• Авторизация


Русская весна. Предательство. 18-06-2014 12:58 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Вот это действительно хорошая статья про Донбасс в составе Украины!

Та, на которую ссылка в предыдущем посте, не плохо написана в принципе, но со многим там (да и с выводами) все же трудно согласиться.

А эта реально хорошая. Обязательно прочитайте! Пожалуй лучшее, что я до сегодняшнего дня читал на эту тему. Примерно представляя себе аудиторию читателей этого дневника, хочу предупредить, что далеко не всем из вас (как мне кажется) эта статья понравится. В этом нет ничего удивительного. Это правильная статья. А правда нравится далеко не всегда.

Оригинал взят у lj user="ua_redaktor" в Русская весна. Предательство
Originally posted by at Русская весна. Предательство

И ещё один момент, и вообще центральный в анти-Донбасской риторике - это вопрос о предательстве - предательстве Донбассом Украины. Тут, правда, речь уже не о пропагандистских штампах, а в целом о несовпадении мировоззренческих базисов. Но тем более, если этот тяжёлый вопрос не разобрать, то и двинуться дальше будет немыслимо.

Начну издалека. Думаю, никому не нужно объяснять, что патриотизм и национализм есть не только не синонимы, но и во многом противоположные вещи. Патриотизм есть лояльность стране, в особо тяжёлых случаях - государству. Национализм есть лояльность народу (в нормальном мире в этом случае говорят о нации и гражданском национализме), в особо запущенных случаях - лояльность национальности (в нормальном же мире в этом случае говорят об этносе и этно-национализме).

Собственно, в Украине так исторически и сложилось, что украинская идентичность предполагает национальную лояльность, а идентичность русская существует в парадигме лояльности патриотической. Причём опять же исторически так сложилось, что у нас и национализм, и патриотизм воплотились именно что в наиболее запущенных вариантах: национализм этнический, а не гражданский; а патриотизм в первую голову государственный, а уже потом территориальный. Отсюда и само противопоставление украинский-русский есть противопоставление в первую очередь ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ, а всё прочее - язык, история, ментальность, религия - в этом смысле есть не более, чем соответствующая дискурсу атрибутика.

Отчего это у нас так сложилось, думаю вполне понятно - это следствие советского периода, наследие украинского нацбилдинга в советском формате. Соблазнительно остановиться на этом подробнее, но всё же как-нибудь в следующий раз. А пока что ограничимся всего лишь констатацией факта - вот так оно и есть. И зафиксируем, что говоря в тексте о украинцах и русских, мы имеем в виду именно что что вот это идеологическое различие - националистического и патриотического мировоззрений. Которое оказывается чрезвычайно существенным в реакциях на события тех и других.

То, что для украинца воспринимается как "власть была плохая, вот и прогнали, чего такого-то", для русского есть растаптывание основ - "больше нет закона". С точки зрения русского это крах и страны тоже, это "теперь можно всё" и "всё пропало". И кстати эта, русская точка зрения есть куда более реалистическая, нежели спокойное анархическое разгильдяйство украинца, для которого государственность есть что-то такое дополнительное, а уж никак не жизненно необходимое.

Собственно, украинцы и правда что не понимают, "а чего такого-то" - ну, прогнали плохого гетьмана, будет другой гетьман, чи не незадача! Последующее крушение всего, всех связей и институтов, вплоть до очевидного территориального расползания страны, в сознании украинца никак не связывается с произошедшим. Для него даже потеря Крыма - и та есть что-то такое отдельное от уничтожения властных институтов. Украинцу в этом случае главное найти виновного, и тем самым закрыть вопрос - москали и Путин гадят, а мы тут ни при чём, мы всё правильно сделали. И физика с её третьим законом Ньютона, про действие и противодействие - нам не указ.

Кстати, о Крыме. Заметьте, насколько украинцы легко, если не сказать легкомысленно, отнеслись к потере Крыма, вплоть до "не больно-то и надо". Да и в случае с Донбассом голоса "да и пусть себе проваливают, достали" тоже звучат уже всё громче и чаще. Что, в общем-то, более чем понятно: в смысле территориального фетишизма националистический дискурс всё же завязан в первую очередь на "своих" или "чужих": та земля, где "свои", есть сакральная, и за неё глотки рвутся без раздумий, а вот земля с "чужими" это уже дело такое: есть - хорошо, нет - ну, неприятно конечно, но пережить можно.

Для патриота "восточника" такое отношение немыслимо. И поэтому как раз на Востоке отторжение Крыма стало национальной трагедией, позором, с которым очень тяжело жить дальше, и о котором даже говорить получается лишь с нескрываемой горечью. Восточно-украинский патриот при словах с украинской стороны про "не больно-то и надо" просто цепенеет, и воспринимает такую позицию как откровенное предательство. С его точки зрения люди, которые ТАК относятся к территориальным потерям своей страны, украинцами называться попросту не имеют права. А если они какие-то "ненормальные" украинцы, но при этом корчат из себя "настоящих", и ещё и имеют наглость учить патриотов жизни - то... может, ну их, может и правда что отправиться вслед за Крымом?

Понимаю, со стороны воспринимается как чрезвычайно извращённая логика. Но я ведь и говорю, что у нас мы имеем дело с весьма запущенным случаем, чрезвычайно отягощённом государственностью. Что особенно ярко проявилось в упомянутом выше отношении к смене власти и государственному перевороту.

Но и с другой стороны логика ничуть не менее извращённая. Ведь тяжёлый случай у нас не только с патриотизмом, но и с национализмом тоже. Этно-национализм по принципу несёт в себе архаическую, аграрную логику селянина, для которого максимальный горизонт планирования это клочок земли и ближайшие соседи, и для которого сами внешние связи и взаимовлияния есть что-то не просто непонятное, а и вовсе инопланетное.

Отсюда, в общем-то, и непонимание украинцами всей государствообразующей роли Донбасса. И что Донбасс не "задолбал", а и правда что ИМЕЕТ ПРАВО на уважение и даже преференции. И отнюдь не потому, что "всех кормит" - это примитивная слободская рационализация, вокруг которой в основном и кипят страсти, и кипят при этом совершенно бессмысленно. И даже не потому, что Донбасс является поставщиком основной массы управленцев, какими бы они при этом ни были. Нет, отнюдь не поэтому. Главная функция и заслуга Донбасса в том, что он есть цементирующий материал для украинско-русского мира, спаянного в современной Украине.

Сам Донбасс не производит дискурсов, это да - он их всего лишь или принимает, или отторгает. Но именно что своим незыблемым государственным патриотизмом - вплоть до фанатических проявлений - Донбасс и держит всю столь разную страну на плаву. Отрежь от Украины Донбасс, и вся русская Украина очень быстро посыпется вслед. Причём, даже не факт, что и столь значимая Днепропетровщина при этом останется в составе Украины - хоть там десять коломойских будут лезть из кожи вон, чтобы уберечь вотчину от сепаратистской заразы.

Да, возможно, что для украинской Украины отсечение русской части и станет означать более комфортное существование - как минимум, психологически. Но это лишь поначалу. Очень скоро выяснится, что и украинцы бывают как минимум двух сортов, и тем самым будет запущен механизм и уже дальнейшего раздробления. Причём - запущен будет НЕИЗБЕЖНО - в силу всё той же проклятой физики. Впрочем - кто об этом вообще думает? - не интересно. А интересен всегда лишь самый близкий горизонт планирования - типа "москаляку на гиляку" или "панду гэть".

И в общем-то, удар по государственности, нанесённый Майданом и государственным переворотом, это в первую очередь именно что и был удар по вот этой ментальной силе Донбасса. Ибо люди здесь не умеют так жить - "без царя в голове" - а поэтому их естественным желанием стало абстрагироваться от хаоса, отмежеваться от разрушительной анархии, столь для них невыносимой. Для них вопрос смены власти это вопрос как минимум ФОРМАЛЬНОЙ законности и выполнения процедур, а уж никак не внезапного ВОЛЮНТАРИСТСКОГО "гетьман плохой". Что и вылилось в результате в наше массовое восточное "оставьте ХОТЬ НАС в покое" (федерализация), и - в и вовсе экстремистское "прогнать хохлов и жить самим" (отсоединение).

Поэтому столь казалось бы простой вопрос о предательстве в случае Востока и Украины в целом оказывается не настолько и однозначным. То есть да, "хороший сепаратист это чужой сепаратист", а свой сепаратист хорошим может быть только в виде трупа. Но дело в том, что на Востоке это сепаратистское движение как таковое - не воспринимается. Его не поддерживают, если говорить о массовом уровне, это да. Но его и не считают однозначным и неприемлемым злом, вот в чём дело. Потому что для "восточника" падение государственности равносильно крушению страны, а если страны И УЖЕ НЕТ - то чему тогда вообще быть лояльным? По отношению к чему можно приложить свой патриотизм? НЕ К ЧЕМУ - разрушено государство, а значит нет и страны, а значит и обязательства лояльности отныне становятся ничтожными и несущественными. Отсюда, кстати, и лейтмотив донбасских страданий, ворчаний и брюзжаний: "НЕ МЫ ЭТО НАЧАЛИ".

Да, естественно, что всё выше изложенное это не есть осознанная и проговоренная массовая позиция жителей Донбасса. На уровне ширнармасс всё вышеописанное есть лишь смутное и подсознательное ощущение. Но при этом ощущение очень твёрдое, как несомненной и железобетонной правоты.

И ещё один, чрезвычайно болезненный момент - российские флаги. Я уже не стану разжёвывать очевидные вещи, что ненависть и страх к России как основа украинства в галицийском формате Восток страны отнюдь не разделяет, а наоборот - смотрит на соседа с несомненной и естественной симпатией. То есть эта разница дискурсов как раз вполне известна. Но вот что непонятно в остальной Украине - это что для "восточника" флаг ЕС и флаг РФ есть вещи тождественные. И что если на Майдане размахивают флагами ЕС, то альтернатива в противостоянии может быть только одна - флаг РФ. И что размахивать триколором для "восточника" есть выражение позиции, а отнюдь не желания присоединиться к России.

Да, я понимаю, что исходя из националистического дискурса, понять это немыслимо - ведь как же, ЕС это ведь не государство, а союз таковых, а Россия именно что другое государство, и к тому же враждебное. А "восточник" смотрит при этом на "западника", и ВООБЩЕ не понимает, в чём конкретно его обвиняют. Потому что для него Россия есть не более чем олицетворение магистрального пути, противоположного пути в ЕС - это во-первых. А во-вторых, и Россию он никак не воспринимает как враждебную силу. Крым? - так Крым ведь сам от вас отделился, достали вы людей. Российские войска на границе? - пока что мы только украинские войска видим, которые неизвестно зачем сюда нагнали, уж не нас ли стрелять. Российские диверсанты? - это кто, вот те ребята, что ли? - ну так да, помогают нам хлопцы, спасибо, подсобляют от страшных бандеровских правосеков отбиваться - А ЧЕГО ТУТ ТАКОГО-ТО?

Патриотический дискурс попросту не осознаёт, что со стороны такое "подсобляют" может восприниматься как предательство. Патриот-восточник настолько уверен в своей незыблемой верности, что даже само подозрение о её нарушении у него в голове не укладывается никак. Да и не с Украиной он борется, а с фашистами-нациками, которые его хотят угнетать и ущемлять - ЧЕГО НЕ ПОНЯТНО-ТО? Ну, а когда доходит до совсем уже сепаратизма - это смотри выше, про "нет государства - нет страны; нет страны - нет обязательств". И кстати, если уже о флагах заговорили, то надо и тут внести полную ясность: когда доходит дело до сепаратизма, тут уже не триколоры, нет, тут флаги Донецкой республики - вот это ОНО САМОЕ и есть.

(Кстати, поправьте меня, если я вдруг ошибаюсь - украинцев ведь российские флаги раздражают куда больше флагов Донецкой республики? Так, нет?)

То есть да, если взять вопрос в целом, то это по сути мировоззренческая пропасть. Которую преодолеть кавалерийским наскоком и кричалками - попросту не получится. Уж не знаю, смог ли я прояснить вопрос - не мне судить. И тем более не знаю, насколько такая ясность утешит, или наоборот, совсем уж вгонит в беспросветный пессимизм. Но в любом случае, когда говоришь о чём-либо, нужно ведь понимать, с чем именно ты имеешь дело, не так ли?
вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
stalker347 19-06-2014-23:49 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
а Россия в каком качестве страна?


Россия - сверхдержава! Единственная страна способная сопротивляться диктату Америки! Путин - диктатор царь! Гундяев - бог! КРЫМНАШ!
stalker347 19-06-2014-23:52 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
Ведь посмотри, не прошло и полгода, а в раше уже паника.


???
stalker347 19-06-2014-23:56 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
И вот сейчас люди в Донбассе наглядно видят, что есть раша -в реале, возбудили людей на тупняк по защите януковской территории, под прикрытием Новороссии, и тут же предали.


Люди в Донбассе реально видят, как новая киевская власть бомбит Славянск и донецкий аэропорт. Всё остальное на уровне пропаганды - каждый видит только то, что хочет видеть. То что кремль не спешит помогать Гиркину, полные отчаяния его выступления, воспринимается, как то, что Москва на самом деле не участвует в конфликте. А все обвинения Украины не более, чем грязные инсинуации и наглая ложь. Вот что "наглядно" видят люди на Донбассе.
stalker347 20-06-2014-00:00 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
Вот так раша отрезвляет народ по поводу -классной России и Украине даже делать ничего не надо.


Ты знаешь, мне кажется, что в Киеве сейчас рассуждают именно так! :)) Самоубийственная тактика, как по-моему.
stalker347 20-06-2014-00:04 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
А по Крыму, то какая разница сколько и кого там проживает, пускай хоть 10% татар


Я к тому, что новая украинская власть предала там не только крымских татар, к-рых 10%, но и украинцев, к-рых гораздо больше.
stalker347 20-06-2014-00:12 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
И давай поспорим, вот АТО закончится,заглушат рашистское ТВ, включат украинское и ты первым будешь наблюдать как меняется в головах людей отношение к происходящему.


Наивная и опасная точка зрения. Давай поспорим. Основное время уже упущено. Это делать нужно было вчера, но никак не завтра. Перво наперво будет работать такая штука, как инерционность мышления. Человека гораздо легче в чем-то убедить, чем потом переубедить. Потом, чем больше будет гибнуть здесь людей (и военных и гражданских), тем больше конфликт будет перетекать из виртуальной плоскости в реальную. Ты действительно думаешь, что людей потерявших родственников в результате арт-обстрела, просто будет убедить в том (посредством показывания картинок в телевизоре), что они сами в этом виноваты?
Cherrysoup 20-06-2014-00:49 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # Сталкер, давай так посмотрим , а собственно какая разница как будут думать люди в этом вопросе, если любое право, обязывает правительство любой страны защищать целостность государства. Что сейчас и происходит. Ну пускай не прощают, начнём с того, что совершенно очевидно, что в тех районах Украины в которых люди сами не дали прорасти сепаратизму, сегодня по их домам никто не стреляет. А там где начали играть в республики , там сейчас война и разруха. Значит какой вывод? Было сделано решение -теперь за это решение надо нести ответственность и принимать все последствия этого выбора. И всё же я не склонна драматизировать так ситуацию, очень скоро в раше начнётся такая каша, что те кто в Украине будет землю целовать и благодарить Господа, что они не там.
Cherrysoup 20-06-2014-01:03 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # А вот знаешь, если убрать политику и посмотреть с точки зрения Вселенской справедливости, то почему столько народа одного типа мышления собрано так концентрированно? Я имею ввиду Донбасс. Ведь согласись что для аннексированного Крыма намного важнее Юг Украины, и на него делалась очень большая ставка, но номер не прошёл, и давай оставим в стороне типа наши патриоты победили. А посмотрим именно с этой точки зрения Вселенской справделивости. Почему там не возник Лунгадон, а потому что там нет той концентрации людей с пагубным мышлением, ведь смотри как на ура идут убийства, изнасилования, грабежи. Кто такой Гиркин по большому счёту? Да никто, просто человек рождённый убивать, но это его путь. Но почему он пророс корнями именно в Донбассе? почему там такая благодатная почва для всех кто просто попирает все человеческие принципы о морали и чести? Почему все беглый урки с огромной раши нашли себе там приют и самовыражаются? И чем их сознание отличается от той тётки, которая благословляет их иконами? Помнишь анекдот, когда на корабль стал тонуть, а на нём были воры, проститутки, убийцы, грабители, когда они начали просить Бога о помощи, то глас с небес ответил, :" Да нет, я вас 5 лет всех блядей вместе собирал" Вот это оно.
stalker347 20-06-2014-01:08 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
начнём с того, что совершенно очевидно, что в тех районах Украины в которых люди сами не дали прорасти сепаратизму, сегодня по их домам никто не стреляет. А там где начали играть в республики , там сейчас война и разруха. Значит какой вывод? Было сделано решение -теперь за это решение надо нести ответственность и принимать все последствия этого выбора.


Для меня, например, это совсем не очевидно. Для меня очевидно, что роль этих самых "простых людей" сильно преувеличена. Процесс шел не сверху, а снизу - наоборот - сверху шел. С самого начала и до сегодняшнего дня на стороне сепаратистов были: менты, официальные органы власти, т.н. СБУ, хитрожопые олигархи (вещающие сейчас из Киева). Для меня совершенно очевидно, что в Киеве 90% (+ -) людей во властных креслах - предатели и коллаборационисты. Все разговоры из серии "сами виноваты" - часть этого предательства. Да, в Донбассе действительно много долбоёбов и не так много людей любящих Украину, как хотелось бы. Но почему так получилось? Разве это не закономерный итог деятельности всей предыдущей власти за 23 года? И опять же, долбоёбов много, согласен, но сами они не многое решают. Люди стали заложниками ситуации. Вы же пытаетесь жертву сделать соучастником преступления. Это неправильно. И опасно. Путлер возьмет столько, сколько ему позволят взять. Это очевидные вещи: начали бы воевать в Крыму, не было бы сейчас Донбасса, если сейчас сдадут Донбасс - зараза будет распространяться дальше. Очевидно же.

У "Babylon`13" хороший ролик на эту тему: "Якщо відірвуть Донбас, то потім прийдуть до вас"
Cherrysoup 20-06-2014-01:08 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # Если бы раша была сверхдержавой, то танки бы уже давно были бы в Киеве, не может быть сверхдержавой страна, чьи капиталы лежат в банках Америки, хоть 100 чёрных чемоданчиков может быть у них, но бомбить своих хозяев они не будут. Только счета путлеровской элиты перекрыли, и всё, оказывается нет никакой Новороссии. А те , кто по своей затурканности верит Путане, ну так за ошибки надо платить.
stalker347 20-06-2014-01:10 удалить
Ответ на комментарий stalker347 #
Процесс шел не сверху, а снизу.


Бл. "заговариваюсь" уже - наоборот! ))
stalker347 20-06-2014-01:14 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup # Cherrysoup, то что в Донбассе верят больше путлеру, чем Киеву - это проблема только исключительно Донбасса или Киева тоже?
Cherrysoup 20-06-2014-01:16 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # начали бы воевать в Крыму, не было бы сейчас Донбасса, если сейчас сдадут Донбасс - зараза будет распространяться дальше. Очевидно же.


Сталкер, чтобы понять что реально происходит, надо на происходящее смотреть как на очищение, и при том, многоплановое.
1. выяснение чёткой позиции политиков кто есть кто
2. сортировка человеческого материала
3. началась бы война за Крым, то третьей мировой было бы не избежать, а так всё ограничилось Донбассом
4. Люди не любили Украину -вот теперь им надо определиться, кого они любят. Не любят -гоу в рашу.
5. Операция Юг у путаны завалилась, благодаря многим пунктам, но и нежелание самих южан играть в а-ля мы хотим в рашу тоже сыграло не маловажную роль. Когда царёв в Николаев приезжал, то отхватил не слабо, а если бы начал там сколачивать Ватников в единое целое, то ещё вопрос , чем бы всё закончилось. С Одессой шахер-махер попробовали, тоже номер не прошёл. А Донбасс урок и наёмников встречал с хлебом-солью, и если по-пацански, как принято на Донбассе. надо ответить)))
stalker347 20-06-2014-01:16 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
Если бы раша была сверхдержавой, то танки бы уже давно были бы в Киеве


Ты, наверное, не знаешь сколько людей уверены в том, что рано или поздно они там будут!

Причем, одни этого боятся, а другие ждут не дождутся.
stalker347 20-06-2014-01:25 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup # Cherrysoup, ты сейчас пытаешься сказать, что в Южной Корее, например, собрались все условно хорошие корейцы, а все мудаки в Северной. Это из серии "бытие определяет сознание или сознание бытие?". По-моему, нельзя однозначно сказать, что оно или так, или так. Оно и так, и так. :))
Cherrysoup 20-06-2014-01:26 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # А никто вину с Киева и не снимает, но надо принять что Киев становится тихо-тихо другим. И можно подумать что только Донбасс сидел на цугундере, а вся Украина процветала, страдали все одинаково, только одни подняли национальный флаг, а другие соседней страны. И когда АТО только начиналось, это что кто-то приезжал в Донбасс блокировать проход украинской армии, шли защищать, но ватники почувствовали себя значимыми, потому и скулить сейчас не надо! Почему-то им не хочется думать о том, почему путана дважды потопил в крови Чечню, а вот я хотела посмотреть что путана бы сделал с Лунгадоном, да за неделю бы все эит маленькие города были бы накрыты градом. без всяких коридоров.
stalker347 20-06-2014-01:29 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
2. сортировка человеческого материала


Кстати, да. Но не забывай, что "сортировка человеческого материала" - это далеко не всегда очищение. Не забывай о том, что первыми обычно погибают лучшие.
stalker347 20-06-2014-01:30 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
3. началась бы война за Крым, то третьей мировой было бы не избежать, а так всё ограничилось Донбассом


Пока ничего еще не ограничилось. Украина стоит на грани потери государственности. А мир на краю новой мировой войны.
stalker347 20-06-2014-01:32 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
4. Люди не любили Украину -вот теперь им надо определиться, кого они любят. Не любят -гоу в рашу.


Почему не любили? Этот вопрос не нужно задавать?
Так они и хотят в рашу. :)) Только не в качестве беженцев. Поэтому же и война.
stalker347 20-06-2014-01:36 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
А Донбасс урок и наёмников встречал с хлебом-солью, и если по-пацански, как принято на Донбассе. надо ответить)))


Ну т.е. Донбасс нужно наказать?
Каким боком в этот контекст вписываются т.н. "мирные переговоры"? С кем и о чем Порошенко собирается договариваться. Я не совсем понимаю.
Cherrysoup 20-06-2014-01:37 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # ))))) Ой, ну не надо ))) О какой потери государственности идёт речь? даже если по самому худшему варианту и Донбасс отвалит в Рашу и что? Украины не станет? Да давай начнём с того, а с какого такого перца Донбасс не отвалил к раше, когда СССР развалился, что тогда метались ? Тут знаешь ещё работает закон наказания хитромудрости, типа. А то что хотят с землями отойти, ну Крым уже отошёл, вот сейчас Эти Ватники без войны получат всё на что нарывались, это тоже карма)))
Cherrysoup 20-06-2014-01:38 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # Неее. нифига подобного, погибает и умирает только лишь тот, кто должен погибнуть или умереть. Кто не пришёл сюда умирать , тот не умрёт. Это закон.
stalker347 20-06-2014-01:39 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
А никто вину с Киева и не снимает, но надо принять что Киев становится тихо-тихо другим.


Старается, да. Сейчас важно: достаточно ли этих стараний?
Cherrysoup 20-06-2014-01:40 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # Корея тоже показательный образец, как одна страна разделилась на два лагеря, одни за новое мироустройство, другая за старое, но и там и там есть и те и другие.
stalker347 20-06-2014-01:42 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
только одни подняли национальный флаг, а другие соседней страны.


Флаг Евросоюза. Про флаг России тоже можно сказать, что это такой собирательный образ русского мира. Есть два вектора развития: Европа и Россия. О Евросоюзе тоже можно говорить, как о государственном образовании. Поэтому в каком-то смысле между этими флагами можно поставить занк "="
Cherrysoup 20-06-2014-01:48 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # Слушай, вот интересно почитай, что народ пишет, тоже мнения.



Аватар -nina- Донецк о ДНР и Ахметове- из фейсбука...


Вячеслав Булгаков Пароль для отличия жителя Донбасса от ватника или террориста - Путин. Отзыв - хуйло.





Наталия Казённова Эпический высер. А что мешает Ринату сесть за стол переговоров и договориться? Кураторы с востока не велят? В общем, список х@йл расширяется)))





Pasha Belous А ведь реально.... Так завуалировал, что если спросить - чего ты хочешь, Ахметушка? - ответит: "мирной войны, а потом подумает и скажет воинственного мира!"









Яковлев Виктор
2 ч. ·
Картежник передергивает карты.
Да, Порошенко и не только, говорили и говорят, что с ТЕРРОРИСТАМИ переговоры никто вести не будет.
А с населением и теми, кто представляет жителей Донбасса, готовы разговаривать.
То ли Ринатушка записал всех в террористы, то ли террористов хочет сделать жителями Донбасса...
Короче, х@ло.





Roman Dzyuba Ахмет даже сейчас, все ещё пытается заниматся шантажом,-вы по читайте, что он сегодня заявил...тупо бандитская мантра.все та же.Ни слова о том, что долбоебы должны быть наказаны, или ответить за что-то...опять тупая песня ни о чем-Давайте жить дружно, но Донбасс надо услышать... Наглейший кидала





Elena Yegorchenkova Проходим вакцинацию сепоротизмом, как самый больной регион, Бог даст, появится иммунитет. У дочери соседи в достаточно элитном дворе, все ждали Россию и замечательную ДНР, ходили на референдум / прямо на автобусной остановке стол стоял/, ничего не смущало, счастья ждали, дождались, теперь слушать даже не хотят, отрекаются, открещиваются. Таких достаточно.

Зеленская Янина Да в первую очередь надо отключить русские каналы особенно ДНР+Россия 24 и через 2 недели люди начнут сами громить этих уродов(может и АТО не понадобится)

Игорь Степанов Отползенці...

Елена Куценко Помутнение и жар спадает. Спасибо за добрые признаки.

Наталья Чеканцева Нет, ну нормально а ?? 22 региона живут нормально , просто нормально живут и никакая хунта их не убивает .





Яковлев Виктор
7 ч. · отредактировано ·
В Донецкой области постепенно, но все больше, происходит трансформация.
Боевиков-сепаратов поначалу многие называли в разговорах "наши", потом "ополченцы", сейчас не открыто, но между собой - террористы.
Встретил в суде двух знакомых. Сидят, тихонько между собой обсуждают "план разгрома террористов".
stalker347 20-06-2014-01:49 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
И когда АТО только начиналось, это что кто-то приезжал в Донбасс блокировать проход украинской армии


Именно так! ФСБ работает, а СБУ как отдельной от ФСБ структуры не существует. Безусловно определенный процент поддержки был среди населения, но сами без опытного руководства никуда бы они не вышли, и ничего бы не блокировали. Это была тщательно подготовленная спец операция. Украина ни к чему подобному готова не была. А следовало подготовиться, глядя на злоключения всех без исключения соседей РФ последние 23 года.
Cherrysoup 20-06-2014-01:53 удалить
Ответ на комментарий stalker347 # Да лан тебе))) зачем наказывать тех, кто уже наказан? Что может быть хуже разочарования? Это в моральном плане, а про материальные потери, так я совсем не говорю. Мой мнение, что цель всего бытия, не в наказании,а в эволюции сознания, у кого-то она через книги проходит, а у кого-то через войну и потери. Всего навсего, так вот Донбасс просто эволюционирует, но ему для ускорения эволюции сознания понадобилась война, огни сами её выбрали как катализатор.
stalker347 20-06-2014-01:55 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup #
Исходное сообщение Cherrysoup
даже если по самому худшему варианту и Донбасс отвалит в Рашу и что?


Это не самый худший вариант. Может, например, номинально остаться в составе Украины, но управляться фактически из Москвы. В принципе, как и было все последние годы. Совсем не факт, что с отделением Донбасса процесс распада Украины остановится.
stalker347 20-06-2014-02:02 удалить
Ответ на комментарий Cherrysoup # Cherrysoup, знаешь на что похожи твои рассуждения на темы "воздаяния по заслугам"? Это как если бы ты ударилась рукой, у тебя ударенная рука болит и такая сидишь и рассуждаешь: "Ох какая вредная рука! Нужно бы её отрезать, пусть ей будет хуже!"
Донбасс без Украины - это серая зона типа Преднистровья, понятно. Интегрировать сегодня Донбасс в экономику РФ, наверное, невозможно. В ближайшее время во всяком случае. Но Украина без Крыма и без Донбасса (а потом, скорее всего, отожмут и Юг) - недогосударство. Основной поставщик валюты в Украину - Донбасс. Яценюк объяснял. Если Донбасс не нужен Украине, зачем вообще воевать? Почему бы не отделить его прямо сейчас?


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Русская весна. Предательство. | stalker347 - | a | l | t | e | r | n | a| t | i | v | e | | t | r | а | s | h | | Лента друзей stalker347 / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»