(покровительственно хлопаю Дусю по плечу)

Ниче-ниче, покрутишься здесь среди знающих людей, пооботрешься... многому научишься. Это я тебе обещаю.

Михалина, а кстати да! (возмущена несправедливостью) Эти, которые из Костромы, они даже наоборот! способствуют! а их - вона как. Удалили нахуй. Ну разве так можно. Экие перегибы у нас на местах.

jab, и что Вы хотите доказать, стыдливо публикуя ссылку на сайт некоммерческой медицинской организации? Что в России хорошо со здравоохранением? Даже если эта ассоциация чего-то добилась, то не благодаря российским властям, а ВОПРЕКИ им. Поскольку российская Власть уже который год травит и давит НКО, как Вы тараканов на кухне.

С таким же успехом Вы можете утверждать, что в России существует свобода слова, апеллируя к статьям Вощанова, Альбац и, ныне покойной, Политковской, которых к центральным СМИ уже много лет не подпускают на пушечный выстрел за "лица и мнения необщее выражение".

Вернитесь к "зомбоящику" или в общество тех, кому он уже высушил мозги. В данной дискуссии Вы выглядите нелепо, не ориентируясь в реальном положении вещей в обсуждаемой теме.

торрио, я ничего не доказываю. я даю ссылку на факты, в которых выше вы решили усомниться. если пытаетесь оперировать в дискуссии цифрами, то приводите хотя бы ссылки.
а грубить и горлопанить это неважный способ самоутверждения.

торрио, злой Вы какой-то ноне.

Но в целом он же прав. Каких цифр требует Джаб? количество купленных медицинских дипломов? где ж я ему эти цифры возьму. Я просто могу транслировать мнение одного из моих знакомых медиков, который говорит примерно следующее:

(зажмурилась, вспоминая, чтобы воспроизвести близко к тексту)

"В России утрачивается представление о нравственности медицинских профессий. Люди, которые раньше шли в мединституты (особенно в акушерство и гинекологию), по большей части все-таки шли за тем, чтобы научиться оказывать помощь. Они хотели лечить. Сейчас громадное большинство поступающих - хотят зарабатывать бабло. И способы зарабатывания этого бабла в медицине - им хорошо известны. Это "запугивание" пациента якобы сильно запущенной болезнью, которую следует лечить только по его, доктора, предписаниям (как правило, платным), это работа "мимо кассы", когда оказываются платные услуги, но без оформления договорных отношений, это получение откатов от тех организаций, которые предоставляют услуги, не предоставляемые доктором, и которых он порекомендует пациенту, и т.д. Профессия врача перестала быть для молодого поколения нравственной и почетной, как раньше, а стала источником денег, берущихся из обмана и надувательства. Теперь в медицину идут не идеалисты, как раньше, а циники, причем цинизм их более глубок, чем цинизм, допустим, предпринимателей, бизнесменов. Этот цинизм базируется на том, что обманывают и "разводят" больного, напуганного человека. Получается, что врачами становятся те, кто имеет по отношению к человеку гораздо меньше моральных ограничений. И это очень страшно".

Он же говорил о том, что с кафедры акушерства и гинекологии в Одном Вузе старые преподаватели просто поувольнялись, не в состоянии вынести резко изменившихся реалий - раньше о том, чтобы за взятку сдать экзамен, даже речи не было, а теперь и студенты, и преподаватели расценивают это как норму. Медики старой закалки просто не могут в этом работать.

Теперь внимание вопрос. Какого качества специалисты выходят с этой самой кафедры каждый год? Чем отличается эта кафедра от многих других в российских мединститутах?

По сути я не буду спорить с тем, что в России с медицинским обслуживанием неблагополучно и, в целом, ужасно. Я даже не буду спорить с тем, что человека, который так не считает, нужно тыкать головой в телек и рассказывать ему, как он нелепо выглядит и сколь дезоринтирована его позиция. Я стараюсь избегать таких эмоций и просто говорю, что со стороны это выглядит проявлением озлобления.

А. Ну сделайте скидку на то, что медицина связана с профессией Торрио, то есть воспринимается более эмоционально. И вспомните Ксоида, который чуть что всех расстреливать собирался ))))

Кудряшка_Сью, ну, сравнили.

jab, ссылку на факты? На какие факты, собственно? Я тоже могу дать ссылку на факты, и чо?
Вот, пожалуйста, сидела 2,5 часа в очереди на рентген среди таких же оплативших его. При том, что рентген, посещение врача и сдача крови обошлись мне, на секундочку, в 120 евро.

Ну и?

Человек, к которому я хорошо отношусь полагает мою позицию диктуемой озлоблением.

Человек, с которым я опрометчиво вступил в дискуссию, желает видеть какие-то цифры, несмотря на то, что я не аппелировал к статистике и данным с официальных сайтов, которые полагаю априори недостоверными, поскольку знаю, как формируются данные для отчетов (будучи руководителем среднего звена, сам раз в месяц формирую "позитивный образ подразделения" в глазах руководства) и сколько людей должны поставить визу на материале, выкладываемом на официальном сайте (моя коллега недавно прошла по этому кругу).

Посему, со своей стороны дискуссию прекращаю, убедившись в ее бесплодности. Зачем пытаться в чем-то переубедить пожилого человека? Ему обидно будет признать свои заблуждения. Да и чужие побуждения он трактует меряя по себе.

Поверьте, jab, в тридцать четыре года руководители среднего звена самоутверждаются в реальной жизни, а не на виртуальных призраках, страдающих от нереализованности.
Я могу уехать отсюда. Могу остаться. У меня есть пространство и время для маневра. А у Вас всего этого нет, также как не было убедительных аргументов в нашей завершенной дискуссии.

И культуры ведения дискуссии у Вас тоже нет, поэтому данный мой ответ весьма симметричен Вашему.

торрио, заметьте, я не полагаю при этом, что я прав. Просто можно сделать вывод, что Вы раздражены, поскольку излишне резко реагируете. Я имею в виду то, что Вы переходите на личности. Это характерно для упомянутых Сью блоггеров, но вас и сравнивать-то некорректно.
И возраст никак не коррелирует с возможностью признавать свои заблуждения или ошибки. Или стремлением мерять "по себе". По мне, так нет ничего интереснее исследований своих собственных ошибок в разное время и, особенно, текущих.

Ну вот, и в данной дискуссии настала пора напомнить собравшимся о том, что судить о эмоциях собеседника в виртуальном общении - бред собачий))..

Исходное сообщение Челмедведосвин
Ну вот, и в данной дискуссии настала пора напомнить собравшимся о том, что судить о эмоциях собеседника в виртуальном общении - бред собачий))..

С известной степенью точности можно. Кстати, моя реплика в некотором смысле тоже содержала преувеличение. Торрио был несомненно резок, а о злобности я сказал в сереотипной канве "злые вы недобрые". Но Торрио несомненно сегодня резковат, чёрт меня дери. Но по сути, по-моему, прав.

Короче, если я кого-нибудь обидел, простите, не со зла.

zouty, Торрио нередко бывает резковат, если уж на то пошло)). Более того, он иногда очень любит намекать на собственную состоятельность, как бы невзначай производя собеседника в лузеры и, если собеседник продолжает выебываться, то окончательно клеймит его. Мне хватило одной дискуссии о необходимости ходить на выборы, чтобы отфиксировать это и с тех пор, наблюдая его появления, убеждаться в вышеперечесленном каждый раз. Торрио, ничего что я к Вам спиной)))?

Исходное сообщение Челмедведосвин
каждый раз. Торрио, ничего что я к Вам спиной)))?

Не тревожьтесь. Я по выходным в спину не стреляю )))

(- Что он сказал?
- Он пошутил.
- Как?
- Необидно. )

И это правильно. Только понедельники осталось уже наконец "взять и отменить". А то какой-то "остров невезения", а не горделиво-в прошлом-шестая часть суши кругом.

Сью, вообще-то профессия - это то, при помощи чего люди надеются зарабатывать деньги. Почему же врачи должны быть исключением?

торрио, удачи вам )

(изумилась)

ПэМ, тебе объяснить разницу между деньгами и баблом?

(посидела, поскучала, решила поговорить сама с собой)

В общем, разница примерно такая же, как между лечить пациента и разводить пациента.

Кстати, в фотороботе обывателя любопытные данные по поводу образования - о том, что лишь 8-10 процентов студентов расценивают время учебы в вузе как время профессионализации. Мне эти цифры кажутся заниженными, но альтернативных данных у меня нет. Если же эти цифры верны, то все совсем плохо.

Я, собственно, спич-о про медицину к чему вела. К тому, что медицина в России плохая, но пока еще неоднородно-плохая, можно найти и хороших врачей (хороших и с профессиональной, и с этической точки зрения). Но так будет недолго, при том качестве специалистов и тех тенденциях, которые существуют в медобразовании. И медицина станет однородно-плохая. Редкие исключения - хорошие профессионалы, не стремящиеся слупить с пациента бабла - будут крайне редкими исключениями.

Я водяной, я водяной,
Поговорил бы кто со мной.
Но все мои подружки -
Пиявки да лягушки!
Фу, какая гадость!

Щасвинрус хронически занят, увы.

А, поняла
(поговорила)

Говорить со мной не хотите вы. Равнодушие и безразличие чувствую я в вас.

Обиду большую наносите вы тем самым мне.

Ненавидеть вас медленно начинаю я всех.

Злые вы. На темную сторону Силы уйду я от вас.

(зловещий шепот откуда-то из сгущающейся атмосферы):
Эт-значит ко мне...

О, да, я просмотрел на прошлой неделе бОльшую часть фильма "Ночной дозор" и теперь знаю, откуда растут аватарчики Торрио.