• Авторизация


рабство русских 07-09-2007 15:35 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Но копать придется глубоко.

Откуда в русских-советских-постсоветских людях вот это страстное желание кому-нибудь отдаться, кому-нибудь такому - "строгому, но справедливому", который ежели что - и высечет, но и в праздник чарку водки выставит.

Откуда именно такое представление о справедливости? то есть справедливость делегируется не законам, которые властные люди должны просто соблюдать, а собственно властному субъекту. Справедливость является не качеством жизни, но качеством властного субъекта.

Освоение Исландии в начале прошлого тысячелетия происходило следующим образом: из Норвегии, в которой началась активная военно-политическая кампания конунга Харальда, стремящегося объединить страну под своей властью, бежали те, кого конунг в качестве короля не устраивал.

И началось оно с того, что чуть ли не со вторым кораблем прибыл т.н. законоговоритель - то есть человек, знающий законы, этакая ходячая Конституция, к которой обращались уже судьи при разборе каких-то мелких дел.

То есть вот такая была в диких сынах моря аццкая потребность в законодательно оформленной справедливости. Надо, кстати, подчеркнуть, что эти законы и соблюдались.

Киевская Русь, примерно ровесница скандинавской культуры, дала Русскую правду, отношение к которой в "регионах" было крайне почтительным. Насколько я понимаю, и Ярослав, и Владимир воспринимались как культовые фигуры, носители мудрости и знаний, которым следовало повиноваться. Не мечу - а мудрости и знаниям. То есть это было у славянских племен.

Когда викинги глотали соленый ветер, славяне пересекали пересеченную местность к востоку от Дуная. Когда викинги строили корабли, славяне строили городища (и кстати, отлично строили). Грамотность. Вольные города. Итальянские зодчие во Владимире. Вполне вменяемый народ, вполне самостоятельный, работящий, агрессивный. Православие это только... ну да хуйсним. Или нет?

Два источника о домонгольской Руси я считаю важнейшими - Слово о полку Игореве и Повесть временных лет, точнее, легенда о призвании варягов. В первом источнике лейтмотивом идет какое-то жуткое ощущение обреченности, предчувствия беды, какого-то полного пиздеца. При том, что речь идет о, в общем, рядовой совершенно ситуации - ну собрал князь войско, ну сходил в неудачный поход на половцев. При этом вся песнь пронизана жуткой тоской и безнадегой, как будто разгром Игорева полка предвидится судьбой всей тогдашней Руси.

Во втором источнике интересно взглянуть на представление о гетерогенности "русской" культуры. Поляне с их мирным нравом и структурированным брачным обычаем противопоставляются агрессивным древлянам, "живущим звериным обычаем", и единственным, что их объединяет (несмотря на этническое и языковое родство), называется христианская вера.

То есть для человека той эпохи этнические, генетические и языковые общие корни значили меньше, чем культурная общность, способность повиноваться не только "закону отцов" (= традиции), но и закону установленному. Грубо говоря, 1200 лет назад они разделяли позицию большинства современных этнологов, признавших, что никакие гены и никакая "этническая принадлежность" несопоставимы по значимости с общими социально-культурными нормами.

Надо посмотреть сюда повнимательнее. Нестор говорит о том, что единственное, что объединяет колоссально различные между собой славянские племена - это христианская вера и закон. То есть шаг из язычества (=традиций и "звериного обычая) в (неважно, какую) религию воспринимается сразу как шаг в законодательно оформленное бытие (=обыденность). "Язычники, сами себе устанавливающие закон", противопоставляются христианам, закон для которых установил бог, объединенных этим законом.

Может быть, вот в этом и жопа. Едем дальше.

Христианизация Исландии прошла на удивление легко, мирно и быстро, вольнолюбивые викинги совершенно спокойно приняли церкви вместо капищ и все такое. Возможно, именно потому, что скандинавы, как говорилось выше, с самого начала стремились "озаконить" и регламентировать максимальное количество прецедентов обыденной жизни. То есть христианский Закон Божий лег на благодатную почву - стремление жить по закону. Сразу после этого началась и деградация исландской демократии - и не исключено, что как раз потому, что христианский закон настолько малоосуществим и представляет собой настолько далекую от жизни максиму, что не нарушать его невозможно - и гордым сынам моря пришлось каждый день идти на сделки с совестью, что, по моему мнению, есть приговор самоуважению, а значит, и всему.

Теперь посмотрим на самое интересное. На северо-западе славянские племена платили дань варягам, на юго-востоке - хазарам. В какой-то момент это всех заебало, и "Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". (с) Повесть временных лет, перевод Д. С. Лихачева. 862 год.

Тут надо понимать, что платить дань - вовсе не значит находиться под игом. Это значит, что ты живешь себе своей жизнью, самоуправляешься как-то, а раз в сколько-то времени приезжает дружина варягов и вполне мирно забирает у тебя часть продуктов твоего труда. А если ты не хочешь отдавать, то забирает не мирно. Но многих не убивает, деревень не разоряет, поскольку знает, что приедет в следующий раз.

Что было сдерживающим фактором? почему период выплаты дани не сопровождался усобицей? существовало представление "все живем одинаково плохо"? ведь никаких ключевых фигур - наместников - ни хазары, ни варяги не ставили.

После изгнания варягов: "и не было среди них правды". Значение слова "правда" в старославянском скорее ближе к слову "закон": "правда" - то, что правит, то, чем руководствуются. Разнородные, непохожие друг на друга славянские племена не имели общего закона. Отсюда усобица - ведь если нет общего закона, то ничто и не объединяет (см. выше), мы друг другу никто, можно убивать друг друга.

Не знаю, славились ли в то время варяги, кроме своей жестокости, еще и своим почтительным отношением к закону, но мне кажется, что северные славянские племена и чудь, призвавшие варягов "княжить и владеть нами", ждали от них прежде всего вот этой "правды" - закона, регламента повседневной жизни.

Совершеннейший бандит был, например, Олег. Но он действовал по закону. Так, я отвлекаюсь. Меня эти доминантные самцы вечно с мысли сбивают.

Ну так собственно, я что хотела сказать. Что языческое регламентированное самоуправление, столь развитое у варягов (норвежцев-исландцев), отсутствовало у славянских племен; у них отсутстствовала общая "правда". Отчасти несхожестью славян и объясняется идея призвания внешнего управляющего, одинаково чужого для всех (по Проппу, на чужом к тому же лежал отблеск незнакомой магии, но это уже сложно). Что они получили "правду" почти сразу же после призвания варягов - объединение северных земель под Рюриком и южных под Олегом. Что "правда" эта и почтительное отношение к объединительной силе закона (в том числе божьего) стали распространяться на территории, заселенной славянскими племенами, началось формирование суперэтноса.

И что все кончилось с приходом татаро-монголов.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
А что, разве про исландцев мы больше не будем?
Гык )))) до исландцев у меня вчера просто руки не дошли. А вот теперь отвечать неудобно, потому что твои ответы остались на пред. странице и их не видно (привычка к форумскому интерфейсу держится). Ладно.

Ну во-первых, сразу насчет Ньяля и его идеи "открыто - запретить, тайно - разрешить". Обряды языческие в смысле. Думаю, дело в не слишком корректном переводе. Ньяль сказал: "публично - нельзя, для себя, отдельно - можно". Все-таки, согласись - это другой немножко оттенок смысла.

Во-вторых, мне несколько непонятно упорство, с которым ты повторяешь мысль о том, что "исландцы породили великую литературу и сгинули во мраке". Да не сгинули они ни в каком мраке. Живут и здравствуют и являют собой уникальный совершенно пример того, как этнос сохраняет самого себя. Да, из-за крайне низкого процента смешанных браков находятся на грани вырождения (но, если я не ошибаюсь, у них по этому поводу была инициирована большая дискуссия, в которой большая часть острова хладнокровно сказала "ну вымрем так вымрем, но вымрем исландцами" - а? каково?), да, уровень жизни дохлый даже сейчас, но... но что? а, ну да. Не сгинули они во мраке, а исландский язык - вообще супер-пупер вещь, даже современный. Как он неологизмам сопротивляется, а? а ты говоришь!
Так, мне тоже некогда, так что я по-быстрому. ньяль не имеет к этой истории никакого отношения. история изложена в летописи, а оттуда, по-видимому, вставлена в сагу о Ньяле (или это два независимых источника). Но и в саге не сказано, что Ньяль имел к этому отношение. И перевод там правильный, это очень известная история, на самом деле.

И с чего ты взяла, что они на грани вырождения?
Тьфу, блять, низачот мне. Это был Торгейр, конечно. Ньяль просто, сука, крестился одним из первых, так мне это в душу запало.

А вот мне какое место нравится прямо до дрожи:

"Однажды осенью Тангбранд рано утром вышел во двор, велел расставить палатку и стал петь в палатке обедню, притом очень торжественно, потому что был великий праздник. Халль спросил Тангбранда:

— В честь кого сегодня праздник?

— Ангела Михаила, — отвечает тот.

— Каков он, этот ангел? — спрашивает Халль.

— Очень хорош, — отвечает Тангбрапд. — Он взвешивает все, что ты делаешь хорошо.

Халль говорит:

— Я бы хотел иметь его своим другом.

— Это возможно, — отвечает Тангбранд. — Обратись сегодня к нему и к Богу.

— Но я бы хотел поставить условием, — говорит Халль, — чтобы ты пообещал мне от его имени, что он станет тогда моим ангелом-хранителем.

— Обещаю, — говорит Тангбранд.

Тогда Халль крестился со всеми своими домочадцами."

Ну не супер? впрочем, если сейчас начнется бой цитат, то мы до славян еще год не доберемся.

А я еще Гнуму не ответила о том, почему я Русь со Скандинавией ставлю рядом. И почему вообще разговор о русском рабстве "издалека начала". Чуть попозже отвечу.
А, с чего я взяла, что на грани вырождения. Так из ихней же дискуссии и взяла. Лет 10 назад у них была большая дискуссия на эту тему. Ссылок нет, но если надо, поищу (только попозззззжжжжже!)
Блять! (нервничаю) и еще про уголовный мир и детство Зути.
))))))))))))))))
(про цитату)
любили они все же договариваться
Вот с этого и начну. Продолжать.

Обратили ли вы внимание, как органично выглядит описание Зути такого явления как дань? написанное с использование бандитского арго. Язык - вещь вообще великая, и я очень люблю не помню где подслушанную фразу "когда мы вместо "произвол" говорим "беспредел", мы начинаем смотреть на мир глазами уголовника". Здесь можно было бы пуститься в долгие рассуждения о том, кто такой уголовник, но я не буду. Я хочу подчеркнуть, что хотя русская уголовная речь исключительно богата и выразительна, тем не менее она органична для описания не всех явлений, например, совершенно не подходит для описания сложных эмоций, абстрактных понятий и пр. И чем больше уголовный язык подходит для описания некоего явления (то есть не просто подходит, а именно органичен), тем это более уголовно это явление выглядит. Моя мысль понятна? хотя возможно и правильно было бы описать взимание дани самыми корректными и политкорректными терминами, суть его проще и ЕСТЕСТВЕННЕЕ выразить именно на арго.

Культура ранней Скандинавии - это культура рэкета, грабителей, налетчиков. Мифология Скандинавии, если вычесть прекрасную и величественную космогоническую составляющую, это мифология "авторитетов". Драки, поджоги, убийства, кровная месть, грабежи и пр - это часть повседневной жизни Норвегии, Швеции, Дании, Исландии.

И вся эта вакханалия строго регламентирована и осуществляется только в рамках выработанной народом "правды" - свода законов, старательно и внимательно описывающих максимальное количество прецедентов повседневной жизни. Регламентированы виры (откупы) за убийство члена семьи, учитываются обстоятельства, при которых совершено убийство, регламентирована процедура взимания виры и примирения поссорившихся семей и пр. Регламентированы права и обязанности землевладельцев, их отношение к своим работникам и рабам, регламентирована внутренняя жизнь общины, отлажена процедура тинга и альтинга (собрания общины, на котором решаются судебные и хозяйственные дела).

То есть бандитский народ, создавший уникальные образы Тора, Одина, Локи, живет вполне себе по понятиям. И тех, кто нарушает эти понятия, ждет самая страшная кара - их объявляют ВНЕ ЗАКОНА. Именно это наказание как самое горькое, что может произойти с человеком, звучит в исландских сагах.

Все вдумались? круто, да?

Таким образом, старшая сестра Руси (ненамного старшая, я в своем первом посте попыталась поэтически выразить идею примерно равного хода истории для скандинавских народов и для славян), с самого начала существовавшая не только за счет мирного промысла и земледелия, но и в высокой степени за счет бандитизма, сразу стала вырабатывать свод вот этих самых понятий - поскольку к 9 веку эти понятия уже сформировались и были повсеместно используемы.
Тем временем славянские племена существуют на обширной территории и находятся на разных уровнях развития культуры. В то время как мирные поляне уже структурировали брачный обычай и упразднили кровосмесительство и групповой брак, агрессивные древляне еще практикуют и то и другое и - главное в этом контексте - не имеют ОБЫЧАЯ, ритуалистики брака. Хладнокровные северяне и словене имеют наиболее развитую культуру, строят отличные города и ведут торговлю и промысел, тогда как радимичи и кривичи еще живут "в лесу".

Периодически они воюют друг с другом, но каким-то загадочным образом родство племен осознается - по всей видимости, из-за языковой близости, так как в Повести временных лет другие народы, проживающие на территории "Руси", противопоставляются именно по тому, что они "говорят на своем языке", кроме того, как важный маркер упоминается то, что они "дают дань Руси". Под термином "Русь" надо полагать, уже употребляется не варяжский род, а именно территория, находящаяся под управлением варяжскими законами.

(звучит туш)

А теперь - дискотека! Русская Правда.
ээээээ

Гнум, а хотите, я вам расскажу сагу о Ньяле?
gnum 11-09-2007-23:10 удалить
Территория, находящаяся под управлением русскими законами. Так наверное точнее, поскольку это были русские варяги.
У меня все Исландия из головы не выходит. Так не бывает. Это какой-то интеллигентский утопический миф, будто если свободные и светлые умы уйдут от своих тиранов и своего быдла куда-нибудь далеко, то обособившись, заживут справедливо и счастливо. И если им что-то в этом и помешает, так это недосуг озаботиться валенками и полушубками за созданием эпоса. Так не бывает.
ПэМ! ты саботируешь мою тему о рабстве русских!

(смотрю строго, но справедливо)
Гнум, поправка принимается, эт-то раз, у меня есть версия насчет "почему-так-получилось-с-Исландией", эт-то два. Я все расскажу, все! только попозже.
Так вот, почему я сказала "про уголовный мир и детство".

Если вспомнить биологическую максиму о том, что онтогенез повторяет филогенез (опровергнутую, см. ссылку http://www.science-time.com/?id=186 но концептуально верную - стадии развития и живого существа, и вида в целом - это изменение одних и тех же элементов конструктора) и экстраполировать ее на социум (чем уже давно и успешно занимаются социологи, психологи и прочие гуманитарии), хотя бы в качестве метафорического инструментария, то расхожая идея о "детстве этноса", "взрослении этноса" и пр приобретет несколько иной, не расхожий, приятный оттенок.

Детство этноса - обычно бывает бандитским. Это нормально. Дети - бандиты в высокой степени. Им легче отнять игрушку, чем смастерить ее самим (логично) или выпросить у родителей (особенно если родителей нет). Кроме того, детям явно нравится нарушать запреты - в педагогике существует даже представление о специальном возрасте нарушений (около 5 лет), в котором ребенок начинает "испытывать" взрослых, нарочно делая не так, как его учат, чтобы посмотреть, насколько проницаемы границы дозволенного. Потом это повторяется в подростковом возрасте, в бОльших масштабах.

Для того чтобы нарушать запреты, ребенок должен сначала узнать об их существовании. В отсутствие же таковых (в случае этноса или детей, не контролируемых взрослыми) система бандитских детских взаимоотношений становится саморегулируемой - вырабатываются Правила Игры, которым следуют все. Если кто-то не соблюдает Правила Игры, детская тусовка сначала делает ему внушение, а потом выгоняет - не хочет с ним играть.

Чувствуете, к чему я речь веду?

Собственно, взросление ребенка, его социализация - это и есть усвоение им норм - чего делать нельзя, что можно, а что нельзя, но если очень хочется, то можно, и какая ответственность наступает в случае того или иного действия.

Воспитание совестливости, участливости, ответственности, коммуникативных навыков - все это развитие Супер-Эго, которое призвано ограничить бандитские (естественные) реакции ребенка.

Онтогенез повторяет филогенез в том смысле, что история этноса (в социокультурном смысле), как и история человека, строится из одних и тех же кирпичиков, из одних и тех же элементов конструктора или, например, базовых фигур 3-Д графики, разное изменение которых (согнуть-разогнуть, увеличить-уменьшить, склеить так или эдак) ведет к разному социокультурному облику этноса - и человека.

Пока понятно?

Детство скандинавских племен, вполне бандитское, очень быстро выработало Правила Игры. Не была запрета убивать -было ПРИНЯТО возмещать убийство семье убитого либо тогда уже соглашаться с тем, что сам можешь быть убит в порядке кровной мести. Нарушение Правил вело к изгнанию из Игры - объявлению вне закона.

Славянские племена, судя по всему, очень хотели играть вместе. Объединяющий их язык воспринимался как высоко значимый маркер, но разница в развитии, отсутствие общей "правды" (Правил) не позволяло затеять Большую Игру.

Не думаю, что выбор пал на варягов только лишь потому, что они продемонстрировали северянам свою развитую систему Правил (помним - без запретов, но с ограничениями). Собственно, обращаться было больше не к кому - чудь и весь говорили "на своем языке" (не индоевропейском) и были слаборазвиты, не имея системы самоуправления (стихийной демократии Правил). Не к лопарям же было идти, которые сами платили дань варягам. Выбор варягов был естественен, поскольку это было самое сильное племя по соседству. Но я чувствую (просто чувствую), что сильный сосед воспринимался как сильный НЕ потому, что налетал конной дружиной и забирал шкуры. Так же как и в детских компаниях, как и в уголовном мире - лидерами очень часто бывают физически слабые. Они становятся лидерами потому, что обладают умом и способностью заставить других повиноваться - и не в последнюю очередь потому, что способностью этой не злоупотребляют (см. пункт про ум). То есть не деспоты, а авторитеты - и их отношение к Правилам Игры, как правило, глубоко серьезное. Иначе (интуитивно понимают они) не будет Игры, не будет и лидерства.

То есть я хочу сказать, что на месте достаточно разрозненного, гетерогенного праэтноса с сильным желанием начать Большую Игру, но не знающим как, я бы выбрала именно такого тренера - сильного своим знанием Правил Игры, доказавшего это в ходе своей игры.

Все еще понятно? щас.
Что-то я не очень понимаю - полсуток прошло, где лес рук? Ладно, я продолжаю уже как бы сама с собой.

(тихосамссобоооой, тихосамссобоооой яведубесеееедуууу)

Как было сказано выше, взросление - это принятие ребенком запретов, усвоение их до полной интериоризации и формирование того Супер-Эго, которое не позволит естественным бандитским желаниям осуществляться, сделает их стыдными и самому неприятными.

Игра наскучивает, начинается Настоящая Жизнь. Вместо богов-авторитетов, созданных по образу и подобию бандитского дольнего мира, появляется Бог-Отец, который учит.

Ну и все такое, вы понимаете.

Я не люблю христианство, но надо признать, что для истории этноса оно есть примерно тот же кирпичик, что родительские запреты и воспитание совестливости и доброты для истории человека.

(задумалась)

Или следствие пошло по ложному пути и христианство вообще ни при чем? не, ну при чем, при чем. Стихийная демократия, самоуправление в Исландии развалилось именно с принятием христианства. Жалко ужасно. Кроме того, моя мысль о том, что христианская этическая максима неосуществима, а до христианского гуманистического пафоса "у тебя может не получиться, но ты хотя бы попытайся" еще надо дорасти. Это уже не ребенок дошкольного возраста, который радостно воспримет эту идею как отличную отмазку на все случаи жизни. Это уже человек зрелый.
Сью, ты, безусловно права в своих упреках. прости меня, Сью. Ты, Сью, не сердись. Ты просто сама подумай - как можно разговаривать про рабство русских, если можно поговорить о свободе исландцев? Не требуй от человека невозможного, Сью.

Да, Гнум, я подумала - действительно получается какая-то история про Атлантиду. Но я всегда придерживалась той точки зрения, что важно не столько то, что было на самом деле, сколько то, что вошло в культуру. Какой образец это задает. Миф или не миф - не так уж и важно, важно то, что этот миф для нас значит.

Я что-то погорячилась насчет саги о Ньяле. Не смогу ее рассказать - она, зараза, очень длинная, и, как в каждом настоящем произведении искусства, КАК в ней чуть ли не важнее, чем ЧТО. То есть, шпарить надо прямо по тексту, иначе совсем не то удовольствие. А вот я ссылочку дам - мои ощущения очень совпадают с ощущениями автора.

http://magazines.russ.ru/zvezda/2002/5/lur.html

От себя еще могу добавить, что это очень сексуальные тексты (для меня). Не потому, что там есть про секс, а потому, что они очень мужские.
(напоминает Сью историю о том, как съели отца, а потом из этого получилась Культура) )))
Упс. Мой последний пост отредактирован, а редактированного не видно, виден только пост как он был.

Хы. А я-то думала: и как ПэМ умудрится Сагу о Ньяле пересказать? )))) я сейчас почитаю ту ссылочку, что дала ПэМ, а сама найду ссылочку на текст Саги о Ньяле, чтобы Гнум мог сам почитать весь текст.
А тут так бывает с редактированными текстами. Все изменения потом начинают быть видными, а сначала не видны. Я с этим уже сталкивалась - чуть крыша не поехала.

Мне изменения видны, Сью. Только ты их не видишь. Как прикажите познавать мир в таких условиях?
Гнум, вот тебе ссылка. Если читаешь с экрана, конечно.

http://norse.ulver.com/texts/njala.html

А мне еще ужасно нравится там перечисления, кто кому родственником приходился.

"Там жил человек по имени Хёскульд. Он был сын Колля из Долин. Его мать звали Торгерд. Она была дочь Торстейна Рыжего, сына Олава Белого, внука Ингьяльда, правнука Хельги. Ингьяльд был сыном Торы, дочери Сигурда Змей в Глазу, сына Рагнара Кожаные Штаны. Матерью Торстейна Рыжего была Ауд Мудрая, дочь Кетиля Плосконосого, сына Бьёрна Бычья Кость. Хёскульд жил в Хёскульдовом Дворе, в Лососьей Долине. У Хёскульда был брат по имени Хрут. Его двор назывался Хрутов Двор. Хрут и Хёскульд были единоутробные братья. Отцом Хрута был Херьольв. Хрут был красивый, рослый и сильный человек, искусный в бою, спокойный, очень умный, беспощадный к врагам и хороший помощник в любом большом деле."

Что, ПэМ, пробирает? ))))))
Хрут!!!! ООООО! Да на этом вот описании Хрута со мной каждый раз такое делается, что я даже вот при Гнуме и сказать стесняюсь. )))))
)))) Ниче-ниче-ниче ))) он догадается, я так думаю )))))

Ну раз вам изменения видны, уважаемая ПэМ, то извольте их прокомментировать.

(взимаю дань комментами)
И кстати, если уж на то пошло, то о рабстве русских в этой теме еще ни слова не сказано, так что не канает твоя отмазка. Речь идет о взрослении этноса и его постепенном отходе от бандитской культуры.
Лурье не люблю. Многабукаф ни о чем.
Елки, Сью, там же долго говорить надо. Ну конечно, с принятием христианства одно кончилось, другое началось. Это если совсем коротко, а то у меня еще обед недоварен. Конину вот они зря решили не есть.

Я уже несколько дней забываю тебе рассказать новость про русскую церковь. В теме про православия сейчас расскажу.
Ниче не ни о чем. Там же про чувства.
gnum 12-09-2007-16:54 удалить
Все хорошо, только варяги-русы - это не скандинавы. Я конечно читаю только те книжки, которые мне нравятся, но норманство Рюриковичей вроде бы повсеместно уже всерьез не рассматривается.
Причем в данном случае это принципиально. Чего ж они у себя в Скандинавии не организовали этнос, раз такие крутые тренеры? А если бы новгородцы не призвали никого? То и у нас бы прозябание было?

Пошел читать исландский эпос.
Здрасьте. Шведы они были, варяги-русы. Ну и не забываем, что слово "варяг" означало не название этноса, а "чужой по отношению к нам; пришелец".

И как это не организовали? пол-европы им дань платило, а ты говоришь не организовали. И этнически до сих пор одни из самых чистых... эээ ... этносов, сорри, тавтологии избежать не удалось. Ты че, Гнум?

Лурье не люблю, и не уговаривай меня, ПэМ. Прощаю ему его словоболтание только за то, что у него тоже болело сердце, когда в РНБ рукопись Лермонтова сгорела.

Ну и я не столько о том, что одно кончилось - другое началось, сколько о том, что у одних одно почему-то начинается, хоть и заканчивается, а у других и не начинается толком. Вот о чем эта тема.

А если бы новгородцы не призвали никого, Гнум, то усобица бы продолжилась и не факт, что их (новгородцев = словен) не одолели бы дикие тогда еще радимичи с кривичами.

Я что хочу сказать. Возможно, что у народа (праэтноса) есть некое надиндивидуальное (чтобы не сказать коллективное) интуитивное прозрение своей миссии, долженствования своего существования. И возможно, это просто другая сторона вот этого жгучего желания начать Большую Игру. То есть попросту - остаться в живых и взять эту территорию себе.
Во! Про миссию мне нравится. И вот про то, что все начинается да начинается, а ни во что не развивается - тоже хороший вопрос. А призывали варягов потому, что иначе им было бы не сговориться о том, кто из них должен стать Самым Главным. Про это еще у Соловьева есть.

Сью, ты новость про РПЦ прочитала? И еще, а вдруг гнуму понравится сага о Ньяле? А она такая длинная, что мы его долго не увидим. Надо было ему ссылку на Сагу о Торстейне Битом давать, она самая короткая.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник рабство русских | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»