Елки, с кем я связалась. У меня сын тоже ссылается на Хемингуэя на форуме издательства Эксмо.

Зоути, лапа, чмок, чмок!

И тоже спокойной ночи.

Да, и насчет того, является ли экранизация маркером волшебства/мастерства. Нет, не является. Потому что кино - это просто другое искусство. Так что, Зути, колитесь. Четко и ясно скажите мне, разделяете ли вы мою дефиницию, раз, и во-вторых, к какому полю относите Хелен.

Исходное сообщение Пена_Морская
Но вот волшебства без мастерства не бывает.

По-моему, Вы не правы. Иногда мастерство может даже разрушить волшебство, но это оффтопик.

Я не про то, сынок. Я про то, что, что там, где есть волшебство, всегда есть и мастерство. А там, где есть мастерство, волшебство может быть, а может и не быть.

А теперь всем спать. ))))

Я тоже не согласна. Волшебство бывает без мастерства, и торкает так же, как мастерское интеллектуальное построение.

Хотя, по-моему, я зря сравнила дихотомию "артистизм - интеллект" с "волшебство - мастерство". Потому что все сразу сконцентрировались на том, мастера слова Толстой и Достоевский или нет, а в этом, утилитарном, смысле, конечно же, классическая литература - пример словесного мастерства, но! но я-то противопоставляю ее современной не по уровню "владения словом" (это было бы смешно просто потому, что языки, на которых пишутся эти литературы, различны - за сто лет языки изменились до неузнаваемости). А по фокусу внимания автора, который, в свою очередь, проистекает из потребности автора ЖИТЬ жизнью героев или РИСОВАТЬ красивую картинку.

Меня эта книга просто не тронула. Она сделана очень хорошо. Она сделана. Сделана.

Экранизация книги без потери качества практически невозможна. А если возможна, это должен быть либо Тарковский какой-нибудь, либо экранизация Марининой. Но мы ведь не об этом?

ХД очень талантлива. Книга тоже. Но кАтарсис ни в коем случае не возможен. КатАрсис — ещё куда ни шло, но не со мной.

Да, и действительно, пойдемте-ка все баиньки.

Да фильмы по Марининой куда хуже книг. Вот вам и критерий.

Исходное сообщение Пена_Морская
Я не про то, сынок. Я про то, что, что там, где есть волшебство, всегда есть и мастерство. А там, где есть мастерство, волшебство может быть, а может и не быть.

А теперь всем спать. ))))

Волшебство есть в любом банальном любовном томлении.
Волшебство есть в состоянии безысходной, казалось бы, грусти, когда тебя оставила женщина, и никакого мастерства не хватит избежать сладкого ада излечения — это не время лечит. Потрудиться нужно самому.
Только не надо про допамин, умоляю.

А с интеллектом - артистизмом все точно так же, как и с волшебством-мастерством. И назови мне, Сью, хоть что-то, в чем волшебство есть, а мастерства нету. Потом, когда мы все проснемся.

А, зоути. Мы же про искусство.

Исходное сообщение Пена_Морская
Да фильмы по Марининой куда хуже книг. Вот вам и критерий.

Некритично. И то, и другое — масскульт, жвачка, какая разница, что слаще?

Факин шит, меня муж сейчас порвет! а ну геть все по кроватям! я из-за вас уйти не могу ))))))))))

Сладких всем снов.

Зоути,ну что за юношеский максимализм?

Пока все спят,я скажу.
Опсолютно, опсолютно согласен со Сью! Хотя и не читал Хелен Девитт. И вообще я книжек давно уже стараюсь не читать.
Литература окончательно пересохла в середине прошлого века. Остался водопровод масскульта и зловонные лужи постмодернизма, которые впрочем тоже часть масскульта. Потому что якобы все всё уже знают. Как в том анекдоте: один говорит: анекдот номер 46, - и все ржут как кони.
И литературу конечно здесь жалко, но себя лично вот мне жальче гораздо больше, потому как жизнь копирует искусство не в меньшей степени и тоже мельчает и сжимается. Ужос!
А еще у моего кота в голове обнаружилась дырка! Я как дурак сбегал в аптеку за мазью и бинтами, а он, грязно ругаясь, стащил-таки повязку и пошел на кухню валяться на солнце.

Я не сплю, и все вижу.

Как это - дырка в голове?

Кто-то его укусил или поцарапал, и одна из ран загноилась. Смотришь внутрь, как будто моск видно. Фурацилином теперь промываю.

Ойёёёй. Жалко кота.

Зарастет. У него вся голова в шрамах. Мужчина потому что!

Мужчин мне тоже жалко.

Исходное сообщение Пена_Морская
А, зоути. Мы же про искусство.

Плиз. Про искусство. Или почти.

Ранний "Битлз".
Ноль мастерства. Играли очень так себе. Ринго вообще иногда заменяли студийным ударником. Поэтика в текстах отсутствовала напрочь. Иногда и элементарный смысл.

Волшебства — с избытком. Чистый талант и волшебство; мастерство пришло позже.

Зути аццкий сотона! Я то же самое думаю про Мэрилин Монро - играть не умела вовсе, походка на шарнирах абсолютно карикатурная, со вкусом в одежде и пр тоже были проблемы. А глаз не оторвать. Волшебство!

Гнумище! превед! где шлялся? ты прямо как твой кот! ))))

С дыркой в голове?

Примеры не убеждают. Особенно пример с Мерилин Монро, которая женщина, а не произведение искусства. Насчет ранних битлз думаю, что значит, мастерство там было.

Исходное сообщение Пена_Морская
Насчет ранних битлз думаю, что значит, мастерство там было.

Етто где, в Love Me Do?

Love, love me do,
you know I love you.
I always be true…
And I dream —
Love me do.

и музычка под стать и весь альбом

Ой, ПэМ, вот ты сейчас говоришь в манере типа "русских людей объединяет то, что они все русские".

Ни один пример не убедит тебя, если ты на любой пример будешь говорить: "значит, там было мастерство/значит, там не было волшебства". То есть ты не всматриваешься в приведенный пример, а ищешь доказательства невалидности примера в самой посылке, которую защищаешь. Это неспортивно! )))

Не, ну правда. Битлз играли весьма посредственно, какое там мастерство, это тебе любой меломан скажет, хоть сына вот спроси. Там была молодость, энергия, харизма разухабистая. В сумме волшебство.

Правда, музыка - это опять другое искусство )) литература меня больше интересуует.

(хватаю Зути за руку и вытаскиваю на танцпол)

Йоу! шестидесятые! секс, драгс, рок-н-ролл!

Сын у меня не меломан. Так что давайте пример из книжек.