• Авторизация


я расскажу вам тайну 16-12-2008 17:48 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Хы-хы. Наверняка многие из вас, господа ПЧелки (кстати, я королева свиней, если кто не знал), неоднократно задумывались о ценах на недвижимость. У кого-то подрастают дети, а кто-то подрастает сам. У кого-то кто-то продал квартиру, а у кого-то кто-то купил. Так вот. Если вы ни разу не задумывались о ценах на недвижимость - то займитесь какими-нибудь приятными развлечениями, оставив эту тему, поскольку она для людей взрослых и серьезных, и выражение лица здесь полагается делать озабоченное и вдумчивое, а губы складывать в куриную жопку.


Итак. Те из вас, кто задумывался о ценах на недвижимость, наверное, знают, что цены в Москве то ли падают, то ли не падают, то ли должны упасть, то ли не должны. Это единственное, что можно точно сказать о московских ценах.

Вот как так может быть - некие квартиры летом выставлялись по одной цене, осенью по более высокой, а сейчас по еще более высокой цене. При этом в базе по-прежнему висят летние предложения по летним ценам. Что это значит? что и летняя цена была неподъемной?

Вот человек неискушенный, наверное, так и подумает. А искушенный полезет в базу смотреть предложения весны и начала лета. И увидит, что по этой же самой летней цене весной квартиры уходили только в путь.

Можно предположить, что тертые сограждане, услыхав о кризисе, сразу сложили два и два и решили "сейчас ничего не покупать", потому что через год все будет в два раза дешевле. Я так и предположила. И оказалась права. Действительно, с лета рынок стоит, потому что все ждут очистительного и благотворного влияния кризиса. (Я, кстати, не исключаю, что для большинства сограждан влияния кризиса в качестве снижения цен на московскую недвижимость вполне достаточно, и никакое другое очищение им уже не понравится.)

Но продажи идут все равно. Все равно одни квартиры из баз исчезают и вместо них появляются новые. Кто же берет? и самое главное - почем?

А этого никто не знает. Заявленная при продаже цена квартиры в ходе торга с покупателем может снизиться на полмиллиона рублей, на миллион. О конечной цене, за которую квартира ушла, узнают только самые близкие.

В результате имеем фантастическую квазирыночную ситуацию. Есть предложение. Есть спрос. Спрос не хочет брать по той цене, по которой ему предлагают. Поэтому спрос торгуется с предложением, выторговывает себе существенный дисконт, после которого заключает сделку. Но! цены в базах остаются прежними! никто не ставит по цене, уже включающей дисконт. И так полгода, гы.

Итого. Что разгадывает эта история в загадке русской души?

1. Говорить "Ленин", а подразумевать "партия" - это неискоренимо. Я продам тебе квартиру за 12 млн руб. Но мы оба должны делать вид, что она была продана за 16 млн.

2. Цены на московскую недвижимость - это фетиш, это нечто такое сакральное, что нельзя трогать своими грязными лапами. День, когда подобно тектоническим плитам сдвинутся базы, будет днем историческим. День, когда квартиры вместо 16 млн будут выставляться за те 12, за которые они и продаются, ознаменует начало конца Эпохи Процветания. Наступит Эпоха Горькой, бля, Правды.

3. Русский народ - это удивительное существо, которое способно полгода моргать глазами на невъебенные московские цены и ждать кризиса, который понизит их в два раза )))) я не могу, я ржу аки конь. Но при этом среди русского народа попадаются такие жуки (жучары), которые просто берут и договариваются с продавцом )))) То, что таких гораздо меньше, чем тех, которые просто ждут, - многое объясняет.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
А у меня, похоже, грипп и на работу я завтра, наверное, не пойду!
Продолжайте, продолжайте!
Машенька, а вот давно хочу спросить - а почему у тебя кролик на аватаре?
gerose 18-12-2008-00:44 удалить
Ответ на комментарий Дульсине_я #
Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей
*стыдливо*
Слушайте. А что значит слово - "откат"?


ааа))) хоть какой то позитиффф сегодня)))) спасибо - улыбнуло)))
zouty 18-12-2008-00:58 удалить
Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей
*стыдливо*
Слушайте. А что значит слово - "откат"?

Вот за это нужно накатить.
Машенька, Вы уникальная девушка. Вы пишете по-русски и не знаете такого слова. И я просто в восторге, потому что это ВАУ!
Откат — это основа русской экономики, это — административная рента. Валовой внутренний откат может быть равен половине ВВП. Но это так...
gerose 18-12-2008-01:21 удалить
zouty, вы девушку то не путайте умными словами)))
Машенька_без_ведмедей, не слушайте его, или положите рядом словарь)))) он любит говорить длинными словами))))
исключительного отношения к "административной ренте" откат не имеет. точно так же откатывают частные структуры менеджеру другой коммерческой частной структуры дабы брали именно его продукт "невзирая на".
собсно это просто взятка. без смысловых оттенков
Ну извините. Я когда уезжала из Киева у нас таких слов еще не было. И вообще у меня все оставшиеся люди ТАМ - приличные, поэтому слов я таких не знаю. Но зато я это слово несколько раз читала в интернете. Я уже давно думала спросить, но стеснялась.

Т.е. я хочу сказать, что ваши ответы мне ничего не прояснили. Спасибо.
gerose 18-12-2008-01:32 удалить
Машенька_без_ведмедей, за себя не скажу, но zouty очень приличный человек, просто эрудированный))))))
gerose 18-12-2008-01:33 удалить
Машенька_без_ведмедей, солнышко, вы не знаете что такое взятка? даже приличные люди и даже в советское время это знали. им ОБХСС рассказывало)) а сейчас и подавно.
Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Машенька, а вот давно хочу спросить - а почему у тебя кролик на аватаре?


Ну как тебе сказать, Кудряшка. Вот как-то я увидела этого кролика на каком-то сайте обоев и я его сначала сохранила себе на рабочий стол. А потом из него сделала себе аватару. А потом я перенесла эту аватару сюда. И потом я к нему привыкла. К тому же мне нравится фиолетовый цвет.
Так исторически сложилось, как сказала бы Сцила.

Но у меня же не только кролик - у меня же еще есть блондинка на машине
Так откат - это взятка? Вот зачем вы новые слова придумываете, если есть такое хорошее и всем знакомое слово. А то я терялась в догадках..

Спасибо!
gerose 18-12-2008-01:44 удалить
Ответ на комментарий Дульсине_я #
Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей
Так откат - это взятка? Вот зачем вы новые слова придумываете, если есть такое хорошее и всем знакомое слово. А то я терялась в догадках..

Спасибо!


маша, я об этом прямым текстом писал выше)))) вы очень поверхностно ко мне относитесь)))) невнимательно читаете)))
zouty 18-12-2008-02:47 удалить
У артиллеристов есть термин "откат нормальный!" :)

Взятка шире отката, как я себе понимаю это слово. Откат подразумевает возврат некоей части заведомо расширенной в результате действий или влияния разницы между вложенными в процесс (сделку) и изъятыми из него средствами. То есть он подразумевает хабар ("хабар" это взятка по-белорусски) именно от деловой активности. Если вы даёте взятку за быстрое продвижение документов или за уничтожение нехороших записей в базе данных, это просто взятка. А откат, по-моему, он связан со сделкой. С обменом. Так что да, это и не административная рента. Я не прав. Но ВВО — это таки солидная часть ВВП.

gerose, не спешите рекомендовать "приличным человеком" никого, в ком не можете быть уверены более, чем в себе, мой Вам совет, уж извините за дерзость. Даже в шутку. Известно много прецедентов, говорящих в пользу осмотрительности в этом вопросе.

Сью, a propos, как дела?
zouty 18-12-2008-03:20 удалить
Но то, что есть люди, которые не знают таких слов, вселяет оптимизм. Несвойственный мне оптимизм. Я просто воодушевлён.
18-12-2008-14:28 удалить
Ответ на комментарий gerose # Полки у Мосмарта и сейчас пустые, сомтрите сами, сделал пару дней назад свежие фотки
http://boroday.biz/2008/12/16/mosmartu-grozit-bankrotstvo/
Машенька жжот ))))))

Дела мои средней паршивости. В понедельник станет ясно, насколько средней ))))

Откат, Машенька, - это не просто взятка. То есть в видовом отношении это, конечно, взятка. Но у отката есть существенные характеристики, которые делают его отдельным подвидом.

Например, если взятка - это теневая, уголовная, хоть в народном сознании и вполне приемлемая часть экономики, то у отката нет даже относительно негативной окраски. Да, о нем говорят вполголоса, да, для него существуют разного рода эвфемизмы (свидетельствующие все-таки о том, что это нечто нелегитимное), но в принципе это тот самый случай, когда к нелегитимному акту (завышение подрядных цен для того, чтобы выдать часть оплаты подряда тому, кто подпишет контракт) становятся причастны настолько широкие массы населения, что этот акт становится чем-то совершенно обыденным. Кроме того, откат довольно трудно доказать, в отличие от взятки, и за него еще труднее посадить.

То есть если взятка для обывателя - это распространенное, но достаточно редкое явление (например, вот есть у нас менеджер по продажам, который давал взятки пару раз в жизни - отмазываясь от армии и... и, допустим, "благодаря" врача за хороший уход за мамой в больнице), то откат - это практически нормальная часть экономики этого самого обывателя (поскольку тот же менеджер по продажам знает, что у него купят по очень высокой цене то, что стоит недорого, если он откатит часть этой цены лицу, принимающему решение о покупке).

То есть откат - это взятка, но взятка значительно более легитимизированная, более часто встречающаяся и в определенном смысле системообразующая.

Надо только оговориться, что все-таки речь идет о среднем и высшем классе. Для бедных групп населения откат может быть почти неизвестным явлением.
Очень интересный способ ведения бизнеса. Ну я поняла механизм. Но я не поняла кому может быть выгодно топить собственную фирму покупая чегототам дороже, чем оно стоит. А как же дух команды и все такое? Какой-то мелкий офисный работник награжденным большими полномочиями - представитель среднего и высшего класса населения. И что же его начальство - такие дураки, что не знают что по какой цене можно покупать и никак это не контролируют?

О предложениях выдать кредит за откат тут я тоже не слышала.
zouty 18-12-2008-16:36 удалить
Испания — страна потерявших страх бизнесменов. Страна непуганых предпринимателей.
Блин, так это ж работать-то как надо! А я, как выяснилось, батлан.
Зоути. Я должна со стыдом сказать, что я, как простой инженер, очень далека от бизнеса, и от менеджеров, и от откатов. Хотя точно знаю - пахать бизнесменам надо больше и получают они меньше, чем рассейские. Как они работают точно не могу знать. Но не все так радужно - вся испанская страна на черном нале работает. Кроме меня - мне никто не предлагал такого.
Да, испанцы налик любят ))))) хотя это, по-моему, везде так. Во всех американских фильмах есть фраза "какая будет скидка, если я заплачу наличными?"

(ну что-то в этом духе)
Оказалось, что все из моих знакомых знают, что такое откат. Одна я этого не знала. *рву на себе волосы*
(помираю со смеху)

Ну ладно тебе, Машенька, подумаешь, не знала. Может, ты знаешь что-то, чего не знает никто из твоих знакомых.

ПС. А ты имеешь в виду испанских знакомых или русскоязычных?
Русскоязычных. Испаноязычных я еще не спрашивала.
Ну тогда ладно.

(несколько опасаюсь того, что Машенька спросит у испанцев про откат - и окажется, что они все это знают...)
gerose 19-12-2008-01:22 удалить
мои пять копеек в смысловой оттенок, хотя Сью все предельно ясно и подробно разъяснила.
действительно взятка имеет ярко выраженный негативный окрас, в то время как откат чуть ли не достижением является.
одни и те же люди при слове "взятка" презрительно хмыкают, а при слове "откат" многозначительно и понимающе кивают головами - "круто. ему удалось посадить его на откат".
Машенька_без_ведмедей, солнышко, вашему мужу крупно повезло. вы идеалистка в розовых очках. и очень правильная женщина (девушка?).
я много слышал о "духе команды и все такое", но ни разу не видел. в россии до сих пор не прошел этап перекоса от "общественных интересов" (а он был?) в сильно "свои шкурные" (а где впрочем не так?). нет никаких командных духов, и не было.
что касается "куда смотрят начальники". во-первых руки не доходят все и вся контролировать. во-вторых если продукты имеют хоть какое-то различие то всегда можно доказать что "он дороже, потому что лучше".
что касается подрядов на строительство то там все еще проще - слишком много переменных. когда-то вроде пытались ввести систему тендеров - почему-то она не прижилась на руси))))))
gerose 19-12-2008-01:43 удалить
Ответ на комментарий #
Исходное сообщение
Полки у Мосмарта и сейчас пустые, сомтрите сами, сделал пару дней назад свежие фотки
http://boroday.biz/2008/12/16/mosmartu-grozit-bankrotstvo/


есть неточности в тексте.
не "Одна цена", а "Лучшая цена" называется private lable Мосмарта (там на картинке есть и продукция которую я им делаю, вот! ))) ).
иски к Мосмарту есть, но ни один не доведен до суда - они оплачивают по мировому соглашению (инфа с сайта арбитражного суда и инфо от моего байера в мосмарте).
zouty 19-12-2008-01:52 удалить
Анекдот про золотую рыбку помните? Почему три желания? Потому что два в откат.
Какая сказка, вообще говоря. Какая русская сказка.
gerose 19-12-2008-01:53 удалить
zouty, ахахахах))) нет, не знал!))) отличный!)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник я расскажу вам тайну | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»