Мужик мужику рознь, это конечно.

Да, а женщины везде одинаковые ))))

То, что это была именно женская инициатива (беременеть от чужаков), косвенно доказывается тем, что во всех древних культурах мифология женщины рисует образ страстной, "всегда не прочь" силы, всегда готовой к сексу хоть с человеком, хоть с мистическим существом (дэвы, джинны, духи, боги), хоть с животным, хоть с человекоподобным существом другого вида (великаны, титаны).

Последнее особенно интересно. Надо бы поднять материал по мифологиии Туповатого Великана - насколько я помню, она есть во всех европейских культурах...

Но это уже совершенно, ну совершенно за рамками моего пасквиля ))))

Че-то я так вспоминаю немногое мне известное. Вроде вот у греков, например, это боги были всегда не прочь, а тетки так, часто даже и нипонили, чего случилось-то. И только глазками так - хлоп, хлоп.

Отсюда и мужской миф о женском притворстве ))))))))

Не, ну ты чего, а с сатирами и фавнами кто ебся так, что земля дрожала? А Деметра? А индийская мифология? шумел камыш, деревья гнулись.

Не-не, везде требование целомудрия появилось как попытка обуздать женскую сексуальность. То есть требовалось специально обуздать теток, требовалось.

А вот это уже точно мужских рук дело. Но - уже в развитых культурах, за пределами неолита.

Все же меня смущает, что мало фактов. Поэтому почва для умелых рассуждений зыбковата.

Мало фактов, позволяющих предположить, что женщины явились инициаторами обмена? Что ж, может быть, и мало.

Но только, к сожалению, вообще ни одного факта, так или иначе, пусть косвенно, доказывающего, что инициаторами обмена были мужчины, которые делали это вопреки воле женщин. Патриархатные "доказательства", которые приводит Рубин, методологически некорректны.

Да нет, вообще мало фактов. И что женщины были инициаторами и что не женщины.

И откуда это ты знаешь, какие у нее доказательства, если ее не читала, а?
(обличаю)

(хлопаю глазками: хлоп-хлоп)

Так ты же пересказала!

Ну извиняйте. А сколько вам фактов надо? шесть штук, значит, мало. Против ни одного, ага. Так тогда хоть шесть, хоть сто шесть - все одно скажете: мало, Сью, фактов.

Я ничего про доказательства не говорила. Я только сказала, что она наблюдала за какими-то амазонскими, что ли, индейцами. И что не знаю, распространяется ли это и на палеолит. А ты выводы про палеолит делаешь на основании типично мужских баек американских военных о том, как все филиппинки хотели, чтобы они их трахнули.
(продолжаю обличать)

Но это все фигня, Сью. А вот скоро будет на нашей улице большой праздник:
http://txt.newsru.com/world/09aug2009/nean.html

Читала. Утка. Никто не собирается воссоздавать неандертальца, хотя геном - да, расшифрован, но и то не до конца, анонсируют к 10 году.

Я свои выводы делаю не на основании баек, а на основании как минимум двух точно установленных фактов (№№1, 2), говорящих о том, что именно женщины были регуляторами демографической ситуации. Экстраполируя это утверждение на эпоху, когда межвидовой конкуренции уже не осталось, а встала задача не вымереть тому виду, который сохранил существование (это самый-самый верх палеолита и позже), я уверенно предполагаю, что инициаторами обмена женщинами были сами женщины.

Гейл же говорит, что история культуры началась с этого обмена, и если ей верить, то получается, что история культуры началась не в палеолите, когда она реально началась, а в неолите и даже позже. И началась с насилия мужчин над женщинами.

А я говорю, что утверждение Гейл а) методологически неверно б) выражает предвзятый взгляд человека, привыкшего видеть мир как мир насилия мужчин над женщинами, и не допускающего другой трактовки событий.

Но у нее и оправдание есть. В середине семидесятых еще не было столько информации.

Ну ладно тогда. Все равно я запуталась в нумерации твоих фактов.
Жаль, что неандертальца не собираются восстанавливать. Это же был бы просто такой человек, его бы в школе учили.

И, раз он был бы сирота, его можно было бы усыновить. Вот ты, Сью, взялась бы растить неандертальца?

Он был бы сын полка, вероятно. Но я бы, пожалуй, взялась.

Только тогда никакого неандертальца не получится, вот в чем дело. Получится современный человек, просто другого облика и слегка тормозной. Биологическое же неотделимо от социального - что закачаешь в мозг, то и будет работать.

Вот и я о том же. Но и сделать человека - пусть даже и совсем искусственно, и специально вырастить из него "неандертальца" тоже же нельзя. Это же человек. Тем более, что никто не знает, как надо растить неандертальцев.

А все же здорово было бы, да.

Я вспомнила - я знала одного малого, он был вылитый неандерталец, особенно когда еще бороду отрастил. Большой интеллектуал.

Рыжий?

Ты тоже с ним знакома??

Пили вместе.

Фамилия на какую букву начинается?

А я все о том же. Вот смотри, были неандертальцы. Они были умными, может даже и поумнее кроманьонцев, но имели специфический склад ума, который мешал выживанию в тех условиях, и вымерли. А сейчас, например, человечеству, чтобы сделать рывок в своем развитии, как раз именно такого ума и не хватает. И вот, люди воссоздают неандертальцев - потому что сейчас пришло их время, тогда они просто слишком рано появились, дают им современное образование (ну, там, наверное, методы обучения надо как-нибудь адаптировать) и, - а дальше два варианта. Или люди - потомки кроманьонцев совместно с новыми неандертальцами, объединив два способа мыслить, делают огромный рывок в развитии всего человечества (может, даже спасают человечество и всю землю) или это делают одни только неандертальцы потому что сейчас время как раз для их ума, и, оказывается, что существование человечества все-таки имело смысл, и смысл этот состоял в том, чтобы, развив науку, возродить неандертальцев, которые и есть цель эволюции и вообще всего сущего. То есть, кроманьонцы и их потомки нужны были только для того, чтобы воссоздать неандертальцев, когда для этого придет время. Ну, например, это был замысел бога - населить землю неандертальцами, которые могли бы прозревать его своим умом и жить с ним в гармонии, но, так как тогда неандертальцы не могли выжить, он создал более примитивных кроманьонцев, чтобы они воссоздали неандертальцев, когда придет их время.

Вот. И бог потом своих новых неандертальцев заберет к себе, а нам скажет: Вот спасибо, молодцы, живите дальше, как хотите. И мы такие: куда же ты? зачем ты нас оставил? И патриарх такой: а! а! а! (только рот открыл, сказать ничего не может, растерялся весь).

Очень, очень хорошо. Только неандертальцы-то вымерли из-за кроманьонцев )))) к жизни в тех условиях они были вполне приспособлены.

Но вообще с ними, знаешь, много странного. Вот этот переход от стада к прайду. Много одиночек, отшельников. Отсутствие признаков магического сознания.

Мне иногда кажется, что это были люди, которые предпочитали свободу благам цивилизации, которые можно было создать только в социуме. Малочисленные прайды не позволяли изобретать, развиваться, аккумулировать информацию, но зато они и не мешали просто жить. Я вообще думаю, что более невротического животного, чем кроманьонец, не существовало в то время. Они были просто психи - за счет того, что бурно развивался социум, а значит и давление. А неандерталец жил в своей семье и чихать на все хотел. А то и вообще один по лесу шастал и ничего не боялся.

Ну так. Человек вообще начинается с невроза, вот хоть того же Фромма посмотри. ну, не только его, конечно, ну, для примера.

Что Н вымерили из-за К ничего не меняет. Это ж просто вопрос тактики бога. В рамках его стратегии. Мало ли, по каким причинам тогда еще было рано им его прозревать.

А вот как-то прочитала я одну книжку про неандертальцев в современном мире. Это был трындец какой-то, одна из самых плохих книг, которые мне встречались. Там про то, что неандертальцы совсем даже и не вымерли, а все это время тайно живут среди нас и такие - ну типа массонов, всем управляют. А сами такие - очень отрицательные. Просто воплощение всех инородцев, даже еще хуже евреев, они ж вообще другого вида!
Там еще продолжение было, но я даже ради смеха уже не стала

Ну там русские люди, кажется, особенно страдали, потому что только они, и наиболее просветленные и все такое.

Заколебала уже своим Фроммом ))))))

Ишь ты, как про неандертальцев много пишут, оказывается. А русские люди да, они вообще всегда особенно страдают.

особенно от неандертальцев

Кудряшка_Сью, вы верите, что популяции США и Китая нам дружественны и не представляют угрозы нашему существованию? )