ПэМ, читай внимательнее - 20 млн татар я написала. И это данные Госкомстата нескольколетней давности (может, предпоследней переписи, я не помню).

Динь, я верю в то, что у каждого должен быть шанс (это про детей алкоголиков и тунеядцев). Хотя бы для того, чтобы можно было сказать, что шанс был у каждого, но не каждый им воспользовался.

И потом, куда бы это вкладывали раньше свои деньги нынешние старики из бывшего СССР?

А теорию про субкультуру бедности ты когда-нибудь слыхала? Там в том-то и примочка, что из нее трудно вырваться без посторонней помощи - даже тому, кто потенциально и мог бы.

А да, в Анапе этой дельфины. Какие-то совсем сумасшедшие - плавают прямо там, где люди купаются, расталкивая носами отдыхающих.

Ладно, мне есть что сказать про детей, школы, образование и даже про тесты, которые мой личный же ребенок с блеском проходил при поступлении в первый класс. Ничего это не дало, кроме того, что эти паршивцы с первого же класса научились надувать щеки на тему того, что они в "отборном" классе, а остальные - "в простых". Если бы начинать с начала, я бы его в "простой" отдала безо всяких тестов.

Но мне сейчас некогда - я еще хочу по другим темам пробежаться, и на ресурс заглянуть.

И насчет детей из "среднего класса" и неблагополучных семей, и даже насчет теток из пединститутов. Про все мне есть что сказать, но мне сейчас даже уже читать некогда.

Меня интегралам учили даже на первом курсе наигуманитарнейшего из факультетов. Я все забыла, но все же думаю, что было в этом что-то правильное.

Мне по прежнему некогда даже прочитать - это я просто выхватила случайно взглядом про интегралы, ну и вспомнилось. ))))

(собираюсь придушить ПэМ своими руками)

Кстати, да, я вспомнила про субкультуру бедности! получается, что моя структура будет способствовать преодолению оной! надо же, писала, совершенно не имея в виду этой теории, поскольку читала лет 7 назад, не меньше, и особо тогда не впечатлилась.

(прыгаю от восторга)

Вот видите, вот видите! из-за того, что школы не дифференцированы и учителя немотивированы, умные паршивцы научаются только надувать щеки относительно "простых"! полумера всегда приводит к дурацким результатам. Должны быть дифференцированы школы. Никому из гимназии в голову не придет смеяться над теми, кто из реального. Дети должны научиться (это то, что я Гнуму писала, какое знание сейчас в России жизненно необходимо и отсутствует напрочь - знание о фатальной фрагментированности мира, о непохожести одних его кусков на другие) толерантно воспринимать отличия других от себя, они должны усвоить формулу мирного сосуществования "be nice".

В России этого никогда не было, и от этого русские мне омерзительны, может быть, более всего. Ненависть к инаким, высокомерие к низшим и раболепство перед высшими - и все это добро прекрасно воспроизводится, во всех абсолютно субкультурах.

Да все уже давно дифференциировано, Сью. И мотивировано. Я ж говорю, идет малочисленное поколение детей, в школах их уже не хватает (это касается поколения моего сына, еще больше - следующих). Районные школы должны из штанов выпрыгивать, чтобы переманивать к себе детей из других районов. У нас, правда, школа с традиционно хорошей репутацией, она и раньше считалась "хорошей". Рядом - тоже бывшая районная школа, которая стала гимназией и теперь в ней учиться стоит больших денег. В ней мальчиков приучают ходить в галстуках с первого класса. В нашей тоже пытались, но не вышло. Это уже социальное расслоение на уровне привычки к определенной одежде.

Племянница учится в крутой гимназии, но при этом те деньги, которые моя сестра доплачивает школе ежемесячно, меньше, чем те, что платим мы. Но вот поступить туда стоило столько, что мы бы не потянули.

Та плата, которую вносим мы, не то, что не официальная, но формально мы могли бы и не платить ничего. Но за эту плату школа предоставляет доп. услуги - типа лицейских классов, деления класса на две группы на уроки математики, русского и английского и прочая фигня. В первом классе вот их делили на более и менее перспективных - это было бесплатно. Первых обучали по специальной системе, которая оказалась полной хуйней.

У племянницы английский, французский и латынь, а паршивец насчет английского полный ноль. Хотя я и не уверена, что виновата школа, а не мы сами. У паршивца английский с первого класса, а не как раньше в районных школах - с четвертого - это входило в число "доп. услуг".

Так что по крайней мере в Москве все уже давно разделили. В других городах не знаю.

Да, у племянницы в школе тоже форма. В ее классе есть дети и по-настоящему богатых родителей, которых в школу привозят шоферы и телохранители. Я думаю, что там социальное расслоение больше, чем в нашей школе, хотя в нашей бывают и дети из "простых" семей (они, конечно, попадали с самого начала в "простые" классы, потому что тесты - это во многом вопрос подготовки, а не только ума). Просто у нас расслоение на уровне бедный - менее бедный - более-менее нормально обеспеченный - твой любимый "средний класс", а у племянницы в гимназии расслоение на уровне "богатый"-"менее богатый"-"средний класс". Это расслоение, кажется, ощущается сильнее, чем в нашем варианте.

Да, в нашей школе, поскольку в "отборный" первый класс попали не самые бедные дети, и сейчас в лицейском классе учатся тоже не самые бедные. Хотя попадаются и нижние слои "среднего класса" - типа нашего паршивца, у которых основной ресурс - образование родителей.

Мне вот фрагментированность мира не кажется такой уж фатальной и абсолютной. Наверное потому, что я русский. И удовольствие от осознания своей национальной принадлежности у меня гораздо выше неудовольствия от омерзения к русским некоторых прочих.

Тут одно из двух: либо признание фрагментированности фатальной и восприятие сущего как должного, либо память о должном и приятие фрагментов как частей целого.

Не, ПэМ, это другое. Это то, о чем я писала в самом начале - при кажущейся "унифицированности" образования (аттестат о полном среднем образовании) оно жестко фрагментированно и зависит от руководства школ и финансов родителей. И это как раз неправильно - те, у кого не хватит денег платить за обучение, лишаются шанса! того самого шанса. Знаешь, какие школы сейчас в неблагополучных районах? я знаю, правда, по Питеру. Я делала исследование году в 2002. Это мама дорогая! о каких там допуслугах говорить, там на полное среднее образование учителей не хватает - русист отсутствует второй год!

Я про что с самого начала и говорила - надо видеть ситуацию в целом. А ситуация в целом начинается с городской рандомизации (я уже молчу про сельскую) при якобы "одинаковых" шансах для всех - и при кратно разных расходах родителей на более-менее приличное и совершенно неприличное "среднее" образование.

А я там все редактировала и редактировала свой пост. )))

Сейчас дам одну ссылку, если найду.

Да, насчет татар. Не было даже 20 миллионов этнических мусульман, а не то, что одних только татар. Ты, Сью, не забывай, что у меня муж - демограф. И одна из его тем - этническая блин демография. И он серьезный ученый, а не журналист. Так что, если хочешь знать, кого сколько, спроси у меня, потому что я знаю, у кого спросить.

Гнум, так оба твои "одно из двух" не отменяют того факта, что мир фрагментирован. Что люди разные. Что не надо плеваться в девочку, которую в школу привозят на машине, и в другую девочку, которая третий год в одной кофточке.

Понимание фрагментированности может базироваться и на первой, и на второй философской установке. Вопрос не в том, НАСКОЛЬКО фрагментирован мир, а в том, КАК с этим жить.

И вот эта каша, в которую превратилось "обязательное среднее образование", она способствует, во-первых, воспроизведению субкультуры этой самой бедности, демотивации детей на выход из нее, а значит, их большей восприимчивости к уголовной романтике и нормальности и желательности нарушения законов - ну а из последнего очень многое следует; во-вторых, воспроизведению вот этой установки на видимость результата вместо собственно результата, воспроизведению ее как культурной нормы - а это уже препятствие для всякого развития, и социального, и экономического, и политического.

ПэМ, ну не было так не было. Мне сейчас что-то такое вспоминается, что это из речи этого... как его... президента Татарстана, как же его, заразу. Выскочила из головы фамилия. Может, и приврал, хитрый татарин. Но ссылался, сука, точно то ли на перепись, то ли на какие-то другие "солидные" данные.

Это цифра, которая упорно кочует из СМИ в СМИ. Потому что они цифры берут друг у друга и никто никогда ничего не проверяет.


(подумав, кое-что убрала)

Могут, конечно. Я сейчас убегаю, ссылки потом посмотрю, первая у меня открылась!

А ты пиши покамест, пиши-пиши! ты много обещала написать, и про педвузы и еще много!

А вот фиг. Я пойду лучше супу семье сварю. А то мы привыкли в отпуске питаться регулярно, в соответствии с режимом, а не в соответствии с тем, когда я наконец-то оторву задницу от стула, и что-нибудь приготовлю.

(с тоской понимает, что режим уже нарушен)

Да, Сью. Пока не забыла. Если ты еще не читала старую добрую книгу "Вся королевская рать", то сообщаю тебе, что, как политик, ты ее просто обязана прочитать.

(понемногу читаю то, что еще не прочитала)

А с чего это ты, Сью, взяла, что детский труд запрещен в России? С 14 лет можно, поэтому им и паспорта с 14 стали выдавать. Я и то собираюсь на следующее лето парня отправить, например, билетером в ближайший кинотеатр. Они на лето набирают школьников, и там уже работают ребята из его параллели. Потому что он что - будет у родителей денег проосить на угостить девочку мороженным? И вообще, я считаю, что конкретно ему было бы полезно.

Сейчас, сью, стал формироваться нормальный спрос на труд подростков на нормальных, подходящих им работах.

А насчет пенсии - лично мое поколение выкинули из реформы. Сначала вроде взяли, а потом сказали, что на нас не хватит. Так что, если я правильно понимаю, мне придется работать до смерти, потому что иначе мне грозит что-то уж очень маленькое. А накопить столько, чтобы мне на всю старость хватило, у меня не выйдет.
(активно не хочет думать о таких ужасных кошмарах)

Детский-детский, я имела в виду. Когда мы в Кузьминках жили, я знаешь сколько маленьких газетопродавцов видела? и стеклостоящихна-светофоремашиномойщиков? а самое смешное было, когда я в 2003 увидела ребенка, раздававшего листовки Единой России. Я тогда не поленилась, нашла телефон штаба, позвонила туда и нагавкала на них. И сказала, что еще раз увижу детей с листовками - в суд подам. Больше не видела )))

Я имею в виду детей до 14 лет.

(а сама тем временем ищу в инете книгу "Вся королевская рать" - что-то знакомое, а вспомнить не могу)

Динь я ничего не говорю, потому что, как вижу, Сью и без меня вполне справляется ей отвечать. )))))

(все еще читаю)

А, я еще хотела сказать, что я совершенно не против детского (до 14 лет) труда. Я против его стихийности и небезопасности как для самих детей, так и для тех же водителей машин. Поскольку ребенок, скачущий с тряпкой по четырехполосному проспекту - это фактически аварийная ситуация. В учебное, кстати, время скачущий, я только сейчас поняла - я же из дома выходила около 12.

Я считаю, что система реальных училищ даст им (детям) возможность зарабатывать те же самые гроши без унизительного чувства собственной неполноценности и подспудной ненависти к "богатым" в моемых ими машинах - организованно и безопасно. Деревья там в парках сажать под присмотром взрослых, ну и все такое прочее.

Уоррен фамилия автора, если ты еще не нашла.

А вот до 14, я считаю, не надо. Ребенок должен иметь детство как тот период, когда он развивается. И он вовсе не обязан ничего отрабатывать обществу или семье. Это просто его право на жизнь и образование и развитие. Он никому не должен, а вот ему - должны. Потому что он не просил, чтобы его рожали. И общество должно заботиться о детях хотя бы как о своем же собственном будущем.

Насчет системы интернатов для бедных - это, я считаю, ничего идея.

Я тут просто по ассоциации вспомнила об одном человеке, который в детстве буквально голодал. Это было сразу после войны. Он жил с матерью, и им было просто нечего есть. Поэтому он пошел в ремесленное училище - просто потому, что там кормили. Сейчас - очень известный ученый.

(тоже комментирую по ходу чтения)

Пенк, у вас дифференциация доступна только обеспеченным. А бедные, но способные, которым ты сама хотела бы дать шанс, как раз этого шанса не имеют.

Первый класс - слишком рано, однозначно. А вот где-то к четвертому можно уже выделить группу тех, кто так и не научился читать не по слогам. У нас таких была четверть класса, наверное. Их уже просто бессмысленно гнать по общей программе: они просто физически не могут прочесть параграф по историии, параграф по географии, параграф по физике и пьесу по литературе за один вечер. Не говоря уже о том, чтобы осмыслить прочитанное. Их нужно продолжать учить читать, а не пересаживать в дальний угол с гарантированной тройкой по всем предметам, если не будет мешать остальным.

Динь, да я ж не говорила, что так правильно. Я говорила, что так есть. ))

Вот-вот. (Это про сказанное Динь)

Насчет детского труда - ПэМ, ну это прекрасно! прекрасно то, что ты говоришь, что ребенку все должны и прочее. Но факт есть факт - в бедных семьях дети работают с детства, с того самого детства, которое у них, по твоей идее, должно быть в свободное от школы время. Детский труд будет существовать столько же, сколько будет существовать бедность и люмпенство - поэтому сейчас, когда бедность существует в таких масштабах, его нужно хотя бы взять под контроль.

Ну и потом, хорошо (хотя плохо), когда они машины моют, а когда они воруют? вовлекаясь в нормальность преступности? им надо дать шанс (тот самый шанс) выскочить из алкоголически-преступной среды и научить их не воровать, а зарабатывать деньги - и для этого нужен другой формат школы, а не этот издевательски-"усредненный".

Формат, в котором обучение было бы заточено под низкие интеллектуальные способности и одновременно имело бы высокую этическую составляющую. Только не надо, пожалуйста, про макаренковские колонии мне тут вспоминать, я сама холодею, когда такие ассоциации возникают.

"Никому из гимназии в голову не придет смеяться над теми, кто из реального."

Сью, еще как придет. Это очень хороший повод унизить ближнего своего, а дети такие шансы редко упускают. В некоторых просто с памперсов вбивают про биинг найс. Но в России просто еще слишком недавно классовое расслоение, не успели сложиться приемлемые правила межклассовой коммуникации.

А история про известного ученого подтверждает, что можно не бояться, что маленький Ломоносов сгибнет в реальном училище. Талант пробьет себе дорогу. Кроме того, я хочу предусмотреть возможность перевода лучщих из реального в гимназии по какой-нибудь там аттестации.

Да он просто потом в МГУ поступил. Без денег, блата и репетиторов. Сейчас это у него вряд ли бы получилось. А тогда даже наоборот - он же уже получился не сын интеллигентки, а представитель рабочего класса. А это был огромный плюс при поступлении.

Я это так вспомнила, просто к слову. Но получилось-то, что тогда были свои социальные лифты, которые открывали дорогу таким, как этот мой знакомый. А сейчас не уверена, что они еще работают.