Именно что, Динь, не придет. Это уже доказано. Если социальная дифференциация существует внутри школы, то дети на нее более болезненно реагируют. А если дифференцированы школы как таковые, то любой может сказать "оппоненту" волшебное слово "зато".

Грубо говоря, обучение в каждой школе будет иметь свои плюсы, и дети будут это осознавать. Для детей очень многое значит возможность сказать "зато". Да, мы в 6-м классе изучаем дроби, зато наша баскетбольная команда чемпион района. Примерно так.

Это и есть первый шаг на пути к be nice и нормальной межклассовой коммуникации.

И да, вот насчет заточенного формата. Нет, этогго нельзя, никак нельзя. Ребенок, который обучается по формату, который заведомо предполагает в нем низкие способности - ну, с ним уже кончено.

Сейчас те социальные лифты не работают. Но те социальные лифты одновременно перекрывали дорогу другим. Нет, квоты - это всегда плохо, хоть в советском, хоть в несоветском варианте.

Исходное сообщение Пена_Морская
И да, вот насчет заточенного формата. Нет, этогго нельзя, никак нельзя. Ребенок, который обучается по формату, который заведомо предполагает в нем низкие способности - ну, с ним уже кончено.

Здрасьте.

(уже почти ушла готовить ужин, но вернудась досказать; азартна, черт)

Слово "зато" - это первый шаг к принятию фрагментированности мира и к принятию различий!

(не совсем в тему)

Сью, а почти все дети в определенный период воруют. Хотя бы раз в жизни, хоть шоколадку, хоть яблоко с соседней дачи. Это тоже какой-то необходимый этап социализации, наверное. Но не все, конечно, становятся профессионалами.:) Нормальным одного только страха быть пойманным и пристыженным хватает потом на всю оставшуюся жизнь.

Сью, ты идеалистка - это про "зато". Когда у одного - очевидно лучшие перспективы социальной успешности, "зато" другого будет в отрицании тех социальных норм, которые ставят его в аутсайдерское положение. "Ты умный - а я зато тебе морду набью и на ботинок плюну."

(Согласна с Динь насчет зато)
А вот зато трущебные школы, в которых не будет хватать учителей, вот такое вот зато и будет.

Я подумала, что не очень точно рассказала про знакомого. Это, конечно, не вариант Ломоносова. Он из образованной семьи. То есть от семьи он получил представление о ценности образования, тягу к познанию, способность учиться и значительный культурный багаж. А от государства в лице ремесленного училища - еду и одежду. И еще социальное положение, которое облегчало ему в этом государстве получение высшего образования.

Я даже не очень верю в существование глупых детей, Сью. В отличие от существование глупых взрослых, в которое я очень даже верю.

Динь, это касается и тех, кто к четвертому классу читает по слогам. Это или дислексия, которую можно если не вылечить, то облегчить и сделать практически ничему не мешающей, или просто полное отсутствие желания что-нибудь узнать. А это не врожденное.

Уважаемые, я сам не очень давно из школы, причем по некоторым причинам учился и в Германии до 5-ого класса, потом здесь - уже до победного конца - и то в двух разных школах. В Германии сначала учился в сельской школе под Кельном, потом год - в Neubiberg гимназии, одной из лучших в Мюнхене. По нынешним своим воспоминаниям запомнил, что никто там никого особенно не толкал вперед, оценки ты получал такие, какие заслуживал - мне кажется, это вполне логично. Но разговаривать и читать меня спокойно научили, и никогда у меня не было комплекса "деревенского мальчика", хотя бы потому, что по размерам и оснащенности сельская школа под Кельном даст фору в 100 очков любому здешнему институту-интернату-платному-за-100000-баксов-в час. Там даже сад свой огромный был, мы туда каждый день всем классом ходили, глядеть на стрекоз у озера (!) и пропалывать посаженную нами же лимонную мяту. Плюс огромный бассейн, плюс титанический спортивный зал. Гимназия в Мюнхене, естественно, оснащена была ничуть не хуже.
А что у нас тут? Учился я только в платных учреждениях, в первой школе - год, 6-ой класс. И хотя цена там была явно немаленькая, эта школа дала мне только следующие вещи - нормальное общение (гопота и лимита отсеивались ценой на обучение), приятные преподаватели (еще бы..), знание английского языка (школа называется Академия Языка). Располагается она в обычном стандартном школьном блоке, вернее даже в половинке такого блока, спортзала нет, в бассейн нас правда, возили, но далеко и редко.
Потом была Пироговская Школа, тоже частная, но не такая дорогая. Именно там я впервые столкнулся с разделением классов на гуманитарный (там учился я) и естественный. Удивительно, но вся шваль и отребье собралась после разделения в естественную группу (это по моим впечатлениям, конечно). Удивительно тем более, что сейчас я учусь на инженера-строителя.
Так вот, это просто факты, потом опишу свое отношения в образованию и его разновидностях.

А что за Пироговская школа? А то вдруг мне нужно?

Исходное сообщение Пена_Морская
Динь, это касается и тех, кто к четвертому классу читает по слогам. Это или дислексия, которую можно если не вылечить, то облегчить и сделать практически ничему не мешающей, или просто полное отсутствие желания что-нибудь узнать. А это не врожденное.

В любом случае, Пенк, та школа, которую я помню, им не годилась совершенно. Они явно выставлялись за скобки - и без какой-либо альтернативы вообще.

При всем том в обычной советской средней школе тоже существовали классы "для умных" и "для дураков", хоть и негласно. Просто так было удобнее всем. У нас, например, дети в классе "А" всегда были заметно умнее, чем в классе "Б" - совершенно случайно, конечно же. Ротация происходила в момент перехода из младших классов в средние. Но учить и тех, и других все равно приходилось по одной программе до восьмого, когда наиболее неблагополучные сбывались с рук в ПТУ.

Не, у нас так по классам не делили, распределение по буквам было случайным. А в восьмем сбывали, точно.

(церемонно)

Дамы, разрешите представить - мой новый друг, юный эскапист Насприн. Умен, стеснителен, гуманен. Насприн - Динь и ПэМ, в высшей степени достойные женщины.

Про "зато" я, видимо, плохо объяснила. И вообще, видимо, пора уже четко и ясно изложить ту структуру образования, которую я предлагаю.

Ну давай, излагай.
(развалилась в кресле)

А Динь с ногами на столе тоже здесь?

(волнуюсь, заглядываю в конспект, поправляю белый воротничок)

А Динь хитрая. Может и здесь, а может и не здесь.

(рассеянно)

Ой, хитраа, ой, хитрааа...

(заглядываю в конспект последний раз, откашливаюсь, делаю маленький глоток из стакана)

Блин, кто воду на водку подменил?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
(церемонно)
Дамы, разрешите представить - мой новый друг, юный эскапист Насприн. Умен, стеснителен, гуманен. Насприн - Динь и ПэМ, в высшей степени достойные женщины.

(Насприн стеснительно крутит обутой в полированный башмачок ножкой, строит глазки и, густо краснея, пищит "Здрасьте") .
Если серьезно, то большое вам человеческое Здравствуйте!

Так, Пироговская Школа - это частная платная (прибл. 1300 долларов в год) школа в центре Москвы около метро Октябрьская с приятственным коллективом преподавателей, бородатым, строгим, но справедливым директором и несколькими внутренними клубами (если память мне не изменяет - танцы, историческое фехтование, им я некоторое время занимался, раньше еще был кружок авиамоделирования). Все бы было хорошо, если бы не церковь рядом со школой - директор глубоко верующий человек, и хоть в школе и нет (не было, по крайней мере) православия, каждый год начинается с молебна на первом этаже школы - приходит священник с кадилом, и читает что-то вроде молитвы. Я человек неверующий, мне это все чуждо и неприятно, когда без спроса лезут с проповедями наперевес, но, кроме этого вот нюанса больше о религии там никто не заикался. Разделение на естественно-гуманитарное направление у них с 8-ого класса, кажется.

(толкаю ПэМ локтем)

Скажи что-нибудь!

Да что тут скажешь, Сью?

Не, Пироговскую школу мне не надо. По мне, так пусть учат простые, как мычание, училки, чем бородатый директор с кадилом. Но юному Насприну спасибо за информацию.

Я начала описывать систему и поняла, что так с кондачка не опишу. Так что я ее по ходу буду в ворде писать, а вывешу попозже.

Так вот, на прошлой неделе, во вторник, в Храме Христа Спасителя был молебн по поводу 60-летия создания российского ядерного оружия. :))))