Ответ на комментарий Соккар # Соккар, ну, и благородный не всегда наивен и видит только лучшую сторону. Но он не опустится до лицемерного обмана.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, не знаю почему, но ваш последний ответ на сайте почему-то не отображается. Я прочла его только в почтовом сообщении. И вот что хочу сказать.
Сторонников кауравов в Индии достаточно много, особенно по теории больших чисел :)) Да, "Аджая" - ни разу не исследование по эпосу, а художественное произведение, но основные события и факты эпоса в нем отражены. Шакуни к книге не просто интриган, он одержим местью Хастинипуру, и в книге раскрывается (хоть и не оправдывается морально) причина этой мести. Шакуни показан как истинный патриот своей униженной родины. Он, кстати, бежит в Гандхару после игры в кости, но в конечном итоге Ашватхаман, Карна и Дурьодхана возвращают его в Хастинапур. В общем, там много событий, захватывающих и кровавых.
Дхаумья пропандавский персонаж, но это не мешает ему быть агентом Парашурамы и заботиться прежде всего об интересах жречества. Сам Парашурама против кауравов как единственных в Индии, кто смог хоть как-то противостоять ему и добился, может быть, не слишком почетного мира. Так что пандавы Парашураму интересуют почти в той же степени, что и кауравы. Власть Парашурамы, охватившая почти всю Индию, представляет собой абсолютную теократию и социальный ригоризм. Но великий гуру - тоже персонаж неоднозначный: он искренне любит Карну. И, к теме поста, откровенно пользуется великодушием и благородством своего ученика. Для его же и всеобщего блага. Ага.
Вот Баларама и правда получился нереально (сиропно) положительный...

HOOSH, комментарий есть, он просто улетел на другую страницу в комментариях:-))
О Шакуни. Если он мстил кауравам, по Ананду, то по логике после начала войны ему бы логично было примкнуть к пандавам.

А в каких отношениях находятся по Ананду Парашурама и Вишвамитра? Парашурама и Кашьяпа? Парашурама и Индра? У меня эти персонажи тесно взамодействуют, а Парашурама, Такшака и Вишвамитра - один персонаж... Кашьяпа ещё сильно себя проявит в 14 книге. В книге Такшака - революционер:-)) Забавно.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, век живи, век учись!
О Шакуни. Он мстил всей Индии и мечтал, чтобы разразилась война и индийцы уничтожили друг друга. Я еще не всю вторую книгу прочла, но уже заглянула в конец, терзаемая женским любопытством Индра в книге престарелый царек без царства, биологический отец Арджуны. Такшака - предводитель лесных разбойников-партизан, мечтающий о своеобразной коммунистической революции: вся власть - неприкасаемым! С этими же разбойниками живет старый царь нишадов Васуки. Очень интересна судьба Экалавьи. Я дошла до места, когда он погибает от рук Кришны, спасающего своего сына, совершеннейшую скотину, который изнасиловал дочь Дурьодханы Лакшману. Кстати, такой эпизод (с умыканиканием Лакшманы) есть в какой-то парве, возможно, не входящей в канон. Что-то мне подсказывает, что Экалавья, может быть, не полностью умер... В книге жутко описывается сожжение леса Кхандавы для строительства Индрапрастхи. И вообще пандавы во главе с Юдиштхтрой свято чтили традиции социального разделения и соответствующим образом относились к низшим варнам, что потрясло Дурьодхану при посещении Индрапрастхи.

Исходное сообщение HOOSH
Сам Парашурама против кауравов как единственных в Индии, кто смог хоть как-то противостоять ему и добился, может быть, не слишком почетного мира. Так что пандавы Парашураму интересуют почти в той же степени, что и кауравы. Власть Парашурамы, охватившая почти всю Индию, представляет собой абсолютную теократию и социальный ригоризм.

Здесь у меня ощущение, что Нилакантан ошибся в одном слоге. Как по мне, описание очень точно описывает не Парашураму, а Парашару, отца Вьясы. Лидера воинствующего религиозного движения "Идущие путем тигра" (на санскрите - "Двайпаяна"), запрещенной в Хастинапуре террористической организации.

Да, это похоже на "орден рыжих" и финалом эпоса "змеиное жертвоприношение", когда последователи Вьясы расправились со сторонниками кауравов. Кстати, там едва не пострадал и Такшака (он же Рама Джамадагни), его почему-то стал спасать Индра. Это по эпосу. А основы заложил такой "миролюбивый" Васиштха, потом его сын Парашара и заканчивал их дело внук Вьяса со своими последователями.

А Нилакантан никак не отмечает, что Ашвасена (он же Балахака) дружил с Карной? В эпосе в зашифрованном виде говорится, что Карна воздавал ему почести ещё в "Удьйогапарве".

Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Бригита_О_Брайн, ну, что написано, то написано. Учитывая яростный антикшатрийский характер канонического Парашурамы, писатель вполне мог развить его до такого вот брахманодиктатора-мракобеса.
Бригита_О_Брайн, не помню точно, но по-моему у вас был пост про храм Дурьодханы? В книге как раз есть такой эпизод: Дурьодхана и Карна приезжают в Южную Конфедерацию (так названа империя Парашурамы), завоеванную Карной для Хастинапура. Они заблудились и изнывали от жажды. Набрели на поселение неприкасаемых. Дурьодхана попросил напиться, поскольку они почти умирали без воды. Им долго ничего не давали. Наконец пожилая женщина принесла им кувшин воды. Когда Дурьодхана выпил, женщина подала ему уже не помню что, может быть, нож, чтобы он ее убил, потому что по закону Парашурамы кшатрий, принявший пищу или воду из рук неприкасаемых, сам становился неприкасаемым, а чтобы остаться кшатрием, должен был убить этого неприкасаемого. Карна, который провел в этих местах много времени в период своего ученичества, знал этот закон, поэтому медлил. Но в конце концов жажда и пример друга взяли своё, и "Он почувствовал, что ничего слаще не пил в своей жизни". Когда митры покидали селение, жители сказали Карне, что обязательно найдут средства и построят храм в честь Дурьодханы, человека, для которого все люди равны.

Ответ на комментарий Бригита_О_Брайн # Бригита_О_Брайн, насколько я знаю, "Двайпаяна" переводится как "рожденный на острове, островитянин". Кришна Двайпаяна - имя Вьясы, которого мать действительно родила от Парашары на острове и там оставила.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, Ашвасена - это змей-стрела? Нет, никаких волшебных стрел у Карны не наблюдалось, как и вообще никаких чудес. Парашурама подарил Карне какое-то тайное оружие, несмотря на сопротивление брахманской знати. Но явно сделал это с умыслом. Пока я еще не дочитала, что же из этого выйдет.

Ответ на комментарий HOOSH #

Исходное сообщение HOOSH
Бригита_О_Брайн, насколько я знаю, "Двайпаяна" переводится как "рожденный на острове, островитянин".

Да. Обычно переводят так. Но Соккар выкопал еще одно значение этого слова :)

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, доброго дня! С праздником! Троица -это день рождения Земли, всего живого!
Хотелось бы досмотреть сериал, но почему-то заканчивается на 71 серии((((

Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Светлана-Фотина, добрый день! Спасибо за поздравление, вас тоже с праздником!
Группа, которая переводит сериал, не закончила свою работу. Будем надеяться, что они это сделают.

HOOSH, этот момент авторы эпоса постарались заретушировать. Всё дело в том, что все намёки на связь Рамы Джамадагни и Карны брахманам, диктующим послевоенное устройство общества, невыгодны. Карна отдал свои серьги, спасая жизнь Рамы, которого .Индра взял в заложники. И Ашвасена жил в Хастинапуре после сожжения леса Кхандавы, а Карна воздавал ему почести (в тексте об этом говорится, что стрела "Балахака" находилась у него в футляре и он каждый день осыпал её цветами.

Ответ на комментарий Соккар # Понятно, подождем)))))
А у нас че то лето никак не наступает...(((( а может уже закончилось?!!
только сидеть в тепле и смотреть про жаркую и яркую Индию....

Ответ на комментарий Светлана-Фотина # По астрономическому календарю лето наступает в день летнего солнцестояния. Сейчас только Проводы весны и встреча лета. Вот говорят, что волна тепла приближается. Кстати, вы не смотрели "Дхармакшетру", там переведены только 11 серий. Можете согреться:-)))

Ответ на комментарий Соккар # Спасибо))) насчет лета успокоили))) А то я думала: может "проскочило" уже пока я на работе была....
Оказывается. все впереди - насладимся!!!))))
"Дхармакшетру" посмотрела 5 серий, но пока не поняла....Горячие индийские парни продолжают "разбор полетов" - кто? зачем? и почему?
Интересно. почему все южане такие воинственные? Вот эскимосы не воюют...и ханты и манси и ненцы....
А Кавказ? Азия, ближний и дальний Восток...Европа - сплошные войны! Климат прекрасный - живи и радуйся...ан нет! Все же комфорт, удовольствия развращают человека....

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, Рама и Индра на момент повествования очень стары и немощны. Про Ашвасену (может быть, пока) ничего, вроде, не было.

HOOSH, по моим данным Индра старше Рамы Джамадагни примерно на четыре года и старше Карны примерно на восемь лет. Всё дело в том, что во время змеиного жертвоприношения Индра спасает Раму (он же Такшака), а это уже после битвы на поле Куру.

Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Там, конечно, своих ляпов хватает, но всё же интересно, что "Дхармакшетра" представляет собой попытку оправдания кауравов. Посмотрим, что они дальше придумают в отношении Кришны и Вьясы.

Ответ на комментарий Соккар # Соккар, мне кажется, что "оправдание кауравов" в "Дхармакшетре" - это слишком громко. Просто стараются соблюсти объективность, хотя бы в вопросах и ответах. В принципе, зрители сами могут сделать выводы, а это уже много для Индии. Потому что выводы, данные в фильме, как-то не тянут еще на колебание устоев. Особенно показательна в этом смысле серия 9, где судят Кунти. Ведь одного сожжения семьи нишадов в смоляном доме достаточно для вердикта "виновен". А там еще уйма других обвинений. Эту серию надо смотреть начинающим адвокатам, чтобы научиться находить самые невероятные оправдания для самых очевидных преступлений.

Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Светлана-Фотина, крайним северянам нужно тратить много энергии на выживание, лишней не остается. Да и климат не способствует разжиганию страстей. Опять же территории - завались, завоёвывать не требуется. Хочешь - осваивай, вперёд! А на благословенном юге, на покрытие первоочередных естественных потребностей не нужно тратить всю свои энергию и время. Куда девать избыток? Да и благодатные территории быстро становятся густонаселенными, надо их расширять. Так что война - самое милое дело, когда вокруг жарко или, по крайней мере, не холодно...

Ответ на комментарий HOOSH # HOOSH, я это и имел в виду, когда говорил о "ляпах". Они придумали в истории со смоляным домом, что якобы Дурьйодхана подослал нишадов, чтобы убить пандавов! То есть придумали новую ложь! То есть, это была попытка оправдания уже пандавов. Очевидный ляп! В этой истории же всё очевидно: Юдхиштхира приказал, Бхима исполнил, а виноват всё равно Дурьйодхана:-))) И все говорят о "смоляном доме"... А на самом деле подожгли же оружейный склад! А почему? Я думаю, воровство и желание прикрыть кражу. Но в фильме уже то хорошо, что кауравы получили слово для своего оправдания по другим фактам. Вот только если бы сказали, что не игра в кости была, а суд:-)))

Ответ на комментарий HOOSH # Соккар, "...Юдиштхира приказал, Бхима исполнил..."
А идейный вдохновитель - мата Кунти, которая оправдывается просто виртуозно: была угроза нашим жизням, ради их спасения мы вынуждены были инсценировать нашу гибель с наличием обгорелых трупов. Класс! И, можно сказать, на Дхармакшетре такое объяснение прокатило!
В "Аджае" Юдиштхира часто вспоминает это преступление, считая, например, что ночная гибель сыновей Драупади - расплата за убийство семьи невинных нишадов.

Ответ на комментарий HOOSH # HOOSH, на момент поджога оружейного склада и смоляного дома пандавам было около 18 лет. Если Юдхиштхира отдаёт приказ поджечь оружейный склад после воровства для сокрытия улик, то для 18-летнего юноши это выглядит невероятно: у него слишком мало опыта, чтобы подобным образом скрыть хищения со склада. А вот для 35 - 40 летней Кунти это очень даже вероятно.

Я сомневаюсь, что Юдхиштхира раскаивался за сожжение нишадов и убийство Пурочаны. В художественном романе это допустимо, но для персонажа эпоса вряд ли это возможно. Кстати, в эпосе никто из них сильно не горюет по поводу убийства этих сыновей, кроме 11 книги и не вспомнить, где это было. Вот об "игре в кости" они вспоминают без конца...

Ответ на комментарий HOOSH #

Исходное сообщение HOOSH
А идейный вдохновитель - мата Кунти, которая оправдывается просто виртуозно: была угроза нашим жизням, ради их спасения мы вынуждены были инсценировать нашу гибель с наличием обгорелых трупов. Класс!

Она не просто идейный вдохновитель, она активный участник. Ведь именно Кунти опаивает нишадов. Она хладнокровная убийца.

PS. Я долго думала, кого она мне напоминает из деятелей "исторического времени", потом сообразила - Маргарет де Бофорт.

Соккар, Бригита_О_Брайн, не хочу дробить нашу ветку про "Дхармакшетру" и сожжение семьи нишадов на совсем уж тоненькие прутики
О Кунти. Это только у Тэвари она любящая и вечно молодая мать. В прочих произведениях, как литературных, так и кинематографических, она настоящая тетка своего племянника.
Бригита_О_Брайн, так я у вас читала про храм Дурьодханы?

Получается. после обнаружения воровства на оружейном складе Пурочана сказал пандавам, что он должен сообщить об этом Дурьйодхане. Услышав об этом, Кунти придумала план: она предложила напоить нишадов, убить спящих, а потом уже поджечь оружейный склад, дом, где жили сами пандавы, убить Пурочану (который, видимо, жил в другом доме) и потом бежать. Конечно, 18-летние подростки это придумать не могли. И вот в этом обвиняли Дурьйодхану, который в течение целого года так и не нашёл времени всё провернуть. А мата Кунти это придумала за несколько дней. Главное, заманить нишадов дармовым угощением.

Ответ на комментарий HOOSH # Да, согласна, на севере особо не навоюешь, ну 2-3 месяца, а потом согреться бы на покушать что-нить)))) В культурном смысле юг тоже более "живой". Строят, создают шедевры, а потом их же жгут, разрушают, уничтожают....и так по кругу(((( А что, талантов много....

Ответ на комментарий Светлана-Фотина # Светлана-Фотина, когда населения много, то и талантов, и их противников, по теории вероятностей, тоже много. И в поморском северном селении может, конечно родиться Михайло Ломоносов, но это, наверное, скорее исключение. Приятное.

Ответ на комментарий HOOSH #

Исходное сообщение HOOSH
Бригита_О_Брайн, так я у вас читала про храм Дурьодханы?

Да, у меня. Это единственный его храм на Юге Индии. Есть еще несколько в Кумаоне и верховьях Алкананды. Там же по соседству с храмами Дурьодханы есть деревни, где поклоняются Карне, Вришасене и Шакуни.