• Авторизация


продолжение пасквиля 31-07-2009 14:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Упс. Извините. На что-то нажала.

Итак, вот у нас три основные качества человека палеолита: 1) осознание всех других человеческих популяций как враждебных, особенно более высокоразвитых 2) установка на коллективисткое бытие, 3) маргинальное восприятие человека - с одной стороны, сохраняется архаический каннибализм и небрежение к слабым, с другой - возникают основы социального (альтруистического) поведения.

Над всем этим гордо реет первоначальная, базовая идея - выжить любой ценой.

Что следует из первого пункта? Невозможны племенные союзы, переговоры, обмен, браки. Этап эволюции, на котором находятся палеолитические люди, диктует единственную установку - выживание возможно лишь за счет уничтожения/вымирания остальных видов. Отсюда же невозможность нахождения "общего языка", невозможность очеловечивания остальных видов хомо, особенно, подчеркну, более высокоразвитых (развитие, прогресс "чужих" - это угроза). Все, кто не "мы" - все не люди, с ними не о чем говорить, они спят и видят, чтобы поставить нас на колени.

Что следует из второго пункта? Проблематичное и как следствие невротичное восприятие проблемы жизни и смерти. Неокончательность смерти, к которой почти одновременно приходят все популяции палеолитического человека, скорее всего, изначально понимается именно в том смысле, что гибель любой отдельной человеческой особи не имеет большого значения, пока жива популяция. Умерший, погибший не является самостоятельной единицей, поэтому и смерть его не является окончательной, ведь популяция, частью которой он был, продолжает существовать. Пока воспроизводится популяция, пока люди продолжают существовать в своем потомстве, они сохраняют особого рода бессмертие.

В этом смысле и жизнь каждой человеческой особи освящена неким особым смыслом - каждый живущий не дает погибнуть популяции в целом. Но одновременно и жизнь каждой отдельной особи не является ни ценностью, ни самостоятельной единицей. Отсюда и противоречие, и невротизм. С одной стороны, меня нет, потому что нет "я", а есть только "мы", с другой - если не будет "меня", то не будет и "нас". Уверена, что это противоречие, начав осознаваться, и породило первые ветви дерева культур.

Что следует из третьего пункта? Любая маргинальность - это потенциал для некоего развития. Разложение архаического каннибализма, связанное с зарождением социального поведения и социальных конструктов, - это импульс для развития гуманизма. Гуманизм же может развиваться в разных направлениях, это дискретное, неоднородное явление. Третий пункт - это еще один фактор ветвления дерева культур, потому что из осознания "выживание зависит в том числе и от способности членов популяции к альтруистическому поведению" может следовать много разных моделей социального поведения.

Самая простая, как я уже говорила, по моим предположениям, самая ранняя, первоначальная - это героизация солдат, сражающихся с конкурентами, не-людьми. Их альтруистическое поведение очевидно, в отличие от любого другого. Поскольку жизнь палеолитического человека не содержит в себе элементов труда, производства, обмена, постольку наиболее ярким, понятным альтруистическим поведением, его наиболее впечатляющим воплощением является гибель солдата в битве.

Более сложные формы социального поведения (забота о стариках и инвалидах, табу на каннибализм, ограничение внутривидового насилия, ограничение близкородственных связей и разложение группового брака и др.) развиваются в тех "обществах", где накапливается информация о себе, где так или иначе, на уровне спинного мозга, возникает рефлексия. Старики становятся аккумуляторами информации, значит, даже не будучи в состоянии добывать еду и сражаться с врагами, они остаются полезными членами общества и получают право на жизнь. Способность популяции противостоять внешним угрозам и развиваться связывается наконец с уровнем внутривидового насилия и становится понятно, что не надо бить своих, чтобы чужие боялись - пусть внутри общества будет мир, а для защиты от врагов нужна "профессиональная армия" (так закладывается предпосылка для общественного разделения функций, бурно развивающаяся в неолите). Ну и так далее.

В. Я. Пропп неоднократно пытался обсудить в ученом сообществе идею о том, что русское устное народное творчество свидетельствует о глубоко архаическом мышлении русского народа, - но оставался одинок в своих инициативах. Я, пожалуй, подхвачу его знамя.

Продолжение следует.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
А если психология-психология тебе нужна для того, чтобы понять, как формировался социальный характер, так про это уже Фромм написал. Ты посмотри Фромма-то. А то вдруг он не прав, ошибался в чем. Так поправить бы. ))) Думаю, и не один Фромм. Но я не специалист.

Кстати, я ж спросила отца о позиции испанской социалистической рабочей партии, которая там сейчас у власти, относительно миграции. Он сказал, легальную они всячески поддерживают. Они только против нелегальной. Я просто то у него все забывала спросить, то потом тебе сказать. Вот и говорю сразу, как вспомнила, пока опять не забыла.
По порядку отвечаю.

Я за палеолит не "взялась". Мне он интересен, я про него много читаю, полученную информацию осмысливаю, промежуточные результаты осмыслений по ходу выкладываю сюда )))

Про обмен женщинами что-то слышала, но оригинал не читала. Прочту.

А психология-психология мне и вовсе не нужна, тем более для того, чтобы понять, как формировался социальный характер, гы. Про это уже Фромм написал )))

Тут все задом наперед, совсем наоборот - не я ставлю себе какие-либо задачи (например, понять, как формировался социальный характер) и для решения этих задач лезу в палеолит, а наоборот - я читаю про палеолит, потому что мне это интересно, а по ходу интерпретирую прочитанное с точки зрения социолога, пытаясь реконструировать палеолитическую социальную психологию.

Вот так-то, дружок.

А социалистическим рабочим партиям, вот как хочешь, нет у меня веры ))))) сегодня он ругает джаз, а завтра он протекционирует ВАЗ. Так что фиг с ними, если чо, в Северном парке поговорим.

(выйдем поговорим)
(сплюнула)
Поговорим, поговорим. Как женщина с женщиной.
ВАЗ, боюсь не социалистическая рабочая партия протекционирует. А как раз кто-то из ваших либеральных морд.
Вот выйдем, поговорим.
Чего? это кто тебе тут морда?! сами вы, социалисты, морды. Свиные рыла, бугага!
КАК КАК ТЫ МЕНЯ НАЗВАЛА??!
Не знаешь, как здесь сделать большие-пребольшие буквы? А то просто большими мне полностью не выразить всю степень моего негодования.

А вот я читала этнографическое описание бабьей ссоры, записано в какой-то там деревне в конце 19 века. Все хочу использовать, как образец. Там одна баба другой кричит:
Ты б.... ты б... (в книжке именно точки были, так что мне именно так, с точками в душу и запало), тебя на большой дороге семеро е....
А другая ей отвечает:
Меня семеро е..., а тебя, гнилопиз.... кто е... станет?
А та тогда задирает юбку к голове, и кричит:
(вот тут я дословно забыла, но смысл тот, что, мол, на, смотри, и вовсе даже не гнилая).
Нужно, пиша комментарий, перейти к Расширенной Форме. В ней можно увеличить размер шрифта, выделить жирным, вроде и в разные цвета покрасить можно )))

Я ей не пользуюсь, потому что это целых два лишних клика. А так-то конечно, можно высокохудожественные комменты ваять )))
Так может там и цветные буковки есть??
[SIZE=4][FONT=century gothic][COLOR=red]ВАУ!
Я ж те говорю - можно в разные цвета покрасить. А ну-ка я попробую.
Ответ на комментарий Кудряшка_Сью # Я УМНИЦА -РАЗУМНИЦА
(смотрю умильно)

Так кто морда-то, ась?
[SIZE=4][COLOR=red]АГА![SIZE=4][COLOR=red]
Ответ на комментарий Герда_Будденброк # БУДЕШЬ ЗНАТЬ ,КАК МЕНЯ ДРАЗНИТЬ
05-08-2009-15:03 удалить
Кудряшка.
Для научного сотрудника ты слишком романтична. Никто не брал никого в плен.
Побежденное селение разграбляли, мужчин убивали, а женщин насиловали.
Или - шла себе компания девушек собирать, а тут конкурентная банда. Девушек понасиловали, но не убили.
Отсюда и смешанное потомство.
(печально)

Вот посмотри, Пэм, с кем ты дружбу водишь. В нижнем палеолите у него селения разграбляли.
А что они тогда разграбляли?
05-08-2009-17:03 удалить
Вот именно.
И бусы у Н появились потому что они их воровали у К, а не потому что Н обучились творчеству.
Да Н и сами могли кого угодно научить творчеству! С их-то мозгами.
(еще печальнее)

В нижнем палеолите не было ни селений, ни неандертальцев, ни кроманьонцев.


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник продолжение пасквиля | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»