• Авторизация


аццкие сплетни-2 сконструированный муж 16-10-2007 01:53 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Ну вот. Есть у меня приятельница - дама приятная во всех отношениях. Кроме одного - как подопьет (а почему бы одной даме приятной во всех отношениях не подпить иногда в компании другой дамы приятной во всех отношениях?) - так и начинает мне рассказывать про свою жизнь. Я, в общем, не возражаю, потому что рассказывает она интересно и образно. Пили мы вместе раз несколько, и каждый раз она рассказывала мне другой кусок своей жизни. Так за эти несколько раз всю жизнь и рассказала (а если бы не так образно, то и в один бы уложилась, как я сейчас и уложусь). Все, что в кавычках, это почти дословные цитаты! (это важно)

_________________________________
Вышла она замуж лет в 18 и прожила с первым мужем лет 14, родив двоих детей. Развелась оттого, что "устала тащщщить на себе все и вся". Квартиру новую надо? - обменом занимается она. Ремонт в новой квартире делать надо? - ремонтом занимается она. Денег в семье мало? - мужу новую работу подыскивает она. В отпуск вчетвером куда и почем? - все оргвопросы решает она. Муж же был преданным и верным, осыпал ее комплиментами и подарками и носил на руках.

И вот она с ним развелась и стала одна жить с двумя детьми. Сразу стало полегче. И стал за ней ухаживать умный и красивый парень на 10 лет ее моложе (а она красивая, такая а-ля грузинская княжна, интересная). Только после института. Поухаживал немножко и предложил пожениться. А она смотрит на него и думает: ты такой умный и красивый, а только впрягаться больше не буду ни во что. И говорит ему: "Дружочек, у меня двое детей и пока я не увижу, что ты способен организовать мне и им спокойную жизнь, я тебе ничего не пообещаю".

Вчерашний студент устроился на работу и на вторую работу, снял хорошую трешку, купил автомобиль системы шестерка и билеты на какой-то рок-концерт. Моя приятельница покачала головой и сказала: нет, дружочек, это не то.

Позавчерашний студент ушел с тех двух работ и нашел новую работу, в результате которой спустя год смог купить двушку, автомобиль системы иномарка и путевки в Турцию. Моя приятельница покачала головой и сказала: нет, дружочек, это не то.

Позапозачерашний студент продал большую квартиру, снял на год маленькую квартирку и на разницу создал свою фирму. Около полутора лет моя приятельница видела его только на выходных и только спящим. Через полтора года он купил трешку, автомобиль системы крутая иномарка, высшее образование старшей дочке приятельницы и английский на Мальте младшей. Моя приятельница вздохнула и сказала: ну давай попробуем.

Они стали жить вместе, и он сначала пытался дарить ей цветы, осыпать комплиментами и носить на руках. От этого она впала в хандру. И потребовалось то ли купить билеты, то ли сдать билеты, и она не стала этого делать, "перепутав" даты. Потом потребовалось еще что-то, и она опять все напутала и испортила. И смеющийся уже-давно-не-студент сказал: "Ну надо же, я думал, ты такая умная, деловая, даже жесткая, а ты вон какая милая и слабая женщина".

И тогда она облегченно вздохнула и согласилась выйти за него замуж.

Они живут вместе порядка 5 лет. Она говорит: "Моя жизнь - это ад. Играть роль слабой женщины для того, чтобы муж, который слабее тебя, был сильнее тебя и себя самого, это постоянный кошмар. Но это лучше, чем играть роль сильной женщины, которая со всем справится сама".
___________________________________________

Охохонюшки-хо-хох. Вот такой вот конструкт. Тут дело даже не в том, что ей не повезло с действительно сильным мужиком и все такое. Бывший студент-то, он ведь неплохо справляется с ролью сильного мужика (главное, играет ее по системе Станиславского). Тут дело в том, что и ту, и другую ипостась (милая слабая версус сильная деловая) она обозначает как роли. То есть...

(сбилась)

Ну короче, нарратив перед вами. Курлнем? ))))
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (87): вперёд» последняя»
курлнем
но я бы сначала других послушала - постарше, поумней
Ну наконец-то, Сью, я поняла, что ты имеешь в виду, когда говоришь о лидерстве. Лидер - это тот, кто делает жизнь другого удобнее, даже если это приносит дискомфорт ему самому. ))) Потому что ты анонсировала эту историю как историю о женщине, которая сделала из мужа лидера.

А почему сконструированным ты называешь мужа? Интересно, что она выбирает между двумя ролями, которые обе ей не удобны. То есть набор ролей очень ограничен и нет ни одной, которая бы ей подходила.

Не понятно также, насколько комфортно-дискомфортно это все для ее мужа. Ломал ли он себя через колено ради нее, или и без нее сделал бы все то же самое?

Надеюсь, она позаботилась о той доле имущества, которое останется у нее в случае развода?

А насчет "как мне трудно быть слабой женщиной!" - похоже на кокетство.
Тьфу ты, елки, все не так.

Дело совершенно не в деньгах и не в том, кто кому делает удобную жизнь. Парню было 22 года. Его биография могла стать какой угодно. Тетка сконструировала его биографию как биографию сэлфмэйдмэна, лидера, человека, нагруженного ответственностью (ее же не устроила его вторая работа, где он был наемным сотрудником и на которой ему очень неплохо платили; она решила попробовать жить вместе только после того, как он стал и вроде бы успешным предпринимателем, а это совершенно другой модуль).

То есть важным было не деньги и не кому чего достанется в случае развода (как ты понимаешь, она те 14 лет тоже даром не теряла), а ощущение, что с этим человеком нестрашно расслабиться. Потому что он не подведет. Потому что он привык брать на себя ответственность и за себя, и за других.

То есть все делалось и делается не ради чего-то материального, статусного и пр, а ради ощущения: "я могу на него положиться", "если что, он справится". Что-то в этом роде.
А, да, она там говорит, что ей трудно не "быть" слабой женщиной, а "играть роль". Тоже другой модуль совершенно. (призываю быть внимательнее)

Исходное сообщение Пена_Морская
Лидер - это тот, кто делает жизнь другого удобнее, даже если это приносит дискомфорт ему самому. ))) Потому что ты анонсировала эту историю как историю о женщине, которая сделала из мужа лидера.


Лидер - это просто тот, кто сильнее. Даже если он ни для кого ничего не делает. Но насколько я понимаю, лидер редко ограничивается созданием благ для себя, он на то и лидер (такова его функция у животных), чтобы обеспечивать выживание стаи. Соответственно, дискомфорт он может испытывать временный (физический, например "устал", или моральный, например "да что такое! никому ничего нельзя доверить!"), но общее ощущение от жизни у него будет комфортным только тогда, когда он будет знать, что его стая накормлена, напоена, защищена и признает его лидерство.

И вот примечательна эта история как раз тем, что женщина, уставшая быть лидером в первой семье, категорически запретила самой себе даже думать о повторении подобного брака. Но к ней все равно прилепился (и она к нему) более слабый человек. Ну, если бы взять некую объективную шкалу силы-ответственности-выносливости-ума-жесткости и пр, то он, допустим, находился бы в точке А на этой шкале, а она в точке 1,2А.

Но она специально слезла до точки 0,8А и стала там сидеть (то есть делать вид, что она вся такая воздушная). Мужу тогда пришлось подниматься до точки 1,1А и иногда до 1,2А, и иногда даже достигать пределов, ей уже недоступных (что уже есть результат его предпринимательского биографического модуля, она-то всю жизнь проработала наемным сотрудником). То есть сначала она "заставила" его стать бизнесменом, а потом то, что он таковым стал (=привык, втянулся), воспитало и сконструировало в нем лидерские качества, которых на момент знакомства в нем не было.

Ну вот, взяла и все рассказала. Никакой, понимаешь, теперь интриги и курлы.
Угу, угу. Хотелось бы все же знать позицию мужей. А то с первым - пипец история - тетка решила, что он должен поменять работу и поменяла ему работу.

А какие там качества у второго мужа были - не были в 22 года - это дело темное. В 22 года человек еще не все знает о том, какие качества в нем есть, а каких нет. И насколько он счастлив, обретя эти новые качества (если он их вдруг действительно обрел) тоже не понятно.


Насчет имущества лучше б она все же разобралась, а то, знаешь, лидерские качества мужа, выработанные в процессе становления его бизнесменом, могут еще дать себя знать.
вообще жуткая какая тетка. Первому мужику она просто жизнь корежила, используя властные стретегии сильного (прямое давление), второго - уже искорежила самого, используя властные стратегии слабого (манипуляции). Страшно подумать, что она может сделать с третьим. Это, конечно, если исходить из того, что так все и было, как она рассказала (а точнее, как ты рассказала о том, что рассказала она).

Ну ты понимаешь, о чем я, да? О том что власть - это возможность контролировать другого и определять его поведение.

А что там у дамы с детьми?
(выпятила губу, раздумывая)

Ты знаешь, я его видела. Один или два раза. Он на нее не надышится, серьезно. Уже сколько лет они вместе, а он на нее смотрит, как будто в первый раз такую красоту увидел. Но думаю, что даже если что-то и случится, то она наверняка подстраховалась.

С первым не совсем так было. Муж работал за копейки (это было в самом конце советских времен), она больше него зарабатывала, но денег все равно не хватало. Муж как бы был согласен, что "так жить нельзя", но при этом - "ну вот где искать? куда идти? все рушится! кому мы нужны?" это он так говорил. То есть он занял позицию: "я хочу обеспечивать семью, но государство виновато в том, что не могу". Тогда ей уж просто пришлось сказать "можешь, сука" и найти ему работу (через сто знакомых) с более-менее нормальной зарплатой. Боюсь соврать, но он чуть ли не до сих пор там работает ))))

Слушай, а почему ты так против лидеров настроена? почему ты считаешь, что лидер непременно подлец и/или сатрап?
(отвисла челюсть)

И чем же она искорежила жизнь первому мужику? если ориентироваться на нарратив, который я постаралась пересказать максимально близко к исходнику?
А что у нее с детьми, я не вдавалась. Старшая дочка вроде живет с молодым человеком, младшая еще пока по танцулькам бегает. Обе хорошо учатся. А больше я про них ничего не знаю, кроме вот еще того, что младшая дочка имеет кучу друзей в разных странах.
Ну, если он и сам хотел менять работу, то ладно, то не корежила. Но суть от этого не меняется - она контролировала его поведение. Возможно, что при этом он и сам ею манипулировал с позиции слабого - так же, как она манипулирует вторым мужем, обучившись приемам у первого.

А не люблю я эти игры во власть просто потому, что в них один человек использует другого. И потому что всякие властные отношения в частной жизни мне противны.
Про детей я спросила потому, что женщина, способная перекроить мужчину, страшно даже подумать, что может сделать с детьми.
Да, про лидера еще. Я не считаю, что лидер в твоем понимании - обязательно сука. А вот тот, кто строит отношения в семье на основе власти - да, сука. Хотя я, собственно и не очень понимаю, что такое лидер в твоем понимании. Может тоже сука. Потому что тот, кто сильнее -это не ответ.
слушаю курлыканье дальше.
набираюсь уму-разуму
Мышь, а вас не затруднит делать это молча, раз уж больше вам сказать нечего?

ПэМ, собственно, в этом и цимес рассказанной сплетни. Что игра оказывается настолько сложным и противным, в общем-то, делом, что превращает жизнь в ад. Только ты опять линейно интерпретируешь (а эрго б), а тут ведь много всего намешано.

ПэМ, ты просто всегда выступаешь на стороне слабого, и это застит тебе глаза. Первый муж устроился вообще шоколадно (корежила, скажешь тоже). Сиди себе штаны в конторе просиживай, жена выкрутится - и холодильник забьет, и ремонт сделает фактически сама, и всю семью в отпуск вывезет, а ты знай только цветочки дари периодически да на руки ее подхватывай. Она на этом особый акцент делала - что от цветов и комплиментов ее до сих пор воротит, отбил всю охоту )))))))))) она же молодая была, принимала эту хуйню за Высокие Чувства. А потом оказалось, что высокие чувства не мешают мужу свалить на нее всю семейную работу (я не имею в виду только зарабатывание денег или домашние дела, я имею в виду весь комплекс действий, который выполняется в семье). Так что где тут был контроль поведения, я не очень вижу. Мужик сидел на жопе, а жена шустрила.

Развелись они, кстати, вот важный момент, не из-за материальных проблем - она говорит, мы никогда особо хорошо не жили, поэтому не было привычки и стремления к достатку. Она развелась, потому что, говорит, ну просто достало. Устала, говорит, быть главой семьи, решать ВСЕ вопросы, поняла, что "муж - третий ребенок", и стало так противно.

То есть тут прикол в том, что как женщина сильная, активная и ответственная, она хотела, чтобы ее муж был как минимум не менее таковым. А он упорно оставался менее. Ну, понятно, сначала молодость, любовь-морковь, жизненные трудности воспринимаются как нормальные, поэтому требования к партнеру достаточно размыты. Взросление же эти требования формулирует. А он им упорно не отвечает. И вот она разводится, понимая, что бесполезняк, и встречает дубль-2. И ведь нравится он ей! молодой-то. Так нравится, что она не посылает его куда подальше и не ищет других - более старших, сильных и все такое, а исподволь конструирует его биографию, которая сделает его таким, каким он ей нужен. Жуть, конечно, кто спорит.

Мне кажется, ключевое слово этой сплетни - все-таки не "власть", а "игра". Притворство - вот что превращает жизнь в ад. Лидерство вовсе не подразумевает властных отношений. Лидерство - это в первую очередь максимальная среди собравшихся доля ответственности за коллективное бытие собравшихся.

(загнула))))))
Кстати, с точки зрения психоанализа картинка просто изумительно стройная получается.
Так я ж про первого мужа уже также и сказала. Что может быть и такой вариант, что он хорошо устроился за ее счет. Но может это и она его задавила своим напором. Или она его задавила, а он хорошо устроился. Так что я не прямолинейна, я как раз и считаю, что там вовсе не однолинейно. Про это и забывают, когда говорят о власти в семье, причем и феминистки забывают, и их идеологические противники тоже.
(привязалась)

А почему ты тогда сказала, что она ему жизнь искорежила, а? а? гадюка ты кровожадная!

Психоанализировать бум?
Нет, не было задавления напором. Тут зуб даю. Они, эти грузинские княжны, они мягкие такие, нежные, сандалом пахнут. Но да, детям пропасть не дадут. Заради детей будут ... как это будет по-русски ... жилы рвать.

А вот мне уже и некогда, а вы все свини неблагодарные, хамки бесстыжие, твари несознательные.
Ты мое послание получила????
Не, не сейчас анализировать. Сейчас у меня работы много. Да в принципе уже и сказали все или почти все.
(надула губы)

Я так не играю!

(убежала)
Кудряшка_Сью, ну не серчайте.
Я ж действительно внимательно слушаю.
Замужем я. Второй раз.
первый был - старше на 11 лет, лидер однозначно, как_за_каменной_стеной, то о чем мечтала героиня, то, что она всю жизнь искала-творила, а мне вот сразу, готовое.
Умер, оставив годовалую дочь.
Второй раз вышла... младше на три года, однозначно ведомый... Сын у нас.
Вот читаю и думаю: "Я-то где? Я-то как?"
Не психоаналитик я, чтобы выносить глубокие суждения. Но попытаться на чужих ошибках (или не ошибках) разве не стоит?
не серчайте, Кудряшка_Сью, ибо не со зла, и с превеликим почтением.
(подумала)

Хорошо, Мышь. Набирайтесь ума дальше. Просто учитывайте, что мне не нравится, когда люди говорят что-то лишь бы сказать. О том, что вы набираетесь ума, было ясно из первого вашего поста, повторения излишни.

Психоаналитическая версия. Тетка с сильным материнским инстинктом. Дети-погодки, рожденные в ранней молодости. Муж, по всей видимости, выбран и любим тоже за некую детскость. Рвет жилы не ради себя, а ради семьи. При том, что собственных ресурсов не так уж и много - не такая уж она и сильная/выносливая/умная. То есть тетка работает на износ. Когда износ становится невыносимым, третий ребенок из жизни убирается. Потому что хочется побыть не только Матерью, но и Женщиной.

И тут же появляется дубль-2. Но опыт подсказывает ей, что заботиться о трех детях, один из которых жрет за троих, она уже больше не сможет (то, что относительно легко в 20 лет, гораздо труднее в 30). И вместо того, чтобы послать его подальше, она начинает его "воспитывать", реализуя свой неистребимый материнский инстинкт. Потому что в такой модели отношений ей все-таки комфортнее, чем в модели типа "женщина-дочь + мужчина-отец".

Воспитывает, однако, не в лоб, а исподволь, заставляя его пройти один за другим этапы взросления. Живет при этом своей жизнью - так, как привыкла (рвет жилы за детей). Интересуют ее при этом не деньги, а биографический (= личностный) модуль будущего мужа. Когда данный модуль ее устраивает (муж вырабатывает в себе лидерские качества, приучается к ответственности), она соглашается на новый брак. В котором оказывается в ловушке - дети уже взрослые, муж тоже, материнский инстинкт реализовывать в полной мере не с кем, а в неполной (играя роль слабой женщины, чтобы муж особо не расслаблялся, потому что искусственно выработанные лидерские качества могут исчезнуть в ситуации, в которой они больше не нужны) - трудно и мучительно держать себя всегда под контролем, притворяться.

Кстати, это она как-то сказала мне о том, что иногда ей страшно хочется обнять мужа, прижать к себе (сик! не "прижаться к нему"!), сказать ему, что он ее единственный и все такое - а нельзя. Я специально спрашиваю - а почему нельзя-то? а она говорит - нельзя, им нельзя такие вещи говорить.

Ну то есть четко видно, что мужчина в ее восприятии - это объект воспитания. Как, скорее всего, и любой другой человек (например, приятельствующая с ней я).

Что отчасти объясняет и то, почему она не стала встречаться / вышла замуж за мужчину другого типа. Возможно, они (сложившиеся личности, лидеры и все такое) просто не представляли для нее интереса - ибо они в ситуации "воспитания" просто не могли оказаться по определению.

Таким образом, когда она жалуется на то, что ей трудно играть роль женщины слабее себя, она жалуется на самом деле на то, что ей нельзя напрямую играть органичную для нее роль женщины-матери.

А? как?
меня в этой истории смущает вот именно то нереализуемое желание прижать-обняться.
По опыту (пока что только) моих подруг, чем дольше не реализовать, тем бурнее потом оно выходит при первом же случае.
А так - только аплодировать стоя тому, насколько у мадам твердый характер и четкие цели в жизни. Я бы так наверное не смогла.
Когда ж вы научитесь счастливым-то людям аплодировать, а не дуракам этим... которые "жизнь как подвиг". Вот из-за того, что вечно не на то смотрите, вот из-за этого у вас из-под носа можно увести все что захочешь.
Да ну, Сью. Охота была так подробно расписывать про "материнский инстинкт". А насчет счастливых - тут одно из двух - либо счастлива, либо жалуется на то, "как трудно и как хочется, но нельзя".
(пристально смотрю на ПэМ)

Это что же получается, мне уже и с умным человеком подробно поговорить нельзя? в ваше отсутствие. Работают они, вишь, а мне что теперь, молчать?
Ну, если поговорить, то тогда конечно. ))))
Ай спасибо так спасибо! уж и не знаю как благодарить-то за этакую милость.

(рассердилась)

Гадюки кровожадные, змеищщщи подколодные, хамки несознательные. Я тут сама себе и пой и пляши, а они еще и покрикивают: "коротко! длинно!"

ТЬФУ!
Кудряшка_Сью, эээ. Может я недостаточно прониклась, но мне мадам несчастной не кажется.
Может ей для счастья так и надо - чтобы подвиг ежедневно.
А пожаловаться - а кто из нас не жалуется :) Жалобы зачастую - не более чем завуалированное хвастовство.


Комментарии (87): вперёд» последняя» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник аццкие сплетни-2 сконструированный муж | Кудряшка_Сью - рейнеке-лис | Лента друзей Кудряшка_Сью / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»