Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008, Стаж увлечения Майклом у меня действительно приличный (хотя до 2009ого я и интересовалась приемущественно только музыкой и танцами)

А вот насчёт "ты никто в этой тусовке"... боюсь, что как раз ко мне это выражение относится в полной мере ;)
Я никогда не стремилась быть частью тусовки. Тусовка меня не интересовала и не интересует.
Меня интересовал Майкл... и этот человек заставил меня себя уважать!
(потому что изначально... зная о нём то, что печатали советские газеты... уважения он у меня не вызывал никакого. Изначально он мне вообще не нравился, и я воспринимала егго, как чудика.
Это к вопросу об огалтелом фанатизме ;) Я отнюдь не из числа такого рода поклонников!)

А потом, пардон... Почему вы стесняетесь говорить то, что думаете???
Почему вы имеете право голоса меньше, чем те, кто 20 лет назад бегал у памятника Марксу и собирал фантики с изображением Майкла?
После ваших то блестящих статей, которые гуляли по всему ЖЖ?
Кончайте страдать непонятными комплексами
Пишите то, что думаете... в полном объёме... и не надо ни на кого оглядываться!!!
Если они обижаются, это их проблемы

После того, что вы написали, вы имеете право голоса поболее, чем большая часть людей из старой тусовки ;)

Ответ на комментарий Amalir # Sway2008, Ну да... забудьте о правде... веселитесь и покупайти то, что мы вам продаём под биркой Майкл Джексон... к этому и стремяться подвести поклонников :(

Ответ на комментарий # freeminder, Фрэнку не хватает разума разобраться даже в том, что сам пишет. Совсем не отдает себе отчета в своих словах. Поэтому ничего удивительного нет в том, что он и Майклу приписывает такие мотивации поступков, которые ну о-оочень сложно объяснить с точки зрения логики и рационального поведения.

Ответ на комментарий # Меня очень сильно расстраивает факт публикации такой писанины (назвать это книгой, язык не поворачивается)
Кулаки сжимаются при виде всего этого безобразия :(

Ответ на комментарий # Но больше всего вызывает недоумение то, как же могут фанаты принимать этот бред за чистую монету?

Знаете, если бы я начала свое знакомство с Майклом с этой книги, то на этом бы оно и закончилось. Как отрезало. И даже до конца не стала бы дочитывать, потому что читать там особо и нечего. Чушь собачья. Мутит от чтива.

А знаете, что происходит? Таблоидный мусор стал продаваться под вывеской "Книга "Мой друг Майкл" и расходится теперь как горячие пирожки среди фанатов.
Вот так всё просто оказывается.

Ответ на комментарий # Coralla, Абсолютно точно!
Фэны превратились в обычных tabloid junkie
Они вслед за обывателями полюбили копаться в помойке, выискивая какие то абсолютно безликие, ненужные детали, и поглощая их все без разбора, не подвергая их ни малейшему сомнению :(

Меня поражает, как враждебно они воспринимали каждый ляп со стороны семьи (даже самый незначительный), как относились они к рассуждениям Шмулия Бутича (хотя там здравых мыслей было на порядок больше, даже если они и не всегда были очень приятны)...
и с какой готовностью те же самые фэны поглащают всё то, что предлагает им Фрэнк Кассио :(

Я уже не раз им задавала вопрос: "Ребята, неужели описанный у Кассио человек заслуживает вашего пристального внимания? Неужели вы его таким видите?"
Меня это просто поражает!
Дошло уже до того, что стали писать, что гений без наркотиков не может, и это нормально
Если бы Фрэнк написал о педофилии и "искренних отношениях" такого рода, они бы, наверное, и педофилию начали оправдывать :(

И да... если бы я начала знакомство с биографией Майкла с таких вот книжек, я бы никогда не восприняла Майкла всерьёз.
К счастью, я не первый год увлекаюсь его творчеством и знала его совсем другим...
Я знаю, что такое олд скульные фэны... как Майкл подталкивал нас к здоровому образу жизни, занятию спортом и т.д. и т.п. Он стремился всегда подавать хороший пример подрастающему поколению. И мы об этом не забыли. Мы с ним росли! Нас не обманишь
Он был единственным человеком в шоу бизнесе, исповедующим такие ценности... вопреки принятым в шоу бизнесе установкам!
В этом и была его сила! Он умел плыть против течения, и показывал нам, что это возможно
Сейчас же его пытаются подвести под общую канву
И, почему то, некоторым это очень нравится... при том, что это напрочь уничтожает всё философское наследие личности Майкла Джексона :(

Ответ на комментарий # Дело не в том, что я не хочу мириться с реальностью!
Дело в том, что я вижу, как реальность у всех на глазах пытаются перекроить под свои нужды :(

Читаю книгу Джермэйна...
По-моему, он сильно лукавит о любви к фанатам ;)
После всего описанного, трудно относиться к фэнам иначе, чем к безумцам :(
По мне, то, что вокруг них происходило, трудно назвать раем... деньги - деньгами, но истерия...
Одно дело, когда она на расстоянии... а вот когда чувствуешь её когти на своей шее :(

Джермэйн, наобщавшись с фэнами в соц сетях, ловко научился рассказывать истории так, чтобы угодить фанатам ;) ИМХО

Ответ на комментарий # freeminder, с ними я познакомилась в интернете в июле 2009 года на том самом форуме в разделе вопросы о Майкле, в котором давали ответы самые старые фанаты Майкла. Что меня удивило в первый же день, это определения, которые они с легкостью раздавали Майклу. Вроде: "Так он и был наркоман, самый настоящий." - "Майкл пьет." - "Майкл антисимит." - "Майкл имел темную сторону его души, которую смогла разглядеть его жена ЛМП." - "Майкл испытывал панические атаки, которые скрывала его семья."

Меня раздирали противоречивые чувства. С одной стороны, то что я увидела в нем, прежде всего, через его творчество, никак не увязывалось со всем этим хламом, но с другой стороны, подвергать сомнению уровень осведомленности тех, кто следил за ним более 10 лет я не очень себе позволяла, вернее, я-то себе это позволяла, но не позволяла озвучивать.

Я придерживаюсь такого правила - всякая система может быть и должна быть понята из самой себя и саму себя объяснять, как Библия. Никакой внешний человек или даже лучший друг не может изменить чье-либо мнение о ком-то, если его слова противоречат тому, как построена эта система.

Например, если кто-то начнет учить, что настоящий христианин должен быть антисимитом, якобы, на основании того, что иудеи Христа распяли, я в такое высказывание не поверю, потому что знаю, что распятие Хритса было проведено ни иудеями и ни римлянами - оно соответствовало Божьему замыслу и плану, поэтому христианских корней антисимитизм иметь не может...

Так же и с Майклом Джексоном.

Я провела анализ характера Майкла Джексона и выложила свои размышления в виде серии постов, которые мы сейчас обсуждаем с Амалир. Понять поступки Майкла, как и любого другого человека можно только тогда, когда ты поймешь законы, по которым движется данный тип личности и , исходя из этого , уже можно говорить о том, способен на такое человек или нет.

Ответ на комментарий Sway2008 # Sway2008,

Я не знаю, что тут сказать...
Как говорится, глазами смотрящего... :(
Я видела в нём то, что видела... и именно то, о чём я писала выше, меня в нём и привлекло

Я видела фильм Мунвокер.
Помню, Тарбарэлли писал, что Майкл сделал этот фильм под нажимом своих менеджеров
Но так ли? С чего вдруг менеджеры бы стали ему такое советовать? Ведь суть этого фильма - отнюдь не самые популярные темы для шоу бизнеса
(поп-рок певцу говорить в открытую о вреде наркотиков... да ещё и так ярко, образно и продуманно - не многие на такое отважатся.
Для любого другого это будет провалом. Нравоучений публика не любит и не прощает
Как сказал Шнуров недавно: "Рок-певцы против наркотиков - это как пчёлы против мёда"
А ведь между рок и поп певцами граница весьма условна... по сути, одно и тоже)

Далее... берём фильм Бэд
Я писала много об этом фильме и о подоплёке
Michael Jackson: "Beat It" & "Bad" (предыстория)
http://tangr-on-lj.livejournal.com/82291.html
Michael Jackson: "Beat It" & "Bad"
http://tangr-on-lj.livejournal.com/82104.html
Опять... что здесь говорит Майкл?
Крут не тот, кто машет кулаками, торгует наркотой и т.д и т.п... по-настоящему крут тот, кто не смотря на обстоятельства тянется вверх и преодолевает трудности... тот, кто не пытается подстроиться под окружение, а идёт к выбранной цели
Опять!

Далее...
Я давно хочу написать пост о Малькольме X, но всё никак не соберусь
Для меня очевидно, что такие люди были для Майкла авторитетом
И Майкл лучше кого-либо реализовал поздние замыслы Малькольма X в жизнь

А клип с Райаном Вайтом?
В серединя девяностых я крутила этот клип тысячами раз (сотнями раз в день.. я смотрела его снова и снова)
Этот клип я смотрела большее количество раз, чем все остальные клипы Майкла вместе взятые
Эта история меня очень сильно зацепила и заставила очень о многом задуматься
То, как был сделан клип (версия с диска Dangerous short films)... это просто эмоциональный взрыв для меня

Как с этим?
Ведь это всё было
Не возможно всё это делать в искустве, не имея этого в душе
(иначе таких делателей была бы целая уйма. Но ведь их больше нет!)

Глазами смотрящего...
Я видела то, что видела
И своим глазам я привыкла верить в первую очередь

А в тусовке да... в тусовке были разные люди
Была девочка, которая плотно сидела не героине, и говорила, что героин - смысл жизни
Когда Майкл выпустил песню Морфин - она стала для таких людей гимном :(
А для меня эта песня стала симптомом того, что с Майклом творится что-то не то :(
Я понимала с чем это связано, и понимала, что корень - в судах, связанных с этим стрессах и т.д.
После выхода этой песни я стала за него волноваться
Как показали последующие события, мои тогдашние опасения подтвердились :(

Ответ на комментарий # freeminder,
корень Морфина - не в судах.

Ответ на комментарий # freeminder, поскольку, вы сейчас присоединились к сообществу, вы тоже можете выкладывать здесь свои старые или новые посты. Для ознакомления и для обсуждения.

Не хотите выложить посты про Bad и Beat It.

Дело в том, что оба этих поста моя очень большая слабость.

Я тоже делала свой пост по Bad.

В эти выходные, когда мы смотрели с дочерью все наши диски с Майклом, я сказала ей - Beat It - мой клип, это мое, когда я умру, ты возьми его себе и сохрани, как память обо мне)))

От Bad я тоже просто сошла с ума)))

Хотите выложить ваш материал и здесь его обсудить вместе со всеми?

Ответ на комментарий # А потом... смотря кого подразумевать под олд-скульными фэнами
Если Воронова и Ко... то стоит ли удивляться?
Уровень суждений соответсвующий
При этом, крика от таких людей больше всего :(

Они и не знали творчества, по сути
(общалась я с ними)
Атрибутики много. А кроме этого - ничего
И не понимают, что стоит за атрибутикой

У других фэнов (мы же все разные)...
всё начиналось, через интерес, любопытство, в некоторой степени подражания... потом переходило на стадию осознания, изучения... затем - на стадию осознанного выбора

Не знаю, но для меня в детстве и молодости Майкл был учителем
С тех пор осталась благодарность по отношению к нему
Отсюда и все посты, ЖЖ, съёмки и т.д.
Было острое желание отблагодарить... и заступиться

Никто другой мне ничего подобного не дал

Ответ на комментарий # freeminder, представляете, я забыла написать самую главную фразу в том ком-те.

Я хотела написать, что в то время я не знала, что все ответы "знатоков" черпались из таблоидных источников, самым любимым из которых был Тараборелли.

Я и представить себе не могла тогда, что ничего, кроме этой макулатуры о Майкле не было опубликовано, исключая книг о судах.

И вот теперь мы пожинаем плоды - то, о чем вы спрашивали - почему книга Кассио - бестселлер у фанатов - ТРАДИЦИЯ. Теперь ясно? Недаром они вместе с Тараборелли появились в фильме Геста.

Преемственность, так сказать, поколений, так сказать.

Не согласны?

Ответ на комментарий # Сам факт, что он написал такую песню... это было на него очень не похоже
Я помню, как на тусовке все стояли и балдели от неё
А я совсем не балдела

В то время я связывала внутренне это с судами.
Просто чувствовала, что что то не то :(

Ответ на комментарий # Я боюсь, что мне слабо перетягивать сюда свои старые посты. :(
Автоматом это не сделать, а вручную - у меня нет на это сил :(

Мне мэйл.ру около двух лет назад и без того блог порушил.
И я до сих пор не возьиусь восстановить свои записи.
Это было такой подставой с их стороны :(

А уж начинать снова на новой площадке со своими особенностями... боюсь, выше моих сил :(

Ответ на комментарий # freeminder, просто скопируйте текст в вашем редакторе и вставьте в окно. Попробуйте в своем дневнике сначала. Должно все совпасть.

Ответ на комментарий # Не знаю :(
По-моему, эти люди просто хвалят всю информацию, которая исходит из под крыла Эстэйта
Откуда такой фанатизм по отношению к Эстэйту - вопрос отдельный
А связь Кассио с Сони и эстэйтом после выхода альбома Майкл очевидна

Sway2008,
У меня в девяностых была книга на много порядков хуже тарборэлли
Вот там вся желтуха была собрана просто в гигантскую охапку
После прочтения этой книги я, признаться, реально усомнилась в невиновности Майкла
Эта книга стала для меня серьёзным испытанием :(

Но шло время - я начала видеть явные несостыковки
В тот момент у меня и зародилась мысль написать серию постов о детях, окружавших Майкла
Увы, я всё время не находила на это времени, и начала реализовывать свой замысел лишь после смерти Майкла :(
(когда Майкл умер, мне внутренне было очень неловко из-за того, что я годами откладывала реализацию этого замысла)

Тарборэлли я с самого начала восприняла исключительно, как собирателя сплетен и газетных статей (его книга у меня появилась раньше всех на московской тусовке)
Я брала у него некоторые факты, но видела, что он несёт много отсебятины
Да и вообще... было видно, что он обычный самовлюблённый сплетник

Но я - это я... другие люди, увы, к Тарборэлли относились иначе :(
Многие из тех, кто сейчас восторгается Тарборэлли, на деле, до 2009ого Майклом особо не интересовались... их привлекал больше его звёздный статус, шумиха, слава

Книг о судах я до 2009 года не видела
Даже не знала о их существовании
Во-первых, основная коллекция собиралась мной в девяностых. А тогда любая информация о Майкле была редкостью.
Во-вторых, я схватила для себя суть и остальное мне было не важно... меня больше интересовала музыка, а увязать в дебрях теории мне было не интересно
Я начала читать о Майкле подробнее после 2009ого Потому что, хотела понять, что произошло.
Хотя мнение о случившемся у меня было изначально.
И ещё с девяностых (когда сомнения в виновности отступили) я была уверена, что отнюдь не только Чендлер стоит за обвинениями 93его года
Я изначально считала, что Майкла травят, чтобы выбить из него каталоги :(
Всё, что тогда происходило, реально было похоже на спланированную, централизованную травлю
Меня не покидало ощущение, что Майкла ломали... и ломали очень жестоко
Поэтому и на его смерть я отреагировала очень остро :(


Насчёт Мезерро у меня тоже были сомнения
С одной стороны, да... когда он говорит, ему веришь
Но с другой... а не был ли он частью игры?
Ведь если существовал сговор стороны обвинения с адвокатами, то вместе они могли провернуть отличную инсценировку, сломать и разорить Майкла
Я не знаю, как было. Не хочется верить в худшее, и тем не менее... история настолько тёмная, что предполагать можно всё, что угодно

А обвинения 93его года?
Зачем Майкла уговорили на это соглашение с Чендлерами?
С одной стороны книга Избавление, вроде как, всё объяснила
Но... сама книга тоже вызывает вопросы!
Этой книгой нам просто вдалбливают в голову идею, что во всём случившемся виновата пресса
Но пресса ли? Ведь пресса - это ещё и оружие во власть имеющих руках!
Прессу можно натравить на кого угодно при необходимости
Разве нет?
Реально ли книга Избавление была написана с той целью, с которой это было заявлено?
Или с её помощью нас уводили от каких то вещей?

Тут, увы, вообще не знаешь, чему верить :(
История настолько странная и запутанная, что...
Правду знал только Майкл.
И то... если знал

Что утвердило моё мнение, так это слова Карэн Фэй о том, что Майкл сам считал обвинения следствием борьбы за его каталоги
Если уж он так считал, то... :(

Ответ на комментарий # freeminder, вот уже 8 месяцев...Но мне нужен весь контекст. Вся HIStory. Она оказалась больше, чем я могла предположить.

freeminder, прошу вас об одном - не покидайте нас, а то мы с Амалир уже конкретно стали сомневаться в том, что нам стоит писать и выкладывать в сообществе.

Я даже закрывала сообщество несколько месяцев назад из-за наезда сразу в нескольких сообществах на наши посты при том, что мы полгода не выпускали ничего нового - я работала над новым постом, амалир взяла паузу. Мы открылись неожиданно из-за восторженно-принятого фильма Геста, а потом и книга Кассио подвалила...

Но теперь я знаю, что есть люди, которым нужна наша работа и которые поймут то, что было скрыто.

Спасибо за то, что вы открываете мне многие вещи из того, что было вокруг Майкла в 90е годы, вокруг его имени и его имиджа, что было известно фанатам и какие материалы им были доступны.

Это именно то, что было мне так нужно для работы над HIStory.

Ответ на комментарий # Sway2008, У рускоязычных фанатов в девяностые годы вообще практически никакой информации не было!
Они бегали и собирали фантики с изображениями Майкла, прикладывающиеся к журналам Black&White, покупаемым на развале в Олимпийском

Видео было кое-какое. У кого был доступ к спутнику, снабжали других

Музыки по большему счёту никто не знал... только последние альбомы (Бэд, Дэнжероус, Блад Он зе дэнс флор)

У меня была самая большая на тот момент коллекция и интерес имел совсем иную природу (не хочу себя восхвалять, но реально... моё увлечение было другим... меньше умиления и вообще... мне отнюдь не всё нравилось в творчестве майкла, и я не только хвалила, но и критиковала за многие вещи)

Для меня тусовка была пустым, но бесконечным перетиранием малозначительных фактов
Поэтому я довольно быстро с ней распращалась.
Вся романтика того времени сильно преувеличена


-----

Да не обращайте вы ни на кого внимания!
У вас есть своё видение?
Пишите!

Почему их точка зрения правильнее вашей?
С какого перепуга?
Никто из нас свечку не держал... 100%-ной истины не знает
Все версии равноправны.

Их что то обижает, и они этим возмущаются?
А когда вас обижает то, что они пишут, они к вашим чувствам сильно прислушиваются?

Забейте и пишите, если реально есть о чём писать
С удовольствием почитаю ;)

Я сама сейчас практически не пишу.
За два с половиной года из-за всей этой писанины сильно отстала от жизни, сейчас стараюсь восстановиться
Ничего не поделаешь... Time Wates For No one, как когда то пел Майкл :(
(хотя, сказать ещё есть о чём... и написать хотелось о многом)

Ответ на комментарий # freeminder, а со мной совсем наоборот случилось)))

Я, наконец-то, догнала жизнь и поняла то, что было закрыто от меня, все еще закрыто от многих, большинства, что стараются скрыть....

Я поняла все, занимаясь HIStiry...Майкл оказался моим Сталкером...Это произошло неожиданно...Он очень сильный. Он подлинный. Он зацепил. Он повел. И он вывел...

Об этом я и должна написать. Но мне предстоит еще очень много перевести текста...

Если захотите, можете выкладывать в сообществе. И старое и новое...

Ответ на комментарий # Карэн мне сказала одну фразу: "Ты очень близка к правде" (касательно причин смерти Майкла)
Так что... ;)Sway2008,

Ответ на комментарий # Они, видя оголтелую агрессию со стороны фэнов, просто перестали об этом публично говорить... не хотят трепать себе нервы :(

Ответ на комментарий # freeminder, я читала те ваши посты. еще тогда, когда вы их опубликовали...

Вы упоминаете клип Black Or White, в связи с Черной Пантерой и дальше разбираете танец в конце клипа.

Я делала пост подробный про послания в клипе BOW http://www.liveinternet.ru/community/keep_the_faith_mjj/post128670465/
Это был перевод того блоггера, на чей сайт я давала вам ссылку в прошлый раз (777 помните?)
И еще я переводила интервью Боба Джиральди, который вспоминал съемки Beat It. Его потом публиковали на разных сайтах под чужими никами. Там очень интересно про Майкла и его видение текста , видео и жизни...Если заинтересует...

Ответ на комментарий # freeminder, про это Карен намекала?

Ответ на комментарий # Sway2008, У-у... обалдеть, что вы накатали
Да, мы поднимали эти темы, но не так глубоко
В закладки, однозначно.
Возможно даже утащу к себе :)

и знаете в чём штука??
Наши то люди, когда всё это смотрели, ничего кроме красивой картинки не видели, не ловили этих нюансов
(т.к. с американской историей, в большинстве своём, знакомы не были совсем)
Да чего наши... думаю, и многие американцы этих вещей не видели
Хотя, одназначно, всё это не само собой появилось в клипе
Джон Лендис и Майкл создали шедевр, который даже мы, зная о Майкле больше большинства людей, не были способны оценить по достоинству в полной мере

Но вот какая штука... мы то не видели
А чернокожие ребята всё прекрасно видели!У меня даже фильм документальный есть, где они говорят эти вещи на камеру
(хотела сделать пост и выложить этот фрагмент, но вот всё никак не собирусь)
Они прекрасно понимали, что чёрная пантера в видео майкла не с потолка взялась ;) для них это очевидно
Это мы- лохи, думали, что эта чёрная кошка просто для красоты картинки была в клип привнесена :)

Ответ на комментарий # Я подняла тему нападок на родных Майкла. Она сказала, что я копаяю в верном направлении.... не сами собой эти нападки организуютсяSway2008,

Вот кстати... наткнулась на интервью, в котором Элизабет Тэйлор сама лично рассказывает о знакомстве с Майклом:
http://www.youtube.com/watch?v=YxBLx2kbjVY