Lalaif, Господь своих отберет несомненно. Но неизвестно повезет ли стреляющему.

STALIN, а кто ему дал право вершить это самое правосудие?

МонархистЪ, насколько я знаю, случайное убийство является грехом. что уже говорить о преднамеренном?

отец_Димитрий, А вы не считаете что оставлять преступника гнить в одиночке дожидаясь смертной казни(ведь использование крайней меры только приостановили, и те кто получили высшую меру просто сидят, дожидаясь возобновления этой меры пресечения) менее гуманно нежеди чем сразу пустить ему пулю в лоб?

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, ну да, ну да, человек перестает быть человеком и становится орудием. Прям по Евангелию! Что-то не помню, чтобы Христос так учил.

"Воздайте кесарево кесарю"... Не припоминаете? Апостольские послания («Будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым для НАКАЗАНИЯ ПРЕСТУПНИКОВ и для поощрения делающих добро» (1 Петр. 2,13-14); «Начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же ДЕЛАЕШЬ ЗЛО, БОЙСЯ, ИБО ОН НЕ НАПРАСНО НОСИТ МЕЧ: он Божий слуга, ОТОМСТИТЕЛЬ В НАКАЗАНИЕ ДЕЛАЮЩЕМУ ЗЛОЕ» (Римл. 13,4-5), наверное, богодухновенными уже не почитаются. А Ветхий завет («Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека» (Быт. 9, 5), видимо, вообще "отменен".

Fleurie, А я разве где-то хоть слово сказал об убийстве?

всеравно БОГ любит всех И хороших и Плохих.. так что ненада..НЕ МЫ жизнь давали Не нам отбирать..

Исходное сообщение вероничка-_клубничка отец_Димитрий, я согласна с этим утверждением. Не даром же в первые годы советской власти церковь отделили от государства. Чем и подорвали исконную русскую культуру, которая веками держалась на православной вере. А расстреляв царя, расстеряли помазанника, Россию расстреляли. Вот за это мы и расплачиваемся.

странно! во всей европе данный процесс прошел как-то гладко, и даже в таких странах, как Япониния все получилось...они мы подорвались...как же так

МонархистЪ, если разобраться то мы все великие грешники и живем во грехе. вольно или невольно, но грешим еже минутно. я говорю не с точки зрения религии, а с точки жизни . ну не исправляются у нас в тюрягах. единицы, кому это удается.

МонархистЪ, мы уже в область философии забрели. а философствовать до бесконечности можно!

А теперь вспомни сколько амнистий было и сколько зверей вышло на свободу, прикинь сколько совершило побег и было выпущено разными левыми способами, сколько выпушено из дур-домов после "лечения", и посчитай сколько денег ты отнимешь от социальной поддержки детей на прокорм и содержание тварей. Жаль, что в Росии нет налога на содержание пожизненных заключенных, чтоб люди чувствовали куда идут их деньги.

Valtasar, а как насчет того, чтобы расстрелять всех заключенных? Вдруг сбегут? И кормить не придется. Можно сразу из здания суда на расстрел. =)

Исходное сообщение no-disco Valtasar, а как насчет того, чтобы расстрелять всех заключенных? Вдруг сбегут? И кормить не придется. Можно сразу из здания суда на расстрел. =)

помимо того что они Едят..они еще работают вообщето

vayona, насколько мне известно, если смертники и работают (шьют к примеру варежки) то доход от производства не покрывает и малой части затрат на их содержание.
TLС v.0.7.31c

no-disco, это передергивание, по моему. Речь шла о людях опастных для общества. Подчёркиваю! Не оступившихся, не ошибающихся, не вредных для общества, а смертельно опастных для него.
TLС v.0.7.31c

no-disco:

...И кормить не придется. Можно сразу из здания суда на расстрел. =)

Кормить нужно, потому что за обычных преступников (не патологических убийц и насильников)отвечает каждый член общества. Это наши родные, близкие, наши дети. Они такие, камими делает их общество в котором они воспитываются. А при российской правоохранительной системе и российских законах за решёткой может оказаться каждый в любой момент. И кормить нужно, и подарки благотворительные делать, и реабилитироваться помогать.

TLС v.0.7.31c

МонархистЪ, наказывать и лишать жизни все же разные вещи. Из этой цитаты вовсе не следует, что человеки могут лишать жизни человеков. Бог дал - Бог взял и только лишь в Его полноправной власти призвать к Себе человека.

Исходное сообщение Valtasar vayona, насколько мне известно, если смертники и работают (шьют к примеру варежки) то доход от производства не покрывает и малой части затрат на их содержание.
TLС v.0.7.31c

не забывайте о том что существует ВРедное производство например.. Это что касается опасных для общества персон :)

vayona:

Исходное сообщение Valtasar
vayona, насколько мне известно, если смертники и работают (шьют к примеру варежки) то доход от производства не покрывает и малой части затрат на их содержание.
TLС v.0.7.31c

не забывайте о том что существует ВРедное производство например.. Это что касается опасных для общества персон :)

по моей информации смертников там используют только в страшных расказках и то во времена гулага.

TLС v.0.7.31c

quote]

по моей информации смертников там используют только в страшных расказках и то во времена гулага.

TLС v.0.7.31c[/QUOTE] такой инфо к сожалению не обладаю, но если говорить о том КАк бы это могло БЫТЬ... мм то по-моему это был бы отличный вариант .. воть например хотябы производство Урана :)

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, наказывать и лишать жизни все же разные вещи. Из этой цитаты вовсе не следует, что человеки могут лишать жизни человеков. Бог дал - Бог взял и только лишь в Его полноправной власти призвать к Себе человека.

кстати.. был такой м ..Моисей МУрин..: Разбойник. Убийца. => стал СВЯтым

Исходное сообщение отец_Димитрий МонархистЪ, наказывать и лишать жизни все же разные вещи. Из этой цитаты вовсе не следует, что человеки могут лишать жизни человеков. Бог дал - Бог взял и только лишь в Его полноправной власти призвать к Себе человека.

«Кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека» (Быт. 9, 5). Из этой цитаты тоже ничего не следует? Ну и про меч в апостольских посланиях "для красного словца"? Видимо, мечом предполагается убийцу по попе отшлепать... Не говоря уж о том, что - исходя из приведенных цитат - человеческое ПРАВОСУДИЕ вполне логично почитать выполнением Божьей воли. Через его ПОСРЕДСТВО Господь отбирает земную жизнь у совершившего тяжкое преступление - во избежание дальнейших преступлений. А Свой ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ суд Господь вынесет позже и Сам.

МонархистЪ, ..а мне вот интересно а вы бы ВЗЯЛи на себя такую ответственность Казнить человека ?

МонархистЪ, при желании из Ветхого Завета можно много разных цитат понадергать, но все они должны согласовываться с контекстом Евангелия, контекстом Христовой проповеди, а уж этот контекст никак не говорит о том, что наша главная задача - спасение, решается посредством лишения кого-либо жизни. Ведь Вы задумайтесь на минутку, каноническое препятствие к рукоположению - пролитие чьей-либо крови, а согласно словам апостола Петра все христиане являются "родом избранным", "царственным священством", "людьми взятыми в удел", и вот как-то не согласуются казни среди людей, которые называют себя христианами, главным качеством которых должна быть любовь, потому что только при наличии её среди христиан можно будет сказать, что они ученики Христовы.

отец_Димитрий, Это все, извините, отвлеченное теоретизирование. "Род избранный" живет не в безвоздушном пространстве и даже в обществе исключительно себе подобных. Государственные органы - включая систему правосудия и наказания преступников - это первая, "внешняя", земная преграда на пути зла, греховных посупков человека (см. Св. Писание и творения Свв. Отцов). Отрицать ее необходимость - нелепо. Отрицать нормальность службы людей-христиан в государственных органах, включая выполнение всех вытекающих отсюда обязанностей, - просто абсурдно; не говоря уже о том, что противоречит всей христианской истории. Это требование сродни тому, что все христиане - "для совершенства" должны жить по-монашески, либо же тому, что воин, совершивший убийство на поле брани - есть убийца, а священник благословивший его идти в бой - и того хуже (что тогда делать со святыми воинами, коих великое множество?). В общем, в целом, это отказ от исторической практики жизни Церкви Христовой; признание полной неправильнояти того, что она делала и чему она учила 2 тысячелетия! И еще: вспомните слова разбойника БЛАГОРАЗУМНОГО о правильности постигшего его наказания. Господь не "свел" его с креста - как требовал разбойник БЕЗУМНЫЙ, но за раскаяние, за приняние праведности получаемого воздания, призвал его в Царствие Небесное.

vayona, Если бы я взялся выполнять соответствующие ОБЯЗАННОСТИ и был твердо уверен в том, что человек совершил преступление, настолько тяжкое, что должно караться сметью, - безусловно.

Исходное сообщение МонархистЪ: Ага, и "ошибка эта непоправима", поскольку в загробную жизнь мы давно уже не верим... Фррр... Гуманизьм...

Вы это родственникам ошибочно убиенных скажите, наверное, сразу станут православными... В колонках играет: А.Непомнящий - Странное ощущение свободы LI 5.09.15

Исходное сообщение Дмитрий_Малахов Вы это родственникам ошибочно убиенных скажите, наверное, сразу станут православными...

С такой же скоростью, как родители 7-летних изнасилованных и убитых девочек, которых, оказывается, нельзя казнить из гуманизьму...

Исходное сообщение Brazen_Hussy такое чувство, будто ты о разных людях говоришь. Государстро - это мы же и есть.

Мы - это народ, граждане. Государство - это набор институтов для управления: армия, суд, МВД и т.д. Государство - это средство, с помощью которого в идеале достигается благо народа. Если государство не выполняет своей миссии, то его уничтожают. Если выполняет, то такое государство является национально ориентированным. Сегодня государство под названием "РФ" враждебно по отношению к большинству населения.

МонархистЪ, я не говорю о том, что нужно сходить с креста. Если Господь попустит подобные муки, значит это за грехи и так надо. Но распинатели и убийцы всегда останутся таковыми. Евангельская проповедь - это проповедь, которая основывается не на насилии, а на любви. Странно, если Вы этого не понимаете. И любое убийство - даже на войне, по необходимости - есть грех, в котором необходимо каяться. Или Вы считаете, что все нормально. Можно казнить так несколько человек, а потом спокойно пойти причащаться. Да, а в Посту можно казнить? В среду и пятницу? В Прощеное воскресение? На Страстной седмице, особенно в Великий Пяток? На Рождество и Пасху? Если казнь - это нормально, то может ли палачем быть прихожанин храма, алтарник или певец на клиросе? По будням казнишь, на праздники в храме молишься, причаешься. Нормально всё это? Да, а может еще есть и какие-нибудь православные пытки? Вот в Синодальный период много чего такого практиковали, не хотите ли вернуться?

отец_Димитрий, Если не доводить до абсурда и не впадать в демагогию, то не вижу абсолютно ничего ненормального в том, что человек, добросовестно выполнивший свою работу по пресечению распространения зла на земле, молится Господу. После окончания битвы служится благодарственный молебен Богу; или надо всех воинов немедленно за убийство отлучить от Церкви? Сотрудники органов правопорядка - те же воины, ведущие борьбу (в т.ч. и силой оружия) со злом, а вовсе не люди, предающиеся греху (личные греховные мотивации ими никак не руководят). Мне лично странно, что Вы не понимаете того, что Церковь (которая не от мира, но живет в мире!) исповедывала 2 тысячи лет. А именно: Первой, "внешней" преградой распространению зла является государство, включая органы правопорядка. Второй, "внутренний" рубеж борьбы со злом - и возможность духовно одолеть его - это Церковь, возрастание в духе, "царственное священство". Служат он одной и той же задаче, но на разных уровнях. И как неуместно священнику выносить решение о казни, также неуместно судье предстоять у Алтаря Божия. У кажного из них СВОЯ ОБЯЗАННОСТЬ, которую он должен добросоветсно выполнять. Не надо смешивать несовместимое. Отдайте Божие - Богу, а кесарево - кесарю; и не надо утверждать, что воздаяние кесарю - кесарева - это грех.