнyл, и УПЦ рухнет, - такие выводы получаются? :) Не дали же. Если бы Вы сказали, что возможно промыслом божиим такое произошло, то я может быть и поверил Вам. Так, что если Вы (лично) автокифалии не хотите, то никакого раскола и не произойдет надеюсь. :)

ОСА - теперь не автономная, АВТОКЕФАЛЬНАЯ Церковь! Между этими понятиями довольно большая разница. К слову, наша УПЦ - как раз автономная.

Так "автокефальная" и значит "самостоятельная". Но Патриарха своего там нет, а "Митрополит всея Америки". ;)

На самом деле таких предпосылок достаточно много. Одна из них - то, что ряд архереев УПЦ являются сторонникам законной автокефалии (например, черкасский владыка Софроний не раз заявлял об этом в открытую). Не исключено, что когда-нибудь такие настроения и тенденции могут возобладать...

Так причем тут Зосима? Вот против этих тенденций (Софроний) он и был против. Вот софронии и закладывают почву к раскольническим обсуждениям, расколу.

Я и не драматизирую. Я просто поддержал позицию Димы в Вашем с ним споре.

Ничего, кроме издевки над УПЦ и РПЦ я там так и не увидел. А наоборот. Если о статье и "лагерях" - есть такой "лагерь", который за то, чтобы все разрешили и завизировали. И вечерний поход на рок-концерт и переход в УПЦ, если МП не внушает доверия... А статья - О ужас! Не хорошие тетьки. - Вчера на концерте у Паука был... - Дык, сатанист же?! - Что ты в роке понимаеш?! И в национализме!.. Как Ревякин сердцем сказал: "Когда задуют наши костры, вас станет знобить". Шевчук, Шахрин, Борзыкин, Ник Rock-n-roll, Шклярский, Ай-яй-яй, Рикошет, Летов, Григорян, Чистяков, Свин, Паращук, Васильев, Федоров, Самойловы, Чиж, Скляр, Бутусов, Янка, Паштет, Князь, Галанин, Чача, Горшок, Черт да Паук...

Исходное сообщение Orthodox Может пару ссылок покажете? Neofitov, только пару ссылок и нашел. Вот - http://www.sobory.ru/article/index.html?object=05042 http://orthodox.iatp.org.ua/biography.htm однако через пару лет модератору дали команду его оттуда убрать -)

Это обе ссылки на ваш очерк? «Филарету захотелось стать Патриархом» - мол, именно поэтому он и добивается автокефалии. К слову, еще в числе очень немногих священнослужителей, которые в те смутные дни и словом, и делом бескомпромиссно отстаивали единство Церкви, был и тогдашний благочинный Донецкого округа протоиерей о.Геннадий (Тимков)... Естественно, растущая популярность батюшки не могла понравиться компетентным органам, боровшимся с «религиозным дурманом». Праведный гнев вызывало у «чекистов» и то, что он не соглашался с ними сотрудничать. Там еще: "В число его духовных чад входило немало известных бизнесменов и политиков, например - премьер-министр Украины Виктор Янукович, которого старец самолично венчал, вице-спикер Верховной Рады Геннадий Васильев..." - Правда? Не знаю... - что там "для раскола"? А по какой причине "дали команду" Вы думаете?

А по какой причине "дали команду" Вы думаете? Neofitov, мне неофициально объяснили, что такая просьба-приказ поступила от концерна, который является главным спонсором епархии и монастыря, который создал старец - якобы они не хотят "светиться" как благодетели. Не исключено, что это также исходило о правящего владыки, который хотя внешне и почитал старца, однако в то же время был против его особого прославления (то ли из ревности, то ли по политическим мотивам - старец был чересчур радикальным).

Neofitov, простите, но, судя по ответам мне и другим участникам этой и других тем, Вы как-то неадекватно и невпопад воспринимаете то, что Вам отвечают. Какая-то у Вас не такая логика мышления-) Так СССР рухнyл, и УПЦ рухнет, - такие выводы получаются? :) Совсем не такие! Неужели непонятно, что суть моего высказывания в том, что может случится такое потрясение, какого мы никак не ожидаем. Так "автокефальная" и значит "самостоятельная". Между автокефальной и автономной все-таки есть довольно большая разница! Только не спрашивайте - какая-) Ибо мне некогда писать длинные трактаты. Хотите знать - поищите ответы в Сети. Они там точно есть. Да и вообще пора уже сворачивать эту дискуссию, которая тянется ТРЕТЬЮ неделю! Честно признаться, она меня уже утомила. Даже подзабыл с чего начинали. Кажется, с Шишовой и Медведовой, теперь вот добрались до Зосимы. Кто будет следующим объектом обсуждения?!-0) Так причем тут Зосима? Вот против этих тенденций (Софроний) он и был против. Зосима очень даже причем. Он предвидел те тенденции, выразителем которых стал, в частности, владыка Софроний. Поэтому, не исключая худший вариант (то есть победу сторонников законной автокефалии), и заложил в своем завещании "бомбу", которая когда-нибудь может взорваться. О чем мы с Димой и пытались до Вас донести. Однако Вы постоянно заявляете, что этого не может быть, потому что не может быть никогда!-) Посему я Вам и напомнил про судьбу СССР. Можно еще вспомнить аналогичные примеры, начиная со Всемирного потопа, в который тоже никто не верил, окромя Ноя с семейством. Тем не менее он случился... Если о статье и "лагерях" - есть такой "лагерь", который за то, чтобы все разрешили и завизировали. И вечерний поход на рок-концерт и переход в УПЦ, если МП не внушает доверия... Разные "лагеря", конечно существуют. Но - по слову апостола - надлежит быть и разномыслиям между нами-) А на рок-концерты никто и не запрещал ходить и раньше-) А статья - О ужас! Не хорошие тетьки. Статья "теток" - это уже другая тема, к которой тоже не хочется возвращаться и в которой мы с Вами вроде бы солидарны.

Neofitov, нашел тут картиночку. Она как раз отображает мое отношение ко всевозможным маршам. А на остальные вопросы отвечу несколько позже, разберусь, что к чему. [600x700]

Neofitov, пока нет времени подробнее узнать, что к чему.... Пока по теме попалось только это высказыванеи КЕ в последнем номере "Фомы": – Некоторые радикальные националистические движения считают Вашу песню «Небо славян» своим гимном. А как Вы относитесь к таким движениям? – Давайте определимся в терминологии. Национализм, как мне кажется, не синоним слова нацизм, а, скорее, антоним. Потому что здравый национализм базируется на нравственном фундаменте – опять-таки, я все время возвращаюсь к нашей Церкви. Такой национализм направлен в поиске врага внутрь себя. Иными словами, человеку, любящему свою Родину, понимающему свою национальную принадлежность, связь с землей, на которой он родился, полезнее искать несовершенства не во внешних врагах, а в душе. Поверьте, у каждого человека в душе можно такого накопать, что просто ужаснетесь. Вот с чем бороться надо, и здоровый национализм как раз этому учит. А нацизм направляет свою агрессию вовне. «Ты кристально чист, а вокруг тебя сосредоточение уродов, и вот этих уродов надо гасить», – говорит нацизм. Если бы хоть кто-то мог уловить разницу между теми понятиями, о которых я говорю, наверное, меня перестали бы называть фашистом. Я не скрываю: я националист. Но врагов ищу исключительно внутри себя, а со всеми внешними проявлениями или смиряюсь, или противостою им песней – заглядываю внутрь себя, вижу этих бесов и пишу стихи. Получается что-то вроде «Моей войны» http://www.foma.ru/articles/980/