Усе через одне місце...

То, что эффективного лекарства от насморка не существует, это давно не секрет (см. Кира Булычёва), все с той или иной стороны лечат в основном симптомы. Хотя могу с Вами по секрету поделиться одним средством, которое по-настоящему помогает, правда, оно абсолютно легальное и совсем не наркосодержащее, в общем, скучное, но помогает всем и побочных эффектов не имеет.

http://www.ex.ua/view/457113 на цій сторінці надибав чудовий психоделічний мультик радянського часу "Чиї в лісі шышки?" Вовк, начальник управління по боротьбі з наркотиками, розвісив біґборди по всьому лісу: "Моє", "Не нюхати", "Не зривати". Наглядачем поставив лисицю, яка попалила їжачка і зайчика на незаконному зборі грибів, а жабенятка на клюкві. Не маючи достатньо оперативних засобів для затримання злочинців, вона терміново викликає шефа. Вовк лежить в гамаку і видуває в дудку, лисиця закашлялась і доповіла. Розлючений борець з наркоманією підстрибує на місце злочину. Жабеня втекло в болото, а решту він на перший раз відпустив, як підлітків нерозумних, звичайно зібрана наркота була знищена при свідках. Справу врятував їжачок, що встиг заникати стрьом-пакет, в якому на раз вистачило всім. Це помітило підступне лисеня під час первинної обробки сировини і миттєво стукнуло Вовку. "Так, так! отже все ж таки узяли!!!!! Наркомани хрінови!, - зненацька вискочив Вовк, як Пилип з конопель. "Вони і шышки Ваші поцупили", - підлабузило лисеня. "Ану віддай мої шышки!", - заволав Вовк, наче недорізаний кнур. Маленькі торчекози вже встигли оговтатись і віддали Вовку добровільно шышки, що того накрило з головою.....
прим. шышки - плоди коноплі, що містять висококонцентрований тетраканабіол

Echoppe, ну кажи

simply_the_grey, водный раствор NaCl (не очень концентрированный, чтобы слизистая не пересыхала).
А про "Чьи в лесу шишки?", конечно, сильно) Я давно Вконтакте вступила в группу "Советские психоделические мультики", там их очень много, смотрю время от времени. Для меня они тоже всегда имеют далёкий от традиционной трактовки смысл, мультипликаторы как будто сами не поняли, про что снимали) Тот же Ёжик в тумане, конечно, очень милый, но явно наркоман)

я б віддав перевагу водному розчину l-1-феніл-2-метіламінопропанолу-1, навіть не дуже концентрованому

"я б віддав перевагу" - ну это из серии "мечтать не вредно") А так эфедрин тоже лечит только симптомы, а не причину заболевания, так что с тем же успехом можно капать литрами нафтизин. Ну разве что у эфедрина более широкий спектр действия)
А про солёную воду я, кстати, вполне серьёзно сказала, действительно хорошо помогает, средство очень простое и естественное, просто про него все давно забыли. Когда я простужаюсь, то пользуюсь только им, потому что капли помогают не надолго, а потом и вовсе возникает привыкание и становится только хуже.

маю підозру, що ти отримуєш проценти від соляної індустрії, а наряду з цукром і кокаїном кухонну сіль називають білою смертю; ще в дитинстві я заробив хронічне запалення гайморових порожнин і часто купував в аптеці нехитрий препарат під назвою "Ефедрин 5%. Краплі в ніс" за ціною 15 коп. Вони зникли з аптек невздовзі після введення Горбачовим сухого закону. Мабуть п'яниці пили замість горілки

"Хороший судинозвужувальний ефект мають сік або настій ефедри двоколоскової, які застосовують по 3-5 крапель 2-3 рази в день в кожну половину носа. З цієї рослини готується судинозвужувальний препарат ефедрин." http://sprosimam.org.ua/a/nezhit-netradits%D1%96in%D1%96-metodi-l%D1%96kuvannya.
витяг з Переліку оснащення медпункту аеровокзалу згідно наказу 15.12.2005 N 947: "розчин ефедрину 5% - 15 амп.; ефедрину 3% (краплі у ніс) - 20 амп" - ось куди треба йти з нежиттю)

"маю підозру, що ти отримуєш проценти від соляної індустрії" - ну конечно! В таком случае Вы вполне можете иметь проценты от эфедриновой индустрии, раз так старательно его рекламируете) А я соль не рекламирую, только по секрету рассказываю, а остальные пусть пользуются тем, что эффективно, как мёртвому припарки. На самом деле секрет очень прост: как Вы знаете, до эры бумажных носовых платков люди пользовались самыми обычными - тканевыми, и причём пользовались не только для того, чтобы пот со лба утереть, а по прямому назначению, соответственно, время от времени их нужно было стирать.. Так вот испокон веков стирали их не просто в воде с мылом и порошком, а замачивали в солёной воде. "а наряду з цукром і..." - соль - это да, белая смерть, а вот сахар - сладкая смерть. И кстати, интересно, почему кокаин таки смерть, а другие психостимуляторы не смерть?
"ще в дитинстві я заробив хронічне запалення гайморових порожнин" - у меня мама этим всю жизнь страдает, собственно, именно поэтому я во всём этом в теме, а не потому, что интересовалась для расширения кругозора. Сколько я себя помню, она без капель обходиться не может, я сама регулярно покупаю ей по 10 пузырьков нафтизина и санорина. Каплями на основе эфедрина она тоже пользовалась до того, как их запретили, рассказывала, что они неплохо помогали, хотя и не лечили само заболевание. Видя перед собой печальный пример, я естественно больше всего боюсь заработать то же самое, потому что не хочется так же мучиться, поэтому, скрепя сердце, регулярно посещаю отоларинголога. С врачом мне повезло, попалась древняя и опытная бабулька, которая дала много хороших рекомендаций, но, как и всем пенсионерам, ей нужен приработок к пенсии и к низкой зарплате, поэтому она активно пиарит препарат "Долфин" для промывания носа. Но тут её особо не в чем винить: препарат на самом деле помогает, потому что по сути известен испокон веков, просто ему придумали коммерческое название. Он состоит из обычной соли, которую производитель фасует по пакетикам и продаёт втридорога вместе с флаконом для промывания. Так что тут лишь дело выбора: включить мозг и разобраться, что есть такая же эффективная, но почти копеечная альтернатива, или пользоваться тем же самым с 200%-ной переплатой.
"Вони зникли з аптек невздовзі після введення Горбачовим сухого закону" - на самом деле формальным, а может и вполне настоящим поводом для его запрета стало громкое дело о снятии с соревнований известной лыжницы Раисы Сметаниной, у которой из-за этих капель в крови было обнаружено недопустимое по правилам допингового контроля соединение.
"Мабуть п'яниці пили замість горілки" - ну а что уж с ним делали не секрет)
"Хороший судинозвужувальний ефект мають сік або настій ефедри ... З цієї рослини готується судинозвужувальний препарат ефедрин" - а что Вы этим хотели сказать? Смысл как раз в том, что принцип действия эфедрина такой же, как и у остальных известных на сегодняшний день лекарств от насморка - сосудосуживающий, так что здесь по сути у него нет преимущества перед тем же нафтизином, санорином, галазолином и т.п. И этот принцип лечебного действия не оказывает: сосуды сужаются, отёк слизистой носа спадает и это чисто механически облегчает дыхание, но через время сосуды возвращаются в естественное состояние, и всё по новой, а через несколько дней применения развивается привыкаемость, и от препарата отёк не то, что не спадает, а слизистая набухает ещё хуже, и уже вообще ничего не помогает. Один раз такое на себе испытав, я вообще перестала пользоваться любыми сосудосуживающими каплями, использую разве что в экстренных случаях (например, в поездки с собой беру) или для остановки носового кровотечения.
"ось куди треба йти з нежиттю" - вот туда точно идти не нужно!) Ведь эти капли после запрещения сняли с производства, а значит, если он там есть, то это из каких-нибудь стратегических запасов, а значит срок годности давным-давно истёк! А вот зачем на аэровокзале 5% эфедрин в ампулах - это вопрос..)

ефедрин піарити не треба, він такий відомий, як валідол
"замачивали в солёной воде" вперше чую, я прав, як все інше, з милом
"другие психостимуляторы не смерть?" - звичайно смерть, як сіль, цукор і кисень у повітрі, все це обумовлює обмін речовин в організмі, і як наслідок, поступово веде до смерті
долфін за назвою дуже схоже на делуфен, а останній мені зовсім не допоміг
тут ще такий момент: після оголошення війни алкоголю люди активно почали шукати замінники, і тоді відбувся вибух наркоманії, світлі голови студентів-хіміків навчили робити наркотики з доступних засобів
лікувальна дія випробувана мною на комплексі евказолін+назофан, поки що результати задовільні
"сняли с производства.." - як препарат, знятий з виробництва, міг втрапити у свіжий наказ мінохоронздраву про обов'язкову наявність у медпункті??? отже про його зняття - казки бабусі Аріни, а от навіщо його затвердили, мені цікаво самому взнати

"вперше чую" - ну это ещё не показатель, про апельсиновые корки от моли Вы тоже не слышали) На самом деле в соли только и отстирывается нормально, достаёшь почти чистые платки, остаётся только слегка намылить и отполоскать. Просто соль для носовой слизи является естественным растворителем, на это и рассчитано закапывание солёной воды в нос и промывание ею, плюс ещё естественное, а не механическое снятие отёка слизистой.
"все це обумовлює обмін речовин в організмі, і як наслідок, поступово веде до смерті" - это из серии "жить вообще вредно, от этого умирают".
"долфін за назвою дуже схоже на делуфен" - не похож, "Долфин" - это транскрипция англ. названия препарата - "Dolphin" (дельфин), и состоит он из обычной соли, а делуфен - это вообще гомеопатия, соответственно, вероятность эффективности как у сферического коня в вакууме, поэтому и не помогло.
"тут ще такий момент: після оголошення війни алкоголю..." - по этой теме я ещё читала такое мнение, что повальная волна наркомании в России пришлась на 90-е гг, начавшись в 80-е, то ли с падением железного занавеса и появления информации, то ли из-за рыночных отношений (стало легче достать), то ли от психологических трудностей межвременья, а может, от всего вместе.
"евказолін+назофан, поки що результати задовільні" - бог в помощь, конечно, но эвказолин - это всё тот же ксилометазолин (препарат "Ксилен", 20 руб в аптеке), такой же сосудосуживающий и по сути малоэффективный, как нафтизин, с добавлением эвкалиптового масла и стоящий ок. 20 грн., а назофан - это вообще кортикостероид, вещь не самая безобидная, которой лучше не кормить организм из-за обычных соплей, не имея показаний вроде астмы или аллергии, они подавляют иммунитет (отсюда и противоаллергическое действие), что при насморке как раз совсем не нужно.
"як препарат, знятий з виробництва, міг втрапити..." - очень просто! Во-первых, список не такой уж свежий, 2005-го года, во-вторых, такие списки составляют методом "копировать-вставить", поэтому они долгое время остаются просто копией советских, пока кто-нибудь не чухнется и не обнаружит несостыковку (так было с тареном в военных аптечках, в какой-то момент его запретили, а он там всё ещё был, потом его разыскивали по заброшенным бомбоубежищам, ели и ловили глюки). И если наличие тарена (он антидот к отравлению зарином) в военных аптечках, выдачу метамфетамина лётчикам при том, что в гражданском обороте эти вещ-ва запрещены, ещё можно логически объяснить, то наличие в аптечке аэровокзала эфедрина от насморка, когда в аптеках его купить нельзя - это было бы странно. Мол, "летайте самолётами Аэрофлота, лечите насморк и ловите кайф"?)

ну гаразд, спробую сіль при нагоді
падіння завіси тут ні до чого, у радянської людини відібрали звичний кайф, вона почала шукати інший, за яким не треба відстоювати 4-годинні черги
евкаліптове масло - непоганий каталізатор, враховуючи що галазолін мені не допомагає
"кортикостероид, вещь не самая безобидная", тоді залишаються тільки ефедринові препарати, або задихайся на здоров'я
а я перевірю наявність

"у радянської людини відібрали звичний кайф, вона почала шукати інший" - да, я где-то читала такую фразу, что в СССР не так сильно была развита наркомания, потому что народ не хотел отказываться от привычной водки в пользу невиданных заморских вещ-в. Но, вообще, даже при сухом законе те, кто хотел, не стоял по 4 часа в очереди за необходимой жидкостью, а осваивал премудрости из серии "как гнать самогон из табуретки". К тому же почему тогда сейчас, когда любой алкоголь доступен, наркотики всё так же катастрофически популярны?
Если Вам хорошо помогает эвкалиптовое масло, то можно попробовать Пиносол (я, кажется, Вам оставляла пузырёк), он содержит эвкалиптовое и др. масла, но не содержит сосудосуживающих средств, которые при длительном применении перестают помогать и сами вызывают отёк слизистой, эффект от него не такой моментальный, как от сосудосуживающих, зато по-настоящему лечебный.
"тоді залишаються тільки ефедринові препарати, або задихайся на здоров'я" - я повторюсь, эфедрин по своей эффективности ничем не превосходит другие сосудосуживающие (нафтизин, санорин, галазолин), разве что тем, что наркосодержащий. Поэтому сокрушаться по поводу, что он изъят из продажи, на мой взгляд, нет смысла, таких же бесполезных аналогов полно, а если сокрушаться по поводу того, что в его лице исчез компонент для приготовления соответствующего психостимулятора, то это уже другой вопрос.
"я перевірю наявність" - как? Приедете в бориспольский аэропорт, сразу пойдёте в медпункт и скажете:"У меня насморк, обострился прямо сейчас, в аэропорте, срочно дайте мне эфедрин, капли в нос! Я знаю, у вас должны быть, я читал в указе Минздрава!"))

"самогон из табуретки.." - студенти-першокурсники не гнали самогон, їх старші товариші відряджали в магазин
" почему тогда сейчас, когда....." - люди розпробували і з'ясували, що це зовсім інша тема
піносол я тобі поверну, абсолютно чужорідна мені речовина, ефект погіршує загальний стан хворого
"то это уже другой вопрос" - яка різниця, перше питання, чи друге, будь-яку речовину можна використовувати з розумом і без нього, в першому випадку вона дає користь, а в другому отруює
приблизно так, але якщо справді загостриться нежить

"їх старші товариші відряджали в магазин" - а какой смысл стоять в очередях, если можно сделать своего хоть ведро? Да и к тому же вроде бы было время, когда совсем не продавали.
"люди розпробували і з'ясували, що це зовсім інша тема" - тут вообще вопрос любопытный - водка ведь тоже наркотик, но по некоторым параметрам другие вещ-ва её превосходят - и по эффекту, и даже по относительно меньшему вреду, но со стороны почему-то кажется, что её отрицательные эффекты более незаметны.
Жаль, что Пиносол Вам не помог, хотя, может быть, Вы просто не дождались эффекта (он медленнее, чем у сосудосуживающих и по началу действительно кажется, что стало только хуже) или неправильно использовали. Но в любом случае возвращать мне его не надо, это всё-таки предмет индивидуального пользования) Кстати, ещё с эвкалиптом есть "Санорин-эмульсия с эвкалиптом", он и сосудосуживающий, и смягчённый маслом, и эффект лучше, чем от обычных сосудосуживающих, у меня мама им пользуется, вроде бы хорошо помогает.
"яка різниця, перше питання, чи друге" - разница большая: одно дело осуждать Минздрав за то, что он запрещает нужные лекарства из-за того, что они наркосодержащие (различные обезболивающие и пр.), другое - за то, что он запрещает бесполезные наркосодержащие вещ-ва и не даёт от них получать кайф, последнее ведь не входит в его обязанности.
"в першому випадку вона дає користь, а в другому отруює" - вопрос, конечно странный, но я просто не проследила Вашу логику: Вы всё-таки относите использование эфедрина не по прямому назначению (для изготовления психостимуляторов) к использованию на пользу или на отраву?
"приблизно так..." - хм.. ну Вы тогда перед этим предупредите, если, конечно, сочтёте нужным, я передачу приготовлю - сухари, ореховое варенье, апельсины...))

"было время, когда совсем не продавали" такий час був, продавали з 14-00 до 19-00, а решту часу не продавали
"со стороны почему-то кажется, что её отрицательные эффекты более незаметны" - це дивлячись, кому? смертність від алкоголізму набагато вища, ніж від наркоманії, свіжий приклад http://www.drugusers.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=9666
"Вы просто не дождались эффекта" - я по-перше довго чекав, щоб просто перевірити, але померти від задухи не хотілось
"запрещает бесполезные .." - а судді хто?(ц) хто такий розумний. що визначає корисність або некорисність? коаксіл досі у вільному продажу, такий собі трохи корисний, якщо ковтати по 1 пігулці раз на день, треба купити для майбутнього музею мертвих наркоманів
"к использованию на пользу или на отраву?" - маю лише власний досвід, і розумний лікар-психоаналітик в певній ситуації 1995 року мені б призначив цей препарат, а от для тебе він був би отрутою, ти не маєш медичних показань
за запит по носі не б'ють і тим більш не садять
до речі в Києві дещо залишилось, але ціни проти 2000 року в 8-10 разів, є над чим поміркувати

порадував один коментар у відповідь на типове ханженство пострадянського лузера (пост повязаний з афганськими провінційними опіоманами):
А ты случаем сигаретки не куришь?
а может кофе любишь по утрам выпить?
или того хуже холодненького пивка после работки пригубить обожаешь? А?
узколобость людей поражает своей неадекватностью.
таким вот как ты по телеку объяснили, что вот это- наркотик и все!
а что там, да к чему думать не надо. и действительно, зачем?
http://bigpicture.ru/?p=7564

"продавали з 14-00 до 19-00, а решту часу не продавали" - у нас сейчас продают с 10:00 до 22:00, и вроде бы пьяных ночных дебошей стало меньше. А так таковой сухой закон, на мой взгляд, широчайшее поле для спекуляций.
"смертність від алкоголізму набагато вища" - это не новость, но почему-то со стороны человек подвыпивший (конечно, не непросыхающий каждый день) воспринимается более спокойно и с меньшей боязнью за его здоровье, чем человек под кайфом, это, наверное, либо общественный стереотип, либо из-за того, что отрицательный эффект алкоголя для организма более растянут во времени.
"я по-перше довго чекав" - значит, скорее всего неправильно использовали. "померти від задухи не хотілось" - а от насморка ещё никто не умирал, в крайнем случае можно дышать ртом, только не на морозе, конечно)
"изначає корисність або некорисність" - ну мы же только немного выше пришли к выводу, что эфедрин такой же бесполезный, как и другие сосудосуживающие и ничем от них не отличается, значит его польза может быть разве что в наркотическом действии, но и оно ведь не то, которое, например, можно было бы применить как обезболивающее, на этом основании медики и не видят в нём необходимости. А коаксил входит в состав определённых антидепрессантов, которые пока считаются актуальными, поэтому его и не изымают из продажи, несмотря на то, что кто-то и использует его не по назначению. Кстати, результаты такого использования я видела ещё в школе в музее наркоманов (правда, не мёртвых, а восковых), неаппетитное зрелище.
"розумний лікар-психоаналітик в певній ситуації 1995 року мені б призначив цей препарат" - да, я читала об этом в Вашем комментарии на drugusers.
"за запит по носі не б'ють і тим більш не садять" - это, конечно, оптимистичный подход, но у ментов это легко вызовет подозрения, а от подозрения до уверенности у них один шаг, так что можно попасться)
"є над чим поміркувати" - ну разве что над тем, стоит ли овчинка выделки)
Насчёт оффтопа: ясно, что все эти классификации не более, чем стереотип и дело привычки, и всё это по сути своей наркотики, вопрос только в том, какое кол-во и кач-во вреда приносит то или иное вещ-во, всё-таки от кофе не бывает ломок, галлюцинаций и психозов, и убийства ради дозы кофе тоже пока не распространены, зато от него бывают сердечно-сосудистые заболевания (просто их социум сам для себя воспринимает как более безопасные), курение вызывает рак, но психозов и глюков от него тоже нет, алкоголь так же неполезен для печени, как вещ-ва. Так что всё дело лишь в том, как употребление тех или иных наркотических средств может сказаться на окружающих, отсюда и восприятие. И ещё такой момент: алкоголь и вещ-ва воспринимаются так негативно ещё и потому, что в наибольшей степени выключают человека из общества, в частности от близких и родных, в основном те, кого это как-то коснулось или слышал через десятые уши воспринимают это всё так косно и безапелляционно, людям не жалко, что из близкий человек получает от наркотиков кайф, им жалко, что наркотики отнимают этого человека у них.
"да к чему думать не надо. и действительно, зачем?" - да, многие люди не привыкли думать, подаренных на халяву выводов им вполне хватает, это не секрет, но, кстати, многие принимают наркотики как раз, чтобы не думать, не чувствовать, не все ведь начинают от любопытства, многие, так сказать, не от хорошей жизни.

"у нас сейчас продают с 10:00 до 22:00" - це вже ширше, а якщо врахувати, що тоді точок було дві на місто з населенням під 300 тис
"это, наверное, либо общественный стереотип.." - ймовірно! "під кайфом" людина рідко буває агресивною від того, що на даний момент вона має все, що їй треба, а злочинність в гонитві за дозою - уяви, що заборонили інсулін, тоді всі діабетики автоматом перетворяться на злочинців
"с меньшей боязнью за ЕГО здоровье.." - ми були б ближчі до гармонії, якби в першу чергу кожний піклувався за власне здоров'я, а здоров'ям ближнього переймався виключно побачивши людину непритомну (приміром підрізану ножем або сбиту машиною), на таких ханжі не звертають уваги, мовляв п'яний
"от насморка ещё никто не умирал..", а від закупорення дихальних шляхів запросто, не завжди уві сні автоматично спрацьовує відкриття ротового отвору в голові, а з відкритим ротом сплять ті, в кого трабли з м'язами нижньої щелепи
"такой же бесполезный, как и другие сосудосуживающие.." - ну що за дивні репліки? без судинозвужуючих препаратів я б стрибнув з понтону Московського мосту, інші ліки вводяться у вільну носову порожнину, інакше вони не подіють
про коаксіл - сучасні реально наближені до нарковживання адекватні люди вважають його найстрашнішим за всі наркотики, вигадані людством, отже нехай продається, це сприяє природному відбору психологічно нестійких особистостей, тут ти згодна?
"но у ментов это легко вызовет подозрения.." особливо мої руки із численними слідами від уколів))) ні, друже, я маю пристойний вигляд, відсутність судимостей і вивішений язик
"убийства ради дозы кофе тоже пока не распространены.." - див. вище приклад з інсуліном і порівняй, також зауваж, що кавомани існують, а вседоступність кави виключає появу у таких неконтрольованої агресії
"зато от него бывают сердечно-сосудистые заболевания" - і від спидів так само, але людина має сама вибирати чи пити каву, чи ні
"всё дело лишь в том, как употребление тех или иных наркотических средств может сказаться на окружающих" - раджу шукати причину в іншому, я нещодавно подивився фільм про нові дослідження британських лікарів, де критерієм був саме вказаний тобою, так от що: алкоголь 6 місце, тютюн 11 місце, кат (катінон) - 20 місце, а щоб ти не сумнівалась, то героїн 1 місце (про коаксіл в Британії нічого не відомо)
"им жалко, что .... отнимают ... у них" - от тобі і вияв егоцентріизму!!
"многие, так сказать, не от хорошей жизни.." - і які підстави таких засуджувати?

""під кайфом" людина рідко буває агресивною" - это смотря под каким кайфом, психоделики вытрясают из сознания все припрятанные скелеты, и не факт, что приглючившиеся голоса не заставят человека кого-нибудь убить, а пример с диабетиками здесь не подходит: при отсутствии инсулина человек становится очень слаб и может впасть в диабетическую кому, так что вреда он при всём желании никому причинить не сможет, чего не скажешь, например, про опиатного наркомана, не на второй день ломки, конечно, когда он уже беспомощен, а при приближении её. Так что всё относительно. Я имела в виду, что алкоголь кажется не столь вредным, потому что, то ли свойства его такие, то ли так он вписался исторически в жизнь людей, но, если можно себе представить человека, который выпивает время от времени, по-немного, оставаясь при этом совершенно вменяемым, и не принося критического вреда здоровью, то человека, употребляющего, к примеру, героин по чуть-чуть и за компанию, представить сложно. Насчёт стереотипов я имела в виду именно в этом аспекте.
"ми були б ближчі до гармонії, якби в першу чергу кожний піклувався за власне здоров'я, а здоров'ям ближнього переймався виключно побачивши людину непритомну..." - здесь я с Вами безусловно согласна, это вообще тема непростая, требующая отдельного обсуждения. Только здесь есть вот ещё какой момент: каким бы ни был человек самодостаточным, морально сильным, закрытым, не любящим, когда лезут в его внутренний мир, гордым, и т.п., это можно назвать как угодно, ему всегда в глубине души или подсознательно хочется, чтобы он был кому-то небезразличен, кому-то дорог, важен и т.п., естественно, он в этом никогда не признается, и даже себе, если признается, то только тихо-сам-с-собою-под-подушкой. И это желание совершенно естественное и не является признаком слабости, потому что по природе своей человек нуждается в душевной близости, но принято считать иначе. Поэтому всё же если люди заботятся о чужом здоровье, это, наверное, не всегда плохо, и не всегда стоит их, повинуясь какому-то непонятному стереотипу, записывать в тех, кто беспардонно лезет в чужую жизнь. (здесь Вы, конечно, будете не согласны с моими тезисами как раз по означенной выше причине, поэтому заранее ясно, что к консенсусу по этому пункту, по крайней мере внешне, мы не придём)
"не завжди уві сні автоматично спрацьовує" - всегда срабатывает, это рефлекс, который включается мозгом, когда он не дополучает кислород, с этим (недостатком кислорода), кстати, связан и синдром апноэ (храпа).
"без судинозвужуючих препаратів я б стрибнув з понтону Московського мосту" - про понтон Московского моста я тоже читала на drugusers. Я имела в виду, что они бесполезны для лечения заболевания как такового и избавляют только от симптомов и только на время. Но ведь кроме эфедрина есть множество других сосудосуживающих препаратов, действующих так же, так какой смысл сокрушаться из-за отсутствия именно его? Я повторюсь, одно дело обсуждать запрещение не имеющего аналогов лекарства, но являющегося наркосодержащим, другое - невозможность из-за этого запрещения изготавливать соотв. психостимуляторы, это просто разные предметы дискуссии, и надо определиться, что именно мы обсуждаем.
"наближені до нарковживання адекватні люди вважають його найстрашнішим за всі наркотики, вигадані людством, отже нехай продається, це сприяє природному відбору психологічно нестійких особистостей" - тут у Вас получается какая-то двойная планка: получается, что запрещать эфедрин, предостерегая людей, желающих использовать его как наркотик, Минздрав не должен, поскольку он сравнительно менее опасен, а люди сами имеют право выбирать, употреблять его таким образом или нет, а запретить коаксил, как более опасное вещ-во, Минздрав должен, и тем самым предостеречь тех, кто хочет его употреблять как наркотик, и выбора у людей тут быть не должно. Но логично было бы, чтобы если уж должен быть у людей выбор в части употребления каких угодно вещ-в с какими угодно целями и с сознательным принятием на себя всех физических последствий такого употребления, то он должен быть во всём, и каждый сам должен решать, как он хочет распорядиться своим удовольствием, жизнью, здоровьем, ну а если уж предостерегать от чего-то потенциально опасного при непрофильном использовании, то предостерегать тоже от всего такого рода, иначе получится какая-то непонятная система.
"маю пристойний вигляд, відсутність судимостей і вивішений язик" - нну.. по-моему, вывешенный язык не особенно придаёт человеку пристойный вид, если, конечно, этот человек не повешенник))
"кавомани існують, а вседоступність кави виключає появу у таких неконтрольованої агресії" - про пример с инсулином я сказала выше, а насчёт агрессии, то я тоже уже сказала, что она может возникать не только в следствие недоступности вещ-ва, но и как эффект его действия в зависимости от индивидуальных особенностей. Кофеиновые нервозы (при совсем уж чрезмерном употреблении кофе) бывают, но от них никто обычно за нож не хватается, а при недоступности кофе люди тоже не бывают агрессивными, наоборот, у них снижается тонус.
"і від спидів так само, але людина має сама вибирати чи пити каву, чи ні" - ну по-моему достаточно тривиально то, что масштабы вреда для сердечно-сосудистой системы от стимуляторов и от кофе несколько разный. И вообще я здесь не говорила хорошо это или плохо - запрещать те или иные нарк. вещ-ва в зависимости от их воздействия на организм, я говорила о том, почему принято классифицировать их по степени вредности и почему существует негативное общественное мнение в отношении сравнительно более вредных вещ-в. Это как с уголовным наказанием за самоубийство: социум пытается оградить себя от вреда, который ему может причинить вред причинённый отдельному его члену. Эти мотивы в общем-то очевидны. Очевидно и то, что это стесняет свободу воли отдельного индивида, но это просто закон социума, едва ли не такой же древний, как и сам социум, с этим просто ничего не поделаешь.
"раджу шукати причину в іншому..." - тут я не совсем поняла, какую всё же причину Вы имеете в виду и что показывает приведённая классификация.
"от тобі і вияв егоцентріизму" - так ведь никто не спорит с тем, что это так! Только скорее всё же эгоизма, а не эгоцентризма, потому что люди всё же в курсе о другой точке зрения - что человеку от вещ-в становится приятно, но, будучи в курсе, вполне естественно выбирают собственный интерес. Дело в том, что если бы не было эгоизма, то не было бы и проявлений любви, приязни (я не сказала, что не было бы любви, я сказала, что именно проявлений), потому что иначе человек любил бы себе тихонечко другого и любил, а так, когда он чувствует радость от того, что объекту любви хорошо, он и старается, чтобы у него это хорошо было, потому что ему самому от этого радостно, когда ему самому больно от того, что у объекту любви плохо, у него какие-то проблемы, он чем-то болен, ему больно морально, то человек, естественно, и старается объекту любви помочь, поддержать, позаботиться и т.п., т.е. этим он одновременно снимает и свою боль, и делает так, что у объекта любви всё становится хорошо. И, снова скажу, в этом нет ничего плохого, это не излишний материализм, это естественно и нормально. Если бы не было этого, не было бы случаев, когда один человек другого вытягивает из неприятностей, возвращает к жизни потому, что любит его. Поэтому пусть со стороны родных и близких употребляющего вещ-ва человека, негативное отношение к употреблению - это эгоизм, но нельзя сказать, что это плохо, когда они уясняют причину его употребления, стараются её ликвидировать, сделать так, чтобы его жизнь без наркотиков была лучше, чем с ними, и вытаскивают его из этого, ведь пусть даже через их эгоизм, но ему стало хорошо.
"які підстави таких засуджувати?" - про то, чтобы осуждать, мы здесь в принципе не говорили, но если кто и осуждает, то оснований для этого может быть только 3:
1) бабулькоподобные ханжи, осуждающие по принципу "как тебе не ай-яй-яй"
2) особо неадекватные личности, которые считают, что если человек начал употреблять не от хорошей жизни, то он слабак, раз не смог выдержать, найти другой способ справиться с проблемами и т.п., и осуждают его за эту слабость
3) осуждающие за то, что своим употреблением человек причиняет вред другим, родственникам, например.
Но чаще, мне кажется, негативное отношение к человеку употребляющему, это не то, чтобы осуждение, а что-то вроде беспокойства за него, искреннее участие (рассуждение на тему, хороша ли такая забота, выше). Люди на самом деле довольно доброжелательные существа, особенно на расстоянии, и особенно, когда палец о палец ударить для этого не нужно.

"психоделики вытрясают из сознания все припрятанные скелеты" - психоделіки змінюють свідомість, ти схоже намагалась описувати психостимулятори
"при отсутствии инсулина человек ...может впасть в диабетическую кому" - доки він в неї не впав, він потурбується попри всі перешкоди придбати ліки, якщо йому життя щось варте
"человека, употребляющего, к примеру, героин по чуть-чуть и за компанию, представить сложно" - я дізнався про таку людину на форумі, раз на півроку він бере 1 г героїну і впродовж тижня його з'їдає, релаксація в нього така)) до речі ніхто з близьких про це не здогадується
"если люди заботятся о чужом здоровье, это, наверное, не всегда плохо" - не завжди, але коли до мене в метро вранці підходить сержант і питає про моє здоров'я (а я до третьої ночі пив горілку в нічному клубі), то таке піклування трохи здається фальшивим і з метою підробити до получки; "к консенсусу по этому пункту, по крайней мере внешне, мы не придём", чи треба ще пояснювати, чому?
"с этим (недостатком кислорода), кстати, связан и синдром апноэ" - у мене відсутня здатність хропіти, в кращому випадку я можу встигнути прокинутись раніш, ніж задихнутись
"избавляют только от симптомов и только на время" - цей час і потрібен для введення лікувальних засобів
"невозможность из-за этого запрещения изготавливать соотв...." - так, мені не подобається штучна неможливість мати в арсеналі ліки, які можуть знадобитись мені особисто! якщо штучно лишити тебе можливості пити чай (заборонити його продаж і криміналізувати вживання), тобі це теж не сподобається, хоч і не загрожуватиме твоєму життю і здоров'ю
"и выбора у людей тут быть не должно" - чому ж, я не закликав забороняти, вибір завжди має бути, це приклад для порівняння і викриття фарисейства! неможливо заборонити самовбивство!!!!
"то предостерегать тоже от всего такого рода.." - дай мені посилання на ГРАМОТНЕ застереження! я поки що таких не знаходив у жодному офіційному засобі інформації
"вывешенный язык" - подвешенный
"в зависимости от индивидуальных особенностей", і як наслідок, від особистих вчинків, людина або сидить, або на свободі
"при недоступности кофе люди тоже не бывают агрессивными, наоборот, у них снижается тонус", а водії засинають за кермом і можуть задавити людей; я їхав з компанією з Феодосії на Київ, наприкінці наш водій зізнавався, що без кави було б лихо
"тут я не совсем поняла, какую всё же причину Вы имеете в виду и что показывает приведённая классификация" - вона показує хибність і фарисейство навіянної суспільної думки
"стараются её ликвидировать.." - брутальне втручання в особистий світ людини не можна схвалити, які б мотиви цьому не сприяли
"что-то вроде беспокойства за него, искреннее участие.." - особливо це помітно у міліційних нарковідділах, коли співчутливо відбивають нирки

Вот почитал я тему, и пришло ко мне такое мнение, что я, получается, не х.. не торчу.
Т.е. винт я, конечно, употребляю, ежедневно, но торч ли это?
Потому как сознание свое я не изменяю, уштыркиваться в хлам – не уштыркиваюсь, отходняков у меня особых нет, что опять же не изумительно ни разу, т.к. винчу я каждый день, траблы практически отсутствуют, вот если бы еще с вмазкой все чики пики было, но, пока получается, так что и тут не фиг судьбу гневить. Я работаю в бюджетной организации, постоянно контактирую с людьми, которые очень далеки от драгсов, большинство моих друзей не употребляют наркотики, многие из них знают, что я на игле, но при этом без проблем со мной общаются, у меня отсутствует элемент бардачной винтоварни в квартире, я не подвисаю с биноклем у окон, не заморачиваюсь на каких-то неадекватных вещах, не параною, у меня всегда есть бабки, я плачу налоги, имею в собственности недвижимость и машину, я вовремя вношу квартплату и оплачиваю электричество, я сам себя обеспечиваю, и помогаю своим родным, блядь, елы палы, я хожу на субботники по собственной инициативе, и у меня есть благодарность от благотворительной организации помощи бездомным животным, плюс имеются грамоты и поощрительные приказы по работе, я вообще, адекватный социуму индивид, меня никогда не останавливает милиция, я дружу со своими соседями, в основном пожилыми людьми, все, в п....., пойду убью себя об стену, ни х.. я не наркоман http://www.drugusers.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=8539&start=33

і чим погана людина?

У нас с Вами по какому-то странному вектору развивается дискуссия: такое впечатление, что мне необходимо доказывать очевидный факт, что все те вещ-ва, которые по сути являются наркотиками, просто имеют разную степень вредности, и на основании этого о них и складывается мнение общества, а Вы доказываете, что относительно менее вредные вещ-ва тоже вредны, а те, что более вредные, тоже бывают нужными. Мы говорим разными словами об одном и том же.
"але коли до мене в метро вранці підходить сержант і питає про моє здоров'я..." - тут Вы приводите крайний случай и вообще не слишком относящийся к вопросу, потому что я говорила об искренней заботе о чужом здоровье. Кстати, в приведённом Вами примере сержант, возможно, тоже отнёсся к Вам вполне искренне, во-первых потому, что, возможно, тоже против таких случаев, когда проходят мимо человека, которому явно не очень хорошо, думая, что он пьяный, а во-вторых, если он не поинтересуется Вашим здоровьем, а окажется, что Вам было плохо, и Вы протянете ноги на подведомственном ему участке, то ему придётся писать объяснительную, составлять протокол, а оно ему надо? Лучше передать человека под ответственность скорой, чем отчитываться за труп. И тут, кстати, хоть и присутствует его кровный эгоизм, Вам от этого тоже был бы некий плюс, поскольку, если Вам и правда была бы нужна помощь, то Вы бы её получили, пусть и за счёт его эгоизма. А моё собственное отношение к вопросам о самочувствии сводится к тому, что я никогда не задаю этот вопрос из вежливости, из праздного любопытства или чтобы просто попричитать, если я спрашиваю, значит готова оказать реальную помощь, а не просто "пожалеть" и повздыхать, поэтому когда кто-то начинает жаловаться из серии "там болит, тут болит", я, конечно, могу из вежливости послушать, но обычно всегда говорю так: просто покудахтать и погладить по голове - это не ко мне, за таблеткой анальгина, валидола, за пластырем, информацией о первой помощи и т.п. - это ко мне (ну, конечно, погладить по голове я тоже могу, если человеку это, как, например, мне, помогает от головной боли, но не вместо помощи по существу).
"чи треба ще пояснювати, чому?" - я же уже сказала, что в этом люди никогда не признаются вслух, и даже самим себе не всегда признаются, поэтому и не будет консенсуса по этому пункту. Но смысл-то в том, что я никогда из людей ничего и не вытрясаю, мне это не нужно, мне вполне хватает просто знать.
"у мене відсутня здатність хропіти..." - тут Вы всё напутали, про храп я сказала к слову, храп - это отдельное заболевание, с затруднённым дыханием при насморке никак не связанное. Я просто имела в виду, что дыхание ртом при невозможности дыхания носом - это рефлекс, т.е. задохнуться во сне из-за того, что не откроешь вовремя рот, нельзя, ну, если конечно, нижняя челюсть не подвязана.
"так, мені не подобається штучна неможливість мати..." - так вот об этом и надо было говорить с самого начала, а не заходить с той стороны, какой эфедрин незаменимый при лечении насморка и какие же медики злодеи, что не дают людям этот насморк лечить) Тут уже разговор идёт о проблеме легализации наркотиков, но это отдельная тема.
"це приклад для порівняння і викриття фарисейства! неможливо заборонити самовбивство" - возможно, только в разные исторические эпохи это делается по-разному - раньше прямым запретом, сейчас - косвенными, одним из которых и является ограничение и запрет оборота определённых вещ-в. Я повторюсь, в данном случае общество не излишне сердобольно заботится о благе индивидов или злобно желает лишить их кайфа, оно заботится о самом себе, не допуская самоуничтожения. Такой же заботой о себе является и запрещение убийства одним индивидом другого, обществу на самих этих индивидов по сути наплевать, оно стремится не допустить того, чтобы численность этих индивидов могла неконтролируемо уменьшаться, ведь иначе некому будет делать свою часть работы в цепочке общественного взаимодействия. Так что это просто закон природы.
"дай мені посилання на ГРАМОТНЕ застереження" - но Вы же сами прекрасно знаете, какое воздействие на здоровье оказывает то или иное вещ-во, может быть, с какими-то воздействиям сталкивались сами, может быть, знакомы по чужим примерам. Суть в том, что, если человек делает для себя выбор употреблять определённое вещ-во и согласен с возможными последствиями для здоровья - то это нормально, это просто выбор, совсем не обязательно оправдывать этот выбор тем, что на самом деле всё не так вредно, как принято думать.
"а водії засинають за кермом і можуть задавити людей" - тут Вы тоже взяли из контекста крайний случай. Разговор шёл о том, что кофе, несмотря на побочные эффекты, всё же не столь вреден для здоровья, как, к примеру, психостимуляторы, это, по-моему, тоже тривиально. К тому же Вы сказали этот так, как будто кофе - обязательный инструмент любого водителя, и при его запрещении начнутся массовые аварии на дорогах. Но ведь далеко не все используют его для поддержании себя в бодрствовании просто даже потому, что не на всех он действует тонизирующе, иногда бывает совсем обратное действие, иногда само по себе действие его на организм человека такое, иногда - только при определённом кол-ве. Я, например, так до сих пор не могу вычислить то пограничное кол-во выпитого кофе, после которого я начинаю отключаться хуже, чем без него. Да и вождение ночью при неестественном поддержании себя в бодрствовании питьём кофе - не самая безопасная вещь, любой опытный водитель скажет, что он предпочтёт лучше съехать на обочину и подремать хотя бы час, чем ехать в темноте, зевая и моргая через раз.
"вона показує хибність і фарисейство навіянної суспільної думки" - я спрашивала Вас подробнее о классификации и приведённых "пунктах рейтинга", потому что Вы рассказали о самом исследовании довольно отрывочно.
"брутальне втручання" - а что грубого может быть в таком вмешательстве, когда человек осознаёт, что его непонимание, какие-то поступки, отношение, стали причиной того, что близкому человеку стало тяжело морально, и из-за этого он стал употреблять вещ-ва, и хочет как-то исправить своё неправильное отношение, лучше понять, чтобы вернуть человеку моральный комфорт, чтобы вещ-ва стали ему не нужны? Или когда он видит, что у человека возникли какие-то проблемы (например, с другими людьми, с работой, какая-то сложная жизненная ситуация) и хочет помочь решить эти проблемы, чтобы человеку опять же стали не нужны вещ-ва?
"і чим погана людина?" - ничем. А разве кто-то говорит обратное? Но, кстати, я прочитала все комментарии в теме форума, и все в один голос говорят, что это скорее исключение, чем правило. А вообще я могу сделать предположение о том, с чем может быть связано стереотипно негативное отношение людей к употребляющим вещ-ва: люди чувствуют, что употребляющие не с ними, в параллельном мире, люди всё-таки в достаточной мере животные, поэтому у них многое происходит не на рациональном уровне, а на чувствуемом. Чтобы проиллюстрировать, я могу привести пример собственного отношения к людям употребляющим алкоголь: я не люблю пьяных людей (не просто хорошо выпивших, не тех, кто уже никакой, а тех, кто близок к состоянию "никакой"), и не люблю не потому, что они могут вести себя, выглядеть не лучшим образом, говорить что-то не то, а потому, что чувствуется, что этот человек уже не здесь, не со мной, в другом измерении, на другой волне, и совсем непонятно, зачем ему нужно моё общество, разве что для мебели. В момент, когда это понимаешь, ощущаешь крайне острое чувство одиночества, что вот, человек вроде бы и рядом, а вроде бы и нет его, он совершенно меня не понимает и не понимает того, что понимаю я, что вот как будто он только что был здесь, а потом взял и бросил меня одну. К этому ещё иногда примешивается странное чувство...какой-то беззащитности что ли, будто бы номинально вас двое, а на самом деле ты одна, как будто плыли на корабле, вместе стоя у штурвала, а потом вдруг этот человек отходит от штурвала, и остаёшься в открытом море одна. Так что в человеческих стереотипах может быть не всё так однозначно.

по першому абзацу: ось таким чином сформульоване мені доводити не треба
"против таких случаев, когда проходят мимо человека, которому явно не очень хорошо, думая, что он пьяный" - ти погано уявляєш будову мозку середнього сержанта, в такому випадку він одразу ж згадує відповідну статтю адмінкодексу і смакує, як черговий протокол буде додано до його послужного переліку
"Лучше передать человека под ответственность скорой лінійного наряду, так буває в житті, а не в твоїх мріях
" я никогда не задаю этот вопрос из вежливости" - міліція чинить так само)))
втім не тільки міліція, от попередження одного драгюзера "P.P.S: Обращаясь в государственные учреждения, СОБЛЮДАЙТЕ ОСТОРОЖНОСТЬ, чтобы оказаться в палате, а не камере!" .http://www.drugusers.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1629 .
про дихання вночі, зізнаюсь, ніколи не спостерігав себе в цьому, маю пару фото, де друзі по пляшці мене зняли в сплячому стані - в цього поросяти рот був закритий
"возможно, только в разные исторические эпохи" - ми ведемо бесіду не про різні історичні епохи, а про постсовок 2011 року!!
"дай мені посилання на ГРАМОТНЕ застереження" - я просив трохи інше, ніж ти зрозуміла, мені власне не треба, сам багато знаю, а от дай мені приклад грамотного застереження, яке міг би прочитати персонаж, що зараз міркує, спробувати, чи ні?
" не на всех он действует тонизирующе" - мені відомі лише дві речовини, що сганяють сон - кофеїн та ефедрин з похідними, чистий ефедрин без обробки взагалі не дає наркотичної дії, а от спати не будеш залежно від дози
"любой опытный водитель" десь розуміє, що можна не прокинутись взагалі, на наших узбіччах авто коштує дорожче за людське життя
"я спрашивала Вас подробнее о классификации и приведённых "пунктах рейтинга" - постараюсь знайти фільм, а то вже подивився і списав на диск http://www.ex.ua/view/3903570
"человек осознаёт,что его непонимание, какие-то поступки, отношение, стали причиной того.." в практиці мого життя цього не було, тут марно продовжувати

"оно заботится о самом себе, не допуская самоуничтожения" - ну про що ти?? "суспільство", тобто його прошарок, який творить закони і відповідно ретельно піклується про самого себе, собі не забороняє нічого, от наш мер нюхає троянди.. порошок, яким захоплювався Шерлок Холмс, всі про це знають, а йому особисто по цимбалах, що всі про це знають
"Такой же заботой о себе является и запрещение убийства одним индивидом другого" - оффтоп

але ти цю людину посадиш на ланцюг, копнеш чоботом, вдариш кийком по макітрі, щоб хруснуло, через тільки те, що вона не на одній з тобою хвилі???? звичайно за умови, що тобі це все буде дозволено

"згадує відповідну статтю адмінкодексу" - я, конечно, могу ошибаться, но пребывание в нетрезвом состоянии вроде не наказуемо, наказуемо только распитие алкоголя в общественных местах. К тому же, если он в погоне за наживой или из безразличия примет за пьяного человека, которому плохо, и с тем что-то случится, его за это звёздочкой не поощрят, а рапорт составлять придётся, поэтому причин, чтобы поинтересоваться состоянием нездорово выглядящего человека. Хотя, конечно, спору нет, ментам, особенно в метро, лучше в алкогольно-расслабленном состоянии не попадаться, они могут не только за галочками и взятками на лапу охотиться, а просто ограбить и избить, ещё в советское время был нашумевший случай, когда на какой-то станции менты сняли со скамейки заснувшего пьяного человека, затащили в свою комнату, избили, забрали все имеющиеся при нём ценности, а когда у него из внутреннего кармана куртки выпало удостоверение сотрудника КГБ, перепугались и убили его. Да и сама я была свидетельницей, как ментовочка лимитчицкого вида с наманикюренными ногтями, тыкала под рёбра дубинкой заснувшего в вагоне мужчину, чтобы вывести его на конечной. Но всё это вообще-то отдельный случай, я ведь говорила во-первых, об искренней заботе, а во-вторых, обычных людей, а не ментов.
"от попередження одного драгюзера" - там, наверное, шла речь о проблемах с врачами? Ссылка не открывается,видимо, эта тема закрыта для незарегистрированных.
"зізнаюсь, ніколи не спостерігав себе в цьому" - было бы странно, если бы было иначе))
"в цього поросяти рот був закритий" - ну значит в этот момент у Вас не было обострения насморка)
"ми ведемо бесіду не про різні історичні епохи, а про постсовок 2011 року!!" - я же не зря написала "раньше прямым запретом, сейчас - косвенными, одним из которых и является ограничение и запрет оборота определённых вещ-в". Общество по сути запрещает людям медленное самоубийство, понимая, что в современном мире, конечно, дико было бы ввести уголовную ответственность за наложение на себя рук, поэтому просто старается сделать удобные для этого способы менее доступными.
"яке міг би прочитати персонаж, що зараз міркує, спробувати, чи ні?" - если у человека есть выбор, и он размышляет над тем, начинать или нет, то кому, как ни ему самому искать нужную информацию, анализировать её, чтобы на её основании сделать какой-то вывод? Ведь это его жизнь, и если он хочет воспользоваться готовым материалом, значит не вполне готов взять на себя ответственность за последствия своего выбора, вернее не понимает, что последствия всё равно скажутся на нём, а не на дяде Васе.
"мені відомі лише дві речовини, що сганяють сон - кофеїн та ефедрин з похідними" - тут всё снова же индивидуально, про обратный эффект кофеина я писала выше, и, например, даже валерьянка на разных людей действует совсем по-разному - я знаю человека, который от неё чуть ли не по потолку ходит и ещё хуже не может уснуть, а меня 5 капель отключают до бесчувственного состояния.
"на наших узбіччах авто коштує дорожче за людське життя" - да, тут Вы правы, я помню, что мне мама рассказывала, как они с отцом ещё до моего рождения ездили отдыхать в Киев и возвращаться решили в ночь, отец тогда решил ехать без остановок, потому что на трассе не встречалось карманов, где отдыхают дальнобойщики (рядом с ними останавливаться безопасно), мама брала с собой термос с кофе, и он ещё попросил её не дремать, а разговаривать с ним, чтобы его не клонило в сон.
"постараюсь знайти фільм" - хорошо, я посмотрю.
"в практиці мого життя цього не було, тут марно продовжувати" - ну это из серии "я об этом не знаю, значит этого не существует") Но если Вы такого не встречали, это не значит, что этого не бывает вообще. Редко, но бывает, что люди друг другу по-настоящему дороги, часто бывает то, что они поздно об этом спохватываются. Но если уж человек спохватился и понял, что долгое время доводил другого человека до грани, то, мне кажется, нет ничего плохого в том, чтобы он попытался всё исправить.
""суспільство", тобто його прошарок, який творить закони і відповідно ретельно піклується про самого себе" - те, кто творят законы, просто пытаются нажиться на древнейшем стремлении общества поддерживать своё функционирование и не допускать разрушения системы. Просто любой запрет - это широчайшее поле для злоупотреблений, так что здесь смысл не в том, что власть имущие сами хотят получать кайф, а другим не дают, а в том, что во-первых, им легче обходить запреты, а во-вторых, они понимают, что в том, чтобы, общество функционировало и каждый отдельный индивид выполнял свою часть работы в цепочке общественного взаимодействия, есть их кровный интерес, иначе им просто нечем и некем будет управлять.
"оффтоп" - не оффтоп! А пример аналогичного явления.
" але ти цю людину посадиш на ланцюг, копнеш чоботом..." - при чём здесь это? Я говорила о том, какова может быть причина негативного отношения к употребляющим вещ-ва среди обычных граждан, а Вы почему-то постоянно передёргиваете на ментов. Менты - это вообще отдельный вид существ, как говорят, что есть люди, а есть юристы, так же есть люди, а есть менты. Причин их негативного отношения может не быть, может не быть даже самого этого негативного отношения, просто они используют все возможности, чтобы а) заработать денег; б) насладиться какой-никакой, а властью, и всё это может быть с абсолютно равнодушным отношением. Что касается обычных граждан, то вроде бы случаев их массового их нападения на беззащитных наркоманов не известно.

"конечно, могу ошибаться, но пребывание в нетрезвом состоянии вроде не наказуемо" - таки помиляєшся!! обов'язково шиють дрібну хуліганку, а це КПУ і адмінштраф
"его за это звёздочкой не поощрят, а рапорт составлять придётся.." так вони щодня грають в російську рулетку, ти сама про це й пишеш
"там, наверное, шла речь о проблемах с врачами?" - так, тема про термінову допомогу лікарів
"я знаю человека, который от неё чуть ли не по потолку ходит и ещё хуже не может уснуть, а меня 5 капель отключают до бесчувственного состояния" - то ви просто з роду котячих обидва так по ходу
твої розповіді детально підтверджують мої уявлення про стан речей...
"тут марно продовжувати" - мав на увазі, що не дискутую на теми, в яких погано розбираюсь за нестачею досвіду чи професійних знань, а зовсім не те, про що ти подумала
"пример аналогичного явления" - ніякої аналогії; вбивство не виправдовується в жодній з культур (контркультур), до яких я мав відношення
"среди обычных граждан.." - і я про звичайних громадян, серед них натовпи таких, що верещать: "наркоманів тра розстрілювати", самі вони не нападають, бояться

"обов'язково шиють дрібну хуліганку" - но человеку, который не буянит, а, например, спит на скамейке в метро, сложно приписать мелкое хулиганство.
"вони щодня грають в російську рулетку" - нет, они просто подходят к каждому, кто выглядит не в себе, а тут уж кому как повезёт: если правда плохо, то получит помощь скорой, если пьяный - то тут уж совсем как повезёт. Но с другой стороны, в состоянии некондиции, совсем не обязательно искать встречи с ментами.
"так, тема про термінову допомогу лікарів" - ну так рассказали бы, теперь уже интересно стало)
"ви просто з роду котячих обидва" - почему? От валерьянки кошки по потолку ходят, но не отключаются)
"вбивство не виправдовується" - а об оправдании речи и не шло, я сказала о том, что запрещено оно не потому, что социуму очень жалко индивидов, а потому, что социум не хочет, чтобы индивиды друг друга неконтролируемо уничтожали, тем самым нарушая функционирование социума возможной нехваткой этих индивидов. Ведь в родоплеменных общинах кровная месть была в порядке вещей, но потом общество сообразило, что, если так будут мстить друг другу из поколения в поколение, так может в общине остаться полтора трудоспособных человека плюс женщины, дети и старики, поэтому кровную месть запретили, заменив её вирой (денежной выплатой за убийство). Так что аналогия с запрещением индивиду себя отравлять в своё удовольствие вполне просматривается.
"серед них натовпи таких, що верещать: "наркоманів тра розстрілювати"" - а где Вы такое встречали? Я ни среди людей, с которыми доводилось общаться, ни через кого-то, ни в СМИ не слышала таких мнений. Такое мнение могло быть годах в 80-х, или сейчас среди каких-нибудь бабулек. Вся соль в том, что людям друг до друга нет никакого дела, им наплевать, кто чем живёт и тем более кто что употребляет. Мне давно стало патологически безразлично чужое мнение, а где-то год назад меня осенила мысль, что этого мнения как такового и нет, всем на всех наплевать, поэтому люди даже не удосуживаются сложить это мнение, всем дело только до себя, поэтому оглядываться на чьё-то мнение нет совсем никакого смысла. Все из нас имеют какие-то свои тайны, какие-то личные моменты, которые стараются оградить от других, но на самом-то деле эти тайны никому другому и не интересны, кроме их хозяина, о них никто даже не задумается, это из серии, что можно выйти на улицу хоть в нижнем белье и из 10 встреченных только 5 едва ли заметят, что что-то не то. Поэтому люди, которых напрямую не касается вопрос, вряд ли будут испытывать какие-то сильные отрицательные эмоции и яркое мнение относительно наркоманов, им просто всё равно. Конечно, если кто-то из них в своём социальном кругу столкнётся с человеком, употребляющим вещ-ва, то он скорее всего шарахнется от него как чёрт от ладана, постарается прекратить всякое общение и т.п., возможно, даже этот социальный круг постарается изолироваться от этого человека, причём не обязательно явно, а как-то само собой, но это опять же не потому, что они считают, что "наркоманов надо расстреливать!", а потому, что люди в очень большой части животные, а в стаях животных больную или сильно не похожую на всех особь обычно изгоняют, это просто биология, инстинкт, и никто не будет разбираться, почему и зачем человек употребляет, что при этом чувствует, адекватен ли он обществу, как человек из приведённого Вами примера, или нет, а всё потому, что всем просто всё равно.

"сложно приписать мелкое хулиганство" - що тут складного? приписують!! у нас не можна в нетверезому стані з'являтись у громадських місцях
"в состоянии некондиции, совсем не обязательно искать встречи с ментами" - з ними ніхто не шукає зустрічі в будь-якому стані, але вони, як зголоднілі шакали, всюдисущі
"От валерьянки кошки по потолку ходят..." - і відключаються)) http://www.drugusers.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=6246
"чтобы индивиды друг друга неконтролируемо уничтожали" - точно! вони хочуть, щоб контрольовано
"или сейчас среди каких-нибудь бабулек.." - простежується думка, що "бабульки" не люди)))
"вряд ли будут испытывать какие-то сильные отрицательные эмоции" - є інша сторона медалі, певна частина людей відчувають сильні позитивні емоції від "виконання громадського обов'язку" - доповісти органам про "щось підозріле"

офтоп з життя тих, що не вживають: "Лет пять назад , один знакомый парняга, который вообще никогда не торчал, зашел в аптеку толи за цитрамоном , то ли за аналгином, вышел и тут же был принят мусорами. Из кармана соответственно чексоль белого извлекли при понятых" http://www.drugusers.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=1035

"у нас не можна в нетверезому стані з'являтись у громадських місцях" - если именно за появление в общественном месте в нетрезвом состоянии есть административная статья - то это одно, а мелкое хулиганство - это совсем другой состав, это не когда спят на скамейке, а когда, например, буянят, что-то кричат, цепляются к прохожим и т.п.
"з ними ніхто не шукає зустрічі в будь-якому стані" - но зная повадки этих зверей, зачем в состоянии некондиции разгуливать по метро и других местах их повышенной концентрации, можно отсидеться/отлежаться дома.
"і відключаються" - тогда я скажу своей кошке, что мы с ней одной крови) Устроим с ней ночью душевные посиделки за пузырьком валерьянки)
"вони хочуть, щоб контрольовано" - ну конечно, а как иначе? Если индивиды вдруг массово, а не в рамках естественной убыли населения, вдруг начнут умножаться на ноль, кто же на них работать будет, кем же они управлять будут? К тому же сложно предположить, что будет, если все люди вдруг получат абсолютно свободный доступ к абсолютно всем видам наркотиков.
"простежується думка, що "бабульки" не люди" - вот тут Вы правильно уловили мою мысль) Да, да, я совершенно отвратительное, бесчеловечное и асоциальное существо, не люблю я пенсионеров) По поводу "не люди": на курсах української мови преподша нам объясняла род имён существительных, и когда дошло до среднего рода, сказала, что,"...кроме слов на "о", "е", на удвоенную согласную и т.д., к среднему роду всегда относятся слова, обозначающие название детёнышей животных (кошеня, цуценя и т.п.). То же самое, кстати, со словами "дівча","хлоп'я". Почему? Ну... социально неактивное, тому й воно")) Прослеживается аналогия) Поэтому что до мнения всяких бабулек относительно наркоманов, то его действительно нет смысла брать в расчёт при рассуждениях о мнении общества о наркоманах, ввиду совковой косности их рассуждений и возрастной неадекватности типа "вот мы в ваши годы себе такого не позволяли!!".
"відчувають сильні позитивні емоції від "виконання громадського обов'язку" - доповісти органам про "щось підозріле"" - но вряд ли ведь, например, Ваши соседи, побегут стучать участковому, если заметят, что Вы употребляете вещ-ва. Максимум, чего Вы удостоитесь, это, может быть, брезгливого взгляда, разговоров за спиной, сплетен по дому (и то не надолго) и прекращения общения, а сообщать никто никуда не будет (ну разве что снова же какая-нибудь доблестная бабулька), это никому не надо (извечная фраза "мне что, больше всех надо?"), всем опять же всё равно.

"з життя тих, що не вживають" - в общем-то история не новая, когда не имеющему никакого отношения к наркотикам человеку подбрасывают пару граммов на статью. Но в данном случае могло быть 3 варианта: 1)человек был замечен в "неблагонадёжной" компании и его решили запугать, чтобы он эту компанию сдал, 2) сам выглядел подозрительно, и, ничего не обнаружив, менты решили, что не пропадать же трудам, 3) ну или менты совсем озверели и решили набрать галочек по задержаниям на первом встречном. Кстати, именно из-за таких тенденций я ни под каким видом стараюсь не иметь дел с ментами, даже на проверку документов не попадать, потому что знаю, что им ничего не стоит подбросить мне что угодно, и я потом никогда не докажу, что это не моё, а требуемой суммы у меня может просто не оказаться, да и вполне может статься так, что им и деньги будут не нужны, а просто галочка. Самое отвратительное в этом деле - чувство абсолютной беззащитности перед беспределом. Правда, ситуация, описанная в посте на форуме (пост довольно старый), сейчас, наверное, вряд ли может произойти, я ни разу не замечала милицейского оживления около аптек, да и аптеки сейчас на каждом шагу, в т.ч. круглосуточные, за всеми не уследишь, только около моего дома их 3, на каждой станции метро есть аптечный киоск, иногда даже не один, причём все аптеки кроме того ещё и разной "прозрачности": в некоторых можно наткнуться не только на поддельные лекарства, но и на безрецептурную продажу некоторых препаратов, так что сейчас менты скорее охотятся на известных точках сбыта, рядом с барыгами.