Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Возможно, мы с тобой по-разному говорим об одних и тех же вещах :)))

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy #

Исходное сообщение Ptisa_Lucy Яна_Малыхина, если бы у меня не было национальности, наверное, я бы всех под одну гребенку.))) Но, она у меня есть. И даже оч хороший мароканец другой, не такой как я. Может, лучше, может, хуже, но, другой. Как хорошему челу я пожму ему руку, но, даже страшно подумать, если мне придется вдруг жить в их государстве.

У меня тоже есть национальность, и еще какая! :)))))))))) И не то что полагаю, я твердо уверена что мы например с эстонцами - очень разные. В эмоциональном плане, в желании или нежелании работать в команде. Но я не буду рассуждать об этом с позиции. Мы лучше - вы хуже или вы хуже - мы лучше.. А еще люди и среди одной национальности по психотипам делятся, и здесь тоже надо понимать что люди разные, но не рассматривать их с точки зрения лучше - хуже. А когда детям говорят - вот они - плохие, у них сплошь завоевательные войны, а мы - хорошие, мы никогда ни на кого не нападали, у ребенка происходит ломка мироощущения когда он совершенно случайно узнает что бывало и по-другому.. Не стоит этого делать, это очень опасная игра. Собственно, она и привела к развалу СССР.

Исходное сообщение Яна_Малыхина Возможно, мы с тобой по-разному говорим об одних и тех же вещах :)))

думаю , да. )) Я имею ввиду, что, возможно, у тебя есть обязанность отдать свою жизнь за Родину. НО!! взять жизнь, пусть и врага, дает тебе именно право его убить за правду твоих отцов - не посрами отечество. Правда одной нации может отличаться от правды другой

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Яна_Малыхина, да и я не говорила, что одна нация лучше другой. Я говорю, что если есть нация, -это уже противопоставление.

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Ты само сочинение-то читала?

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Яна_Малыхина, ))) по диагонали. Я комментировала не сочинение, а твои выводы

Ответ на комментарий Ptisa_Lucy # Так выводы-то по тексту сделаны :)))

Исходное сообщение Яна_Малыхина Так выводы-то по тексту сделаны :)))

значит, наши выводы разные)))

Кстати, к вопросу о разнице между тем, когда ЧИТАЛ сочинение по ссылке и когда оно нужно как инфоповод. Судя по стилистике и общему тону, основной посыл сочинения не в утверждении некой позиции, а в оспаривании, возражении против уже кем-то ранее утверждённого представления. Конкретно, оспаривается навязываемое миру активно англосаксами представление о воинственности русских. Таким образом, основная, и единственная, мысль сочинения не в том, кто какие и чем кто от кого отличается, а в том, что представление об агрессивности русских есть намеренная ложь. Формат обращения к сказкам обусловлен характером опровергаемого тезиса, сформулированного в традиции американского расизма, о якобы ПРИРОДНОЙ  рабской сущности негров  агрессивности русских,, опровержение такого тезиса осуществляется через обращение к общим культурным кодам. Ещё раз: итоговое утверждение в сочинении не о том, кто какие, а о том, что одно конкретное представление есть ложно (и как вариант — намеренно ложно), и не дальше.

Ответ на комментарий dead_art # Перечитаю завтра, но у меня когда читала сложилось другое впечатление..

Яна_Малыхина, вот я и говорю — инфоповод. Что ж, уклончивый ответ — формально, тоже как бы ответ, но тем не менее, читаем первый же абзац:

В последнее время в западной и в либеральной отечественной публицистике много пишут о русском варварстве на фоне европейской цивилизованности. Но если сравнить нравственные идеалы и реальную жизнь народов, полистать героические страницы истории русского народа, то возникает совсем другая картина.

Таким образом, в первом абзаце заявлен тезис, критике которого посвящено эссе. Текст выстроен по форме hypothetical-real, то есть по классической форме опровергающего эссе. Это вопрос не некоего впечатления, а буквального прочтения текста. Хотя я лично категорический противник всяческой «гордости за предков» как частного случая гордости тем, что не является личным достижением, но по-моему, излишних собак на это сочинение вешать не стоит, тем более, что там автор гордится предками, а не тем, что его предки лучше других, это большая разница. Ну и уж, раз пошла такая пьянка, лично считаю тезис «есть разные люди» демагогическим и преступным ввиду того, что люди везде разные одинаково, таким образом, эти разницы не влияют на положение дел никак, и эту разницу как фактор можно (в смысле нужно) вычеркнуть из рассмотрения, как общий множитель из уравнения. Демагогичность этого тезиса в том, что аргумент «люди разные» то есть апелляция к разнице между отдельными людьми используется как предлог для запрета на анализ, запрета на размышление и выводы о массовых, системных, статистических, социальных явлениях. Это, по-моему, как минимум, недопустимо, ввиду уже хотя бы самой интеллектуальной нечестности самого приёма.

Ответ на комментарий dead_art # ответ был уклончивым, потому что устала жутко, и очень хотела спать.. Я отчасти с тобой согласна, отчасти нет.. Ведь получается как в бородатом анекдоте: "Это я то? А твоя жена.... "

Яна_Малыхина, абсолютно согласна с тобой!

Ответ на комментарий Гражданка_Горыныч # Спасибо!

я вообще думаю, что замещать гордостью за прошлое все современные факты и состояние общества и экономики преступно. а это стало государственной политикой, к сожалению.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Нет, государственной политикой это не стало, просто из государственной политики ушло "платить и каяться". Гордость за предков необходима человеку, это та опора, на которой он растет, просто не надо уподобляться соседке из анекдота "это я-то блядь? А вот твоя жена .... "

Исходное сообщение Яна_Малыхина 1. Нет, государственной политикой это не стало, просто из государственной политики ушло "платить и каяться". 2. Гордость за предков необходима человеку, это та опора, на которой он растет, просто не надо уподобляться соседке из анекдота "это я-то блядь? А вот твоя жена .... "

1. Вот мне тож любопытно, в каком месте оно стало государственной политикой… 2. Поскольку сей анекдот тут упоминается уже второй раз, причём, в первый раз он был адресован мне, второй раз отводить взгляд я не буду. Так вот, на суждение с позиции морального превосходства имеет тот, и только тот, кто обладает этим самым моральным правом, то есть не совершал тех или сравнимых злодеяний, в которых обвиняет другого. И если у товарищщчча с женой какие-то проблемы, то уфсе обстоятельства у него есть уже и так, а вот в случае, если он кого-попало блядью обзывает, он вполне оправданно рискует получить ответку и узнать-таки правду. Конечно, можно обвинить соседку в клевете, но клевета — это уже другая статья. Вот и тут — страна, сбросившая на живые города две атомные бомбы, никакого морального права что-то там говорить и осуждать в адрес политики России, уж точно, не имеет. И вот это тип ответа «сам дурак», частным случаем которого является «твоя жена», в вопросах дележа моральных прав и привилегий — вполне адекватен. Это не позиция, это реакция. Она называется «дать сдачи».

Ответ на комментарий dead_art # Ну, вопрос по поводу "где это государственная политика" - это лучше задать тому, кто это утверждает. Атомный_Кролик, ответите?

dead_art, Яна_Малыхина, да, отвечу) я думал это очевидно. т.к. "платить и каяться" у политиков вообще не принято (если это не преследует какой-нибудь насущной цели, но не будем рассматривать экстремальный вариант), но заполнять головы населения чем-то надо, тем более в условиях, когда надо при этом многое и замалчивать. О чем молчат? О кризисе упорно, о бардаке, о совковом менеджменте, о распилах, о воровстве (пока оно не становится грандиозным). Молчат очень старательно, выверено. В т.ч. потому что платить и каяться никто не собирается, делать - по всей видимости тоже (прежде всего Путину надо было бы подумать о коренном изменении системы менеджмента страны - собрать ученых, собрать весь мировой опыт других стран в плане управления, программистов, психологов (в т.ч., чтобы они обеспечили систему мотивационными элементами, чтобы чиновники не пытались ее обойти, а работая в ней имели бы рост, как это делал Кадзума Татеиси, в т.ч. разработки системы личной ответственности) и разработать такую систему менеджмента - прозрачную и современную. За чуть менее, чем 20 лет до этого или не додумались, или их, там наверху, все устраивает, а раз так - хаваем дальше! Пока смогли сделать сайты-визитки всем гос конторкам в 10 раз дороже рыночной стоимости - о, это так современно! теперь государство в тренде! тьфу Чем заполнять головы? Похвалиться получается у нас нечем, вот мы и смотрим по новостям чем живет загнивающая гейропа, парижы, бразилии с рио-да-жанейрами. Как я писал однажды в блоге (не стоит искать, т.к. он совершенно неполитизирован) - "еще немного тв-эфира, и я поверю, что мы живем во Франции". Естественно, что негативной информации о подыхающем западе для человеческой психики недостаточно (хотя, как знать, в моем городе за это лето количество открывшихся пивнушек превзошло воображение, чем не лекарство от беспросветных будней?). Нужен и позитивный заряд. А где его брать? Ура-патриотизм и бряцание оружием - наше всё, точнее ИХ - политиков у руля России - всё. Я не позволю вам подумать, что я не знаю и не горжусь историей своего Отечества, и я не буду вам рассказывать в каких условиях делается наше вооружение (я работал на оборон.заводе, а по рассказу работника правительства города/области - такая же бюрократическая совковая система менеджмента и наверху, про условия производства на заводе я рассказывать тоже не хочу, я этими рассказами уже набил оскомину, хотя вам наверно было бы интересно, а может быть и полезно узнать). Итак, надо давать позитив. Или не надо? Как там было в "1984"? нужно сублимировать "сексуальную"(c) энергию (хотя в данном контексте корректнее назвать ее более нейтрально - психической энергией (а еще вспоминается Большой Брат и "мы всегда воевали с Остазией"...)) в какую-то форму, а формы всего две: созидание и разрушение. Обе отлично занимают мозги потреблядского общества. Созидание в России невозможно (по крайней мере в условиях масс и в попытках построения цивилизованного бизнеса без крыш и знакомств. об этом тоже можно поспорить, но это совсем другая история и разговор), а разрушение - или агрессия - пожалуйста: во-первых это просто, во-вторых можно нарисовать в воображении народа кучу врагов - и тебе внешние, и тебе внутренние, и пидерасты, и либерасты, террористы ууу! ох, надо ли перечислять? Возвращаясь к патриотизму: его можно прекрасно использовать, - и, очевидно, его используют!, - в качестве одной из опор, или если хотите, полена для костра ненависти и агрессии. Самое смешное, что такое положение дел выгодно всем, - и у западной стороны есть враг и "зрелище для народа", и у России. Все это так банально и до боли очевидно для мыслящего человека, нужно лишь оторваться от частного и взглянуть на картину с метров двух-трех. Также оч. рекомендую статью http://www.k-istine.ru/demographia/demopraphia_schipkov.htm она отчасти мозголомная, но обязательна к прочтению.

я трачу свою психическую энергию на реальные дела/проекты, на помощь близким и нуждающимся (я не буду рассказывать подробностей, чтобы не вышло хвастоства и ТАМ не зачлось, просто поверьте на слово). невозможно насытиться водой из колодца (Евангелие). философия общества потребления и увлечение политикой - это суррогаты, лишь увеличивающие жажду. что может быть важнее любви и ближнего - не абстрактного ближнего, а того человека, мимо которого прошел собрат, но которому помог добрый самарянин? общество потребления также далеко от любви, как увлечение политикой - от ближнего.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Да, здесь, на мой взгляд, даже возразить нечего. Кроме одного - увы, порядок можно навести только снизу. я до переезда в Таллин в Зеленограде жила, там у нас и чиновники нормально работали, и местное самоуправление нормально работало. Но для этого надо чтобы сами жители нормально организовывались. Потому что о законе о местном самоуправлении мало кто знает. Да и чиновники заинтересованы чтобы там числились подставные лица, а не реальные активисты.. Вот от вашего дома кто в самоуправлении?

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # А у нас есть актив от дома. Но, знаешь, они после разваленных военных городков, совсем чувство реальности потеряли в нашей красивой новостройке. Такие требования администрации нереальные выдвигают, что диву даешься! Такое впечатление, что дамы попутали, что не на рублевку их поселили) есть идиоты на белом свете..

Ответ на комментарий demetra69 # Нереальные требования иногда тоже очень хороши :))) Потом можно скатиться до реальных и их таки получить. Но самое главное - есть доступ к информации какой был бюджет и куда и как он потрачен. И возможность на принятие решения о тратах влиять (если собрать активы например всех домов, то очень даже можно влиять). Да, кстати, активисты еще и зарплату хоть и крохотную должны получать, они в курсе? эту информацию обычно тоже чиновники озвучивать не любят :)))

Ответ на комментарий Яна_Малыхина # Думаю, в курсе. Они больше на эмоциях работают, чем делом. Вечное истеричное бла бла. Я один раз попадает на такое собрание и решила, что мне этот треп противопоказан. Только не говори, иди сама в актив. Нет. Я буду, как тот дурак из фильма башкой об стену биться. Пусть трещат. Им делать нефиг, они домохозяйки.

Ответ на комментарий demetra69 # Ну если домохозяйки, то и поучиться на "управлении городским и коммунальным хозяйством" не грех... Не такая простая это штука. Еще бы хорошо того, кто в бюджетах понимает.. Самоуправление - это же не только языком и не столько языком трещать...

Яна_Малыхина, у нас есть главная по дому, но о законе о местном самоуправлении я ничего не знаю, но спасибо - я скинул информацию другу, который увлекается политикой и всё собирается начать участвовать - уже долго собирается))). п.с. перепутал самарянина и еврея вчера (уже подредактировал), там наоборот было https://ru.wikipedia.org/wiki/Притча_о_добром_самарянине

Ответ на комментарий Атомный_Кролик #

Исходное сообщение Атомный_Кролик п.с. перепутал самарянина и еврея вчера, там наоборот было

Я не стала поправлять, потому что суть от этого не меняется.

Яна_Малыхина, ну да) еще вчера вспоминал из 1984 (прочел в этом году, поэтому еще свежо в памяти) аллюзии на современную жизнь. Как там были взрывы ракет в самом городе - взрывы террористов в городах. Как там шла война только на окраинах мировых государств - тоже и сейчас видим, войны на задворках и границах цивилизаций. Как там был народ, внешняя партия и внутренняя партия - так и сейчас народ, бюджетники и приближенные "верные", внутренняя партия, осознающая истинные задачи и наиболее богатая. Да, Оруэлл пророк.

Ответ на комментарий Атомный_Кролик # Атомный_Кролик, я просто почему про это самоуправление знаю - у нас старшая по дому дама очень активная и хорошо подкованная. Она пошла, проверила все списки этого самого самоуправления по нашему дому, обнаружила там "мертвые души". Точнее души-то там были живые, но к реальной работе по дому отношения не имевшие. Так вот она мне предложила вместо этих мертвых душ поработать. Я тогда сказала, что в активе работать буду, но на зарплату не пойду - другой уровень ответственности. Но там действительно другой уровень ответственности - ты реально отвечаешь за происходящее у тебя в доме, ты вместе с участковым проводишь беседы с теми, кто называется "асоциальными элементами", ты реально отвечаешь за то, как работает управляющая компания в твоем доме - ну это я делала и так (я старшей по подъезду была), ну и еще многое другое.

Яна_Малыхина, молодец Вы! тоже скопипастил другу) у него в доме бабулька рулит на флоте служила, так дом в идеальном состоянии - ремонт в подъездах только сделали, кап ремонт намечается. Как только что ТСЖ не выполняет, она сразу пишет во все инстанции - от прокуратуры до президента. Друг немного помогает на компьютере все письма оформить.