• Авторизация


русские подрядчики 08-11-2007 14:49 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Слушайте, надо запретить русским работать. Это же невозможно. Они звонят мне и плачутся, что не понимают поставленной задачи. Долго-долго плачутся, минут пять, пока я уже не начинаю звереть и говорю: или вы сейчас ставите мне конкретные вопросы и я даю на них конкретные ответы, или мы прекращаем вообще все разговоры. Тогда они щемятся - и заказчика терять жалко, и работать же тогда придется!

Для русских подрядчиков задача создать для тебя тот продукт, который ты хочешь, - равносильна оскорблению их профессиональной чести. Перед ними стоит задача продать тебе тот продукт, который они делают всегда, причем продать так, чтобы ты прижимал руки к груди и себя не помнил от счастья, и чтобы ты - заказчик! - был благодарен ему, подрядчику, что он соизволил продать тебе свой продукт.

Да, карточной системы, конечно, страшно не хватает русским подрядчикам, чтобы чувствовать себя счастливыми. Я отказываюсь от услуг идиотов, которые пять минут ездили мне по ушам, и отправляю заказ в немецкую фирму, и я знаю, что никаких проблем у меня не будет. Идиоты же испытывают противоречивые чувства - с одной стороны, ушел заказ и назвали идиотами, с другой стороны - дура какая-то, она же задолбала бы придираться по ходу работы. Так что, пожалуй, скорее хорошо, что она отказалась.

То есть тенденция сохраняется - я, заказчик, предоставляю возможность русским подрядчикам ничему не учиться, сидеть сиднями и не осваивать стандартов нормальной работы, и отдаю свои деньги немецкой компании, которой уже давно ничему учиться не нужно. То есть я как бы своими руками лишаю русских шанса потрепать нервы и хоть что-то понять в этой жизни.

Потому что все равно все живут с крупных подрядов, качество и скорость работы к получению которых не имеют никакого отношения.

Нормальное качество работы сохраняется только в мелком бизнесе. Там нет крупных подрядов, коллективов и от чиновников хочется держаться подальше. Нормальное качество дают только те, кто работает поодиночке. Как только появляется коллектив - русские перестают работать. Я это уже сто раз заметила и вот точно-точно осознала сегодня утром, в ходе разговора с идиотом.

Итак, резюме:

1. Русские не умеют работать с заказчиком, они хотят делать серию (причем плохую), и чтобы у них эту серию по талонам покупали и благодарили.
2. Качество работы русских резко различается, если они работают поодиночке или в коллективе. Никогда КПД и качество русского-одиночки не может быть достигнуто коллективом русских. Почему? может быть, потому, что общинная система не подразумевала качественной работы? там главное было - вспахать, а уж насколько хорошо вспахать - это перессорило бы всю общину.
3. Рынок их не перевоспитает. Скорее они перевоспитают рынок.
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (36): вперёд»
zouty 08-11-2007-16:27 удалить
На мой взгляд, лучше бы "русские" заменить на "отечественные". Не то чтобы политкорректнее, но точнее.
Да я вот тоже думала, писать "русские" или "российские". Но дело в том, что на территории РФ работала я с подрядчиками-грузинами, подрядчиками-армянами и подрядчиками-евреями - и ни одной проблемы! особенно понравилось работать с армянами - там был сложный проект, надо было много думать головой - так вот они сначала подумают, придумают решение, продумают обоснование и только потом звонят согласовывать, а с русскими идиотами все происходит ровно наоборот - столкнувшись с проблемой, они звонят тебе (заказчику!), сообщают о том, что при реализации проекта возникла такая-то проблема, и спрашивают, что делать! когда ты, несколько охуев, спрашиваешь в ответ, кто из нас берет деньги за решение всех проблем, они начинают мяться, переживать, обижаться (!) и только потом предлагают решение, причем обоснование придумывают по ходу разговора. Блять, детский сад.

Короче, я поколебалась и решила оставить "русские". У меня выборка не такая уж большая, но внутри данной выборки это валидное обозначение.
zouty 08-11-2007-18:17 удалить
Кудряшка_Сью, ты совершенно несправедлива. Я знаю кучу великолепно работающих русских (как и армян) и массу объебосов армян (как и русских), с которыми в силу необъяснимых симпатий даже дружу, но во всеуслышание могу заявить, что Вардгес Амбарцулович, например, объебос и ну его на с ним иметь дела, лучше водку пить и по бабам шоркаться.
Не является национальность определяющим фактором в этом вопросе.
Ну хотя бы "как правило", что ли, напиши. А то обидишь в том числе и хорошо работающих русских, количество коих растет, по-моему. По крайней мере дОлжно, шоп росло.
(подумала)

Прав. Прав Зути.

(еще подумала)

А зачем хорошо работающим русским обижаться за плохо работающих русских, которых я обижаю в своем посте тем, что говорю, что они плохо работают? пусть хорошо работающие русские не обижаются за плохо работающих русских, а пишут мне сюда: я русский, работаю хорошо, вот мой сайт с моими работами, посмотри и умойся! )))))

Товарищи русские, которые работают хорошо! пожалуйста! я вас очень прошу! отдайтесь мне!

Ох, Зути, если бы вы знали, как заебывает регулярно шерстить рынок на предмет хороших подрядчиков.

(припала и жалуюсь)
Nasprin 08-11-2007-20:23 удалить
А вот права и объясню, почему. Без всякого, к слову, расизма! Я, как человек, воспитывался в Германии, и может, я не так много успел от немцев перенять, перед тем, как сюда прискакал, но одно - точно запомнил - деньги платят за труд. А не за пинание детородного органа, к примеру.

Помниться, так удивился еще, когда услышал советское слово "получка". То есть, не "зарплата", что есть плата за работу, а просто деньги, которые ты как бы "получаешь". Дикость. За границей тебе платят, если ты полезен, если ты занимаешься своим делом, а здесь я прихожу на работу, как это было недавно, в серьезную компанию, меня сажают за стол (я там вроде сисадминам помогал) и ушли куда-то. Я народ спрашиваю, мол, давайте, что именно нужно делать - компьютеров рядом куча стоит, каждый из них кто-то ждет на смену, а уважаемый коллектив вовсю работает - трещит по аське, кушает закуску, приходя на работу в 9 - 10 часов, к 12.30, люто оголодав и истратив последние силы, бежит в столовую кушать обед из двух блюд, ну а после обеда все от него отходят еще пару часиков и уходят домой... Вроде, так и надо.
Нет, не подумайте дурного, я вовсе не псих с маниакальными наклонностями нагружать всех делами до почернения. Но я привык, что люди РАБОТАЮТ. Делают что-то. А сколько еще таких историй мне отец рассказывал?? Это не счесть.

А по поводу качества работы русских я вообще молчу. Можете тут аж слюной изойтись, но единственные качественные вещи, которые известны по всему миру как символы России - это матрешка, да водка . В остальном общая масса русских работяг оставили о себе вполне определенное впечатление.
Водку из списка качественных вещей тоже лучше убрать )))

Я разобралась, в чем дело. Русские плохо делают все, что делается руками (ср. известный анекдот про японца). На все, что делается руками, у русских есть железное правило, вернее два. Первое - "и так сойдет", второе - "пусть пока так". Ненавижу! (захлебнулась ненавистью и булькаю)

При этом удивительно то, что головой русские работают очень отлично. Разработки, аналитика, вся хуйня. Но руками - нереал. Если одиночка или очень маленькая артель - еще можно ждать качества. Если коллектив - нереал.
zouty 08-11-2007-23:13 удалить
У меня друг работает в одной очень солидной компании директором… ну, одним из директоров, короче. Компания как бы американско-международная, но я с боссами в одной школе в провинциальной столице учился во времена 24 (или 25) съезда родимой кпсс. Умные, талантливые ребята, все как один евреи. А вот этот мой друг не сподобился.
Ну и вот идет у них совещание, разбирают какой-то нефатальный косяк. Один размахивает руками: "Ну, скажите, ну кто вот такую херню мог упороть? вот нормальный человек мог упороть такую херню? И как так получилось, что виноватых нет? как в совке, едрена вошь! — вот скажи, Аркаша, кто виноват — и не скажешь, потому что никто не виноват, так вот по-советсик получилось!"

Аркаша усмехается, бросает взгляд на моего друга и говорит: "А вы Славу спросите, он-то точно может сказать, кто во всем виноват…"
"Дык яссен пень!" — буркнул Слава.

Ну, это я в порядке призыва к разрядке. Межнациональной напряженности.
О! я тоже вспомнила! у нас преподавательница была, Бэлла Леонидовна, удивительного ума женщина, старенькая, лет 80 ей было. И был студент, здоровенный, рыжий, конопатый, системы "Чево?" - понятия не имею, как и зачем он попал на филфак. И вот он сдает ей экзамен, не знает ни хрена, бек-мек. Она говорит: молодой человек, я никак не могу поставить вам положительную оценку. Он как побагровеет, как треснет зачеткой об стол и как возопиет: "Это все евреи проклятые, Розенталь и прочие, так русский язык запутали, что русскому человеку и не разобраться!"

Бэлла Леонидовна так смеялась ))))) но экзамен все равно не приняла ))))
Русские подрядчики - гавно.
СУКИ.
Д_и_н_ь 09-11-2007-02:05 удалить
Насприн, не нужно идеализировать Запад. Здесь тоже масса народу получает деньги хрен знает за что и ни за что толком не отвечает - в крупных конторах. Это в маленьких компаниях все друг у друга на виду и начальство каждой копеечке счет ведет, а в больших сплошь и рядом - распределенная ответственность и ничьи деньги. Воруют только меньше, чем в России, и умеют всякую туфту красиво подать и дорого продать. Ну, так второму и у вас скоро научатся. А вот с первым - это уж тока могила исправит, конечно.
Дорогая Динь. Извините, шо я к вам обращаюся. Но знаете ли вы, что стало причиной появления в этой теме вот этого бессмысленного поста непосредственно перед вашим - от молодого человека с неудобьсказуемым ником?
Д_и_н_ь 09-11-2007-02:53 удалить
Дорогая Сью, сожалею, что приходится отнимать Ваше бесценное время просьбой развеять мое недоумение, порожденное некоторыми Вашими замечаниями. Но я, право, не поняла, какого, собственно, хуя именно мне был адресован этот странный вопрос.:)

Я уже несу ответственность за "смысловую ценность"(ц) каждого поста в твоем дневнике? Нет уж, если ты кокетничаешь с кем попало, а потом эти "кто попало" приходят к тебе дружить, то сама с ними и разбирайся.:) А я тут ни при чем.
Увы, дорогая Динь. Невиноватых нет. И вы виновны именно в том, что за отсутствием моих так называемых друзей я была вынуждена говорить с кем попало. Попало на вот это чудо в перьях. А ведь вы отсутствовали всего один день.

(смотрю кротко и печально)
Д_и_н_ь 09-11-2007-03:07 удалить
(представила, сколько собак навесят на перманентно отсутствующую Джок, и решила, что еще легко отделалась, наверное)
Джок вообще! волчица Джок, ее я презираю! к птибурдукову джок уходит от меня, к ничтожному птибурдукову!

(ржу, потому что не могу спокойно вспоминать эту цитату)))))))
И вот, кстати, еще ПэМ. Ты самка, ПэМ! тебя я презираю! ты похоти предаться хочешь с ним!
С кем?

Кстати, я, как русский работник, скажу, что там у Насприна не правда написана. Во всяком случае, лично у меня обед был из трех блюд + кофе. Так что я не поняла, чего это он клевещет, что мы, русские работники, едим обед из всего только двух блюд. Как будто мы немцы какие, прости господи.
ПЭм, солнышко ты мое))))))
рассмешила :)))))
Смех смехом, но я один раз имела дело с русским заказчиком. Вымотали всю душу и элементарно наебали с оплатой. Просто надули - сначала речь шла об одном объеме работы, причем о том, что это промежуточный отчет исключительно для внутреннего пользования, а потом стали требовать исправлений, дополнений, расширений, углублений - и в конце-концов вместо неформального, чернового промежуточного отчета в 5 страниц, сделанного за три дня, о котором мы договаривались,вышел нормальный такой, полноценный отчет на 20 страницах, к тому же красиво оформленный по всем их правилам, на который я потратила две недели. Но за те же деньги. Муж хохотал и говорил, что столько он мне и сам даст за просто так, хоть он человек и небогатый. Потом еще я слышала, как заказчик заказчика ссылался на этот отчет по телевизору.
Nasprin 09-11-2007-21:09 удалить
Пена_Морская, кхм, уважаемые господа русские! Сердечно извиняюсь за глубокие провалы в познании русской культуры труда, кои выливаются вот в такие неловкие моменты. Прямо вот представил себе несчастных, простых трудяг-рабочих, лишившихся в глазах мировой общественности своего десерта и кружечки кофе в обед. {Насприн открыто признается в совершении диверсии против народа русского, хитростью злобно содеянной} Простите меня!
А Насприн-то, клеветник России, кстати, и о перекурах "забыл".

А если заказчик начинает за те же деньги разводить тебя на бОльшую работу, то надо ему просто напоминать условия договора. Со мной это случалось не раз, я уж сразу научилась отличать заказчиков-разводчиков, и в договоре всегда перечисляю документы, которые должны быть переданы заказчику, причем с указанием стоимости каждого документа. Но самая жопа была работать с заказчиками из госструктур. Просто ебанутые - получают продукт и не платят. То есть просто берут продукт и не платят! Одна администрация одного города четыре месяца не могла выплатить мне деньги за сделанную и сданную работу. Причем на голубом глазу пытались заказать следующую! В конце концов мне просто пришлось скандалить с непосредственным заказчиком - одним из видных ихних чиновников - высказывать ему все, что я думаю о власти, которая считает возможным взять работу и не заплатить за нее, а также о стране, которой управляет такая власть, о матушке этой власти и о всех ее родственниках до седьмого колена. Деньги выдали. Но сам факт!
А еще бывают такие заказчики, которые сначала думают, что они все то же самое, что и я, смогут сделать сами, чтобы мне не платить. А потом, когда видят, что не вышло ничего, зовут меня, и хотят, чтобы я из того, что они сделали, сделала то, что им нужно, а не то, что у них вышло.

Так что русские всякие хороши, а подрядчиков ругать, ничего не говоря о заказчиках, тоже не дело.
Потому что какой заказчик, такой и подрядчик, и наоборот.

Ну и еще есть проблема стимулов для работника.
Дело в том, ПэМ, что хороший подрядчик, так же как и хороший заказчик, - это понятие вненациональное. Тебе поставили задачу и сроки - ты ее выполнил в точности так, как хотел заказчик - ты получил деньги. То же и для заказчиков: у тебя возникла необходимость - ты прошерстил рынок и выбрал вменяемого подрядчика - ты поставил ему задачу и вы договорились о цене - ты получил продукт и выдал деньги. Если все этапы этого большого пути базируются на рациональном, то ничего национального в нем не остается, за исключением, может быть, каких-нибудь мелких деталей (где-то заказчику в ходе переговоров предлагают только кофе, а где-то только чай).

А вот плохой подрядчик, как равно и плохой заказчик - почему-то всегда в чем-то "национален" и даже "регионален".

А стимулы для работника все в договоре прописаны, какая с ними проблема?
Да нет, чтобы хорошо работать, работнику нужно иметь не только те стимулы, что в договоре.
Нематериальные, что ли?
В том числе. Хотя стимулы - это, конечно, не проблема разового заказчика, там действительно работа-деньги-работа'. Насчет стимулов - это проблема постоянного работодателя. Просто надо учитывать, что к разовому зщаказчику подрядчик может попасть уже испорченным/разочарованным/не заинтересованным. Я не к тому, что заказчик должен это все расхлебывать - я просто говорю о том, чем можно объяснить то, что бывают такие подрядчики. Например, когда работнику недоплачивали или когда, наоборот, ему сильно переплачивали, то он уже этим развращен. И, не исключено, что в результате пострадает невинный заказчик, который не имеет отношения к предыдущему процессу развращения подрядчика.
Во-во, и вот этот процесс развращения подрядчика (как равно и работающих на него конкретных исполнителей) - он имеет национальные особенности. Региональные. И даже социальные - если во главе фирмы стоит чиновник.

А по поводу взаимоотношений собственника / руководителя фирмы и нанятых им сотрудников. Я тут как-то подслушала дискуссию двух руководителей. Ну то есть я ее легально подслушивала - я с ними сидела и как бы "общалась" (то есть улыбалась и кофе пила), а они хвосты пушили. Ну и один говорит: "Надо всегда ставить сотруднику невозможные цели. Цель должна быть в несколько раз круче искомого результата. Иначе никакого рехультата вообще не добьешься". Я не успела чашкой кофе подавиться, а второй говорит: "Это распространенный подход, но неверный. Если сотруднику ставить невозможные цели, то он в итоге просто перестает думать, а начальника считает идиотом". Дальше они заспорили ("можно ли что-нибудь выжать из наших людей"), а я сижу и тоскую - ну почему, почему, думаю я, вы не спрашиваете себя о другом - о том, как организовать работу так, чтобы максимально снизить вероятность ошибки. Любой ошибки - и национально, и регионально, и социально, и личностно обусловленной.
Да, вот типичный пример процесса развращения. В результате потенциальный подрядчик начинает хорошо понимать, что все задачи всех будущих заказчиков надо делить пополам. Потому что задачи они ставят завведомо завышенные.
Причем, что особенно злит, этот метод (ставить цели с Гималаи) обосновывается именно тем, что "иначе из них вообще ничего не выжать".


Комментарии (36): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник русские подрядчики | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»