• Авторизация


Відгомін 27-11-2010 00:10 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Маю близьку родичку, звичайна людина, дуже немолода, 1932 року народження, і є в ній одна прикра, як на мене, риса характеру, це культ їжи, але не вишукано-естетичний, а замішаний на підсвідомому страху. Коли її син вчився кілька років далеко від дому, її ніколи не цікавив його душевний стан, життєві пріоритети, плани на майбутнє і навіть про успіхи в навчанні питання були другорядними, вона завжди переживала, чи він не голодний. Навчання її сина відійшло у віддалене минуле, а днями я запитав її, чого вона найбільше боїться, і вона відповіла: «голоду». Скільки пам’ятаю, ніколи на її столі не було порожньо, але цю людину все життя тримає підсвідомий страх настання моменту, коли їжа може закінчитись, хоч жодних підстав для такого лиха не передбачається. З немовлятства вона жила у родині лікарів, які студентами познайомились і за направленням оселились у м.Тальне Черкаської області. Вона не була селянкою, Великий Голод  хоч і косив людей вже в трьох кілометрах від її містечка, але вона могла не бачити і не пам’ятати, все ж батьки – радянські службовці, а не селяни. Тільки звідки така стійка фобія на тлі відносного постійного достатку? Один приклад. Але кажуть, що це зламаний менталітет цілого покоління

У сімейному архіві відшукалась вирізка з тальнівської районної газети. На відповідь «ворожим голосам» у п’яту річницю Голодомору  місцевий фотокор розмістив в газеті портрет маленької дівчинки, яка уособлює щасливе дитинство в країні Рад. Це була вона. Який голод? Голодні діти не їдять шоколад тому, що шоколадом пригощають тільки після обіду.

 

[415x699] PS: чи не Казахстан мав на увазі наш так зв. президент, стверджуючи, що не може вважати Голодомор геноцидом лише українського народу, бачив статистику, казахів за 30-ті теж поменшало мільйони на півтора http://www.youtube.com/watch?v=vVH_qkeLs-E&feature=player_embedded
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (34): вперёд»
Narbeleth 27-11-2010-00:44 удалить
Такая фобия есть у людей тех поколений, которые пережили какие-то лишения, причём необязательно лично, в память врезается сам страх. У меня дома аналогичный пример с бабушкой. В 1942 году в Москве начался голод, в эвакуацию семья не ездила, потому что прадедушка не мог оставить работу, но им повезло, многочисленные друзья дедушки из какой-то деревни им привезли несколько мешков свёклы, картошки, капусты. Картошку и капусту прадедушка отдал сёстрам прабабушки, потому что им никто ничего не привёз. А у них осталась одна свёкла, и всю зиму семья ела только свёклу во всех видах. Но этой же зимой умерла бабушкина бабушка, ослабленный организм престарелого человека не выдержал. У бабушки нет культа еды, но свёклу она не ела потом всю жизнь, она не любит выбрасывать еду, а в доме всегда есть запасы и холодильник никогда не должен быть пустым. А говорят, что голодно было только в блокадном Ленинграде.
simply_the_grey 27-11-2010-01:34 удалить
мішок буряків порівняно з паростками весняної трави - це рай на землі жінка, про яку йдеться, в однорічному віці не постраждала від голоду, терор застосовувася до селян, а не до службовців, зокрема робітників райлікарні, але події того року якимось чином закарбувались у підсвідомості і дали відповідні наслідки
Narbeleth 27-11-2010-01:54 удалить
Бабушка тоже в общем-то не слишком пострадала, у них была хотя бы свёкла да и в последующие годы по меркам военного времени они питались роскошно, но помнила это всю жизнь, просто такое не забывается, ибо это один из основных человеческих инстинктов, который неподвластен логике. Голод 30-х гг. подарил миру Чикатило, хоть его лично это не очень коснулось и он был маленьким, но в те годы исчез его брат и в их селе поговаривали, что его съели, и это не только запечатлелось в его сознании, но и изуродовало его, последствия всем известны.
simply_the_grey 27-11-2010-02:17 удалить
твоїй версії, що виправдовує маніяка, я ніколи не повірю, і взагалі повне безглуздя шукати таким чином пояснення сексуальним збоченням нікчемної людини
Narbeleth 27-11-2010-02:30 удалить
Это ничуть не оправдание, потому что таким поступкам оправдания быть не может, это объяснение, показывающее причинно-следственную связь. И версия эта не моя, а психиатра, который с ним занимался. Он провёл очень детальное исследование, в котором глубинные истоки части извращённых наклонностей (в частности, некрофилии) Чикатило видит в этом эпизоде с братом (есть версия, что его чуть ли не родители съели) и ещё в нескольких ужасных эпизодах, которые в их селе произошли из-за голода. Это исследование было засекречено, а лет 10 назад выдержки опубликовали в альманахе "Записки криминалистов"
simply_the_grey 27-11-2010-02:58 удалить
нехай психіатри собі залишать Чикатіла, принагідно його згадувати немає найменшого бажання
Narbeleth 27-11-2010-03:22 удалить
Здесь в общем-то не в нём дело, это лишь пример того, что есть в человеческом сознании древние, почти инстинктивные образы-чувства ("голод", "страх смерти"), даже не слишком интенсивное воздействие на которые даже в бессознательном возрасте влияет на всю дальнейшую жизнь, и это не исправит ни здравый смысл, ни логика (запасание еды, когда дефицита вроде бы нет), ни воспитание. Всё дело скорее всего в чувстве страха, которое в человеке при этом селится, которое по идее задумывалось природой как предохранительная функция, но может приобретать искажённые формы. Но есть и, условно говоря, позитивные примеры такого страха, например, страх войны: люди, которые её пережили, никогда не захотят чего-то подобного, и будучи политиками, соответственно, никогда не позволят себе необдуманных слов и поступков.
simply_the_grey 27-11-2010-03:43 удалить
а як людина в душі світло втрачає, це може бути впливом підсвідомого страху, чи щось інше?
Narbeleth 27-11-2010-03:54 удалить
Зависит от того, что понимать под светом в душе. Какую-то творческую искру, сущностно-моральные черты (доброту, душевную мягкость, любовь (возможность любить), искренность, чувствительность к происходящему) или мировоззрение.
simply_the_grey 27-11-2010-16:00 удалить
Narbeleth, не те, не інше, іскру, потяг до життя
Narbeleth 27-11-2010-19:38 удалить
simply_the_grey, если жизнерадостность, тягу к жизни, то человек теряет её тогда, когда от неё (жизни) устаёт, а устаёт он тогда, когда от неё нет своего рода отдачи - ощущения счастья, приятных, радостных минут. Подсознательным страхом здесь может быть страх разочарования, которое он уже испытал и которое очень сильно ранило его, и повторения этого он не хочет. Жизнь показала себя не такой, какую он ожидал и желал бы, не ответила должным образом на принципы и поступки, и он перестал ей верить. Естественно, что, если не хочется разочарований, не нужно ничего ожидать, вот человек и перестаёт ожидать чего-то от жизни, она ему перестаёт быть интересна.
Narbeleth 01-12-2010-14:42 удалить
Offtop: у Вас ex.ua работает?
Narbeleth 01-12-2010-18:16 удалить
А у меня нет. Значит, слухи о том, что это не неполадка на сервере, а закрытие доступа для неместных IP подтверждаются. А я так и не успела досмотреть фильмы про зодчество..
04-12-2010-23:13 удалить
Ответ на комментарий Narbeleth # Я 1954 року народження, голоду не знав. У нашій сім'ї завжди було багато повноцінної і здорової їжі. Але у мене було 2 дитячих страхи- атомної війни і голоду. Атомну війну тоді показували в кіножурналах перед фільмами, це було страшно. Мені все це снилося, я просипався і плакав. А про голод часто згадували батьки. Це було жахливо...Я дуже боявся, щоб і мене не з'їли мої батьки, коли вони збожеволіють від голоду, як це траплялося у їхньому селі на Полтавщині в 32 році...
simply_the_grey 05-12-2010-03:13 удалить
важливо, щоб дитячі страхи не залишились на все життя
Narbeleth 05-12-2010-03:32 удалить
У меня кстати примерно та же мысль возникла при чтении этого анонимного комментария. Я тоже в детстве больше всего боялась войны, не только ядерной, любой. Мне не слишком много об этом рассказывали, и никто из близких родственников ни на какой войне не погиб, страх появился просто с того момента, как я узнала, что это такое. Мне снилось, что во всём мире началась война и охватывает всё новые страны, и бежать и спрятаться некуда. Было очень страшно и неизбывно тоскливо. И до сих пор этот страх во мне очень легко просыпается.
simply_the_grey 05-12-2010-18:00 удалить
на уроках початкової військової підготовки в радянській школі нас цілеспрямовано готували до війни з США та Ізраїлем, і я боявся тої війни, боявся признатись у тому, що я не вважаю за ворогів тих, кого мене змушують за ворогів вважати і не хочу воювати проти чужих ворогів
Narbeleth 05-12-2010-19:43 удалить
Бояться самой войны как явления и бояться быть несогласным с тем, что кем-то навязывается - это не совсем одно и то же. Последнее обычно проходит с возрастом и изменением политического режима в стране.
simply_the_grey 07-12-2010-21:52 удалить
мав на увазі 2 варіант
Narbeleth 07-12-2010-22:09 удалить
Я это поняла, поэтому и сказала, что это обычно проходит, это не самый худший детский страх. Сейчас ведь никто не объявит Вас "врагом народа" за несогласие с военной доктриной гос-ва, а значит бояться больше нечего. А страх войны как таковой просто так вряд ли может уйти.
simply_the_grey 09-12-2010-01:00 удалить
Narbeleth, це недобре з твоєї сторони публікувати результати оперативних розлідувань щодо приватної особи у відкритих джерелах! де я казав, що це моя мати? як може мати бути молодшою за сина майже на 30 років? нелогічно
Narbeleth 09-12-2010-01:08 удалить
simply_the_grey, Entschuldigen Sie bitte, никаких расследований, просто формальная логика. Можно просто удалить или отредактировать комментарий. Прошу меня простить за ненамеренный ущерб конфиденциальности.
simply_the_grey 09-12-2010-01:54 удалить
прошу відредагувати, це по-перше, а по-друге, де тут логіка?
Narbeleth 09-12-2010-02:54 удалить
Отредактировала. Только не забудьте отредактировать свой предыдущий комментарий, а то странно будет выглядеть. Если я объясню механизм, по которому делаю выводы из имеющихся разрозненных данных, ещё одним человеком, считающим, что меня пора сдать в дурдом, станет больше, поэтому лучше я не буду рассказывать, как тут работает логика.
simply_the_grey 10-12-2010-03:24 удалить
а от я маю право на склероз, тут моя територія) не бійся щодо дурки, я ж з тобою з живою спілкувався, ти адекватна людина без сумніву
Narbeleth 11-12-2010-00:07 удалить
Право-то Вы, конечно, имеете, просто обидно было бы сдать самого себя из-за мелкой оплошности, а комментарий Вас выдаёт) Это Вы просто недолго общались... "я ж з тобою з живою спілкувався" - это Вы хорошо сказали, т.е. если уж ты живая адекватной была, то после смерти вряд ли сильно изменилась)) Ладно, я расскажу, как из разрозненных данных получается цельная картина. Дано: Маю близьку родичку 1932 року народження З немовлятства вона жила у родині лікарів, які студентами познайомились і за направленням оселились у м.Тальне Черкаської області Коли її син вчився кілька років далеко від дому У сімейному архіві відшукалась вирізка з тальнівської районної газети. місцевий фотокор розмістив в газеті портрет маленької дівчинки Це була вона Найти: кем она Вам приходится? Решение: 1) Вот тут Вы сами рассказывали, что Ваша мама родилась в посёлке Тальное Черкасской области: http://www.liveinternet.ru/photo/simply_the_grey/post14281840/ - случайным совпадением это вряд ли может быть. 2) Здесь Вы сами рассказывали, что Ваша мама - врач: http://www.liveinternet.ru/photo/simply_the_grey/post9624/, и ещё где-то в комментариях рассказывали, что у неё медицинское образование, и Вы читали её учебник по гнойной хирургии. В посте сказано, что "вона жила у родині лікарів". Вполне логично, что в семье врачей мог вырасти врач. Хоть этот вывод и не следует с необходимостью, но как доп. аргумент вполне допустим. 3) То, что Вы учились далеко от дома, а в частности в Ставрополе, Вы много где рассказывали, например, здесь http://www.liveinternet.ru/photo/simply_the_grey/post9012785/ и здесь http://www.liveinternet.ru/users/narbeleth/post108820423/comments. Как косвенный аргумент тоже подходит. 4) Указанный Вами 1905 год рождения противоречит предполагаемому выводу, однако, поскольку ни на фотографиях, ни при ближайшем рассмотрении Вы никак не выглядите на 105 лет, этот тезис можно не брать в расчёт, как вряд ли соответствующий действительности) Вывод: принимая во внимание все указанные аргументы, можно с высокой долей вероятности сделать вывод, что в посте речь идёт о Вашей маме и, соответственно, на фотографии тоже она. Вот такая простая логика, а Вы говорите "расследование"..) Конечно, все рассуждения я так для себя не расписываю, они происходят за несколько секунд, но схема примерно такая. И заметьте, я не использовала никаких иных данных, кроме рассказанных Вами и опубликованных в открытых источниках. Только теперь и этот комментарий придётся удалить или скрыть, потому что он и о Вас информацию вновь рассекречивает, и меня выдаёт, поскольку, кроме Вас, я никому из знакомых не рассказывала, как получается, что мне вдруг о них известно неожиданно много)
simply_the_grey 11-12-2010-02:01 удалить
а тепер читай уважно: Розслідування безумовно варте пристойної курсової роботи аспіранта юридичної академії, але декілька але. Уяви, що деяка благодійна організація оголосила безкоштовне вручення автомобіля "Запорожець" з ручним керуванням виключно дітям учасників кривавої неділі в Санкт-Петербурзі, і я негайно заявив про свої права на машину. Безумовно, що мої анкетні дані мають бути ретельно перевірені, а можливі сумніви викладені відверто і публічно. Але ж маємо зовсім іншу ситуацію. Ти розповідаєш мені, що я подаю недостовірну інформацію. Кому і для чого? З яким зиском? І яке право має будь-який біограф ставити під сумнів АВТОбіографію ще живої істоти? Ось де хибить твоя логіка. До речі я можу розсердитись
Narbeleth 11-12-2010-02:29 удалить
Во-первых, я уже дважды сказала, что это не расследование, а просто рассуждение, во-вторых, аспиранты пишут не курсовые работы, а кандидатские диссертации, в-третьих, я нигде не сказала, что считаю, что мои рассуждения и выводы претендуют на абсолютную правильность, они могут быть как верными, так и ошибочными, в-четвёртых, я нигде не говорила, что Вы подаёте недостоверную информацию, я сказала только про личное восприятие, а оно тоже может быть как верным, так и ошибочным, и в-пятых, биографом я себя тоже нигде не называла. Так что моя логика ни чем Вас не обижает, Вы же не полтора землекопа, которые и правда стали съёмно-разборными из-за того, что Витя Перестукин неправильно решил задачку) Снова же скажу, что не имела цели ни чем Вас обидеть, но если всё же сделала это, прошу прощения. Я же сразу сказала, что не стоит вдаваться в подробности моей логики. В качестве сатисфакции можете сказать, что мне не 21, как я везде утверждаю, а 210, я не очень обижусь.


Комментарии (34): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Відгомін | simply_the_grey - Das zerrissene Licht | Лента друзей simply_the_grey / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»