• Авторизация


ОРУЖИЕ. СИМОНОВ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ 2017 14-11-2010 12:46 к комментариям - к полной версии - понравилось!


ГЛАВА 16.

Симонов лучше известен за границей, чем дома.

 Вернемся еще раз к той статье из «Ньюсуик», на которую ссылается «За Рубежом». Статья никогда не приводилась полностью, да и сам «Ньюсуик» не сборник «Оружие и боеприпасы», а что-то вроде «Собеседника». За всю послевоенную историю России никто и никогда не переводил для широкого читателя не то что какую-нибудь толстенную монографию, из десятков таких, посвященных Вьетнаму, или хотя бы книгу какого-нибудь противника той войны (а таких было достаточно), но ни разу никто не опубликовал полностью ни одной большой статьи из различных солидных журналов, которые издавались в тот период в странах и союзниках США и в странах с формально нейтральной позицией, но в которых производство вооружения на экспорт - важная статья государственного дохода, как непосредственно, если государство участвует в оборонной промышленности, или косвенно, через солидное поступление в казну налоговых выплат.

Например, Австрия – по объему продаж вооружения в различные страны никогда не опускалась ниже седьмого места в мире. Это очень огромный объем, учитывая, что ВПК Австрии не торгует дорогим оружием вроде самолетов, ракет, танков.…НО!! В городе Штайер находится головное предприятие фирмы Даймлер-Пух, где кроме постоянного производства современной модификации пулемета МГ-42 – МГ-74 была разработана и стала производиться интересная и перспективная СтГ-77, она же АУГ – «Арми Юниверсал Ган», - автоматик райфл в схеме буллпап. Эта схема может в зависимости от задачи оснащаться сменными стволами различной длины и магазинами на 30 и 52 патрона, что позволяет использовать ее и как Самбашин ган, и как автоматик райфл, и как Лайт МГ. В городе Дойч-Ваграм находится известнейшая фирма «Глок», которая освоила выпуск мощных пистолетов, где ответственные части затворного и ударного механизма устанавливают в легкий пластмассовый корпус. Этот самый «Глок» в полиции Нью-Йорка уже съел тяжеленную «Беретту». А надо сказать, что полиция Нью-Йорка – своего рода государственный испытательный полигон для оружия и, прежде всего, пистолетов. В городе Курштайн фирма «Вёре» производит интереснейший пулемет с дисковым магазином на 177 патронов 5,56х45-мм с темпом стрельбы 1700 в/мин, возможно, это перспективный вид. Гибрид автомата Томпсона и горизонтального дискового магазина. Проект также совместный: деньги и право на Томпсон – США, разработка и изготовление – Австрия. Так как война – идеальный повод как для критики оружия, которое там применяется, так и для рекламы своей продукции,

Ну, скажем, Германия впрямую критиковать оружие США не могла бы, хотя там и находится Хеклер-Кох, но вот Испания, где фирма СЕТМЕ выпускает с Хеклер-Кох однотипные образцы, могла бы это сделать. То же самое можно сказать и про Италию, и про Швейцарию.…И во всех этих странах существует много соответствующих периодических изданий. И такие статьи естественно были. Были репортажи с места, аналитические обзоры и просто книги. Но моя задача – доказать свою версию происходящего, разговаривая с читателем на равных. Поэтому я и пользуюсь теми же сведениями, которые мог получить человек, живя в России, и который в массе своей не мог пользоваться «спецхраном», не читал «самиздатовские» военные сборники и переводной «специздат».

          Единственное, что хочется упомянуть, так это то, что в американской армии в начале войны во Вьетнаме применялся пулемет Мадсена (кроме старого B.A.R. 1918), так как в США оказался технико-тактический провал между индивидуальным оружием бойца и ленточным пулеметом. Но они, как обычно, тут же его заполнили. Но это уже другая тема. Та статья интересна еще и тем, что на нее ссылается и Шестаковский – друг Симонова, но повторяю, к сожалению не технарь, а гуманитарий. Он приводит следующий, на мой взгляд, исторический отрывок, посвященный Симоновскому оружию. Итак, внимание, пишет американский специалист: «…ЭТО СНАЙПЕРСКАЯ И ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКАЯ ВИНТОВКИ, КОТОРЫЕ, ПО МНЕНИЮ АМЕРИКАНСКИХ СПЕЦИАЛИСТОВ, ЗНАЧИТЕЛЬНО ПРЕВОСХОДЯТ СВОИМИ ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИМИ ПОКАЗАТЕЛЯМИ АНАЛОГИЧНЫЕ ОБРАЗЦЫ АМЕРИКАНСКОГО ОРУЖИЯ…»

А теперь давайте разберемся: СКС хорошо известен на Западе, и когда его где-то упоминают, то так и пишут – СКС, только латинской графикой- SCS. (Не забывайте что на сегодня СКС в 40 армиях мира и во всех странах как продажный образец) И еще в отрывке явно говорится про два образца. Шестаковский, скорее всего, сам не понял то, что написал, и потому не удосужился не проиндексировать эти образцы, ни сказать что-то подробно об их особенностях… Хотя возможно, что он. Часто беседуя с Симоновым, как раз знал о них, но не вспомнил, что об этом кроме него никто не знает.

«…Превосходят своими ТТД американские аналоги»!.. Как это? СКС использует патрон обр. 1943 года, а ТТД это: 1.-начальная скорость пули и 2.- дульная энергия, 3.- энергия пули на различных расстояниях от ствола, 4.-высота траектории на стандартных дистанциях, 5.-пробивная скорость пули и 6.-точность, - при том, что это не абстрактная «прицельная дальность» - показатель (если его можно так назвать), которым потчуют Российского читателя, а, например, конкретное число пуль, которое вписывается в определенный диаметр, на конкретное расстояние. Так же как и в стандартные НАТОвские мишени: мишень по пояс и мишень по грудь. Дульная энергия М-14 – 3000 джоулей, у СКС около 2000 и то можно сильно сомневаться. Значит, эти два образца, как минимум должны иметь или : а). Более длинный ствол. б). Другой патрон. И возможно, да и скорее всего, это и был старый патрон 7,62х54-мм. То есть в любом случае это не СКС. Два образца, которые как минимум должны переплюнуть М-14 и М-21 Гаранда, должны быть: а). Специально изготовлены или б). Были давно созданы Симоновым. Ну а куда они делись из истории оружия СССР , вопрос другой. Кроме М-14, которая применяется как снайперская в виде М-21. в армии США применяются еще и другие, специально изготовленные образцы, в некоторых из них применяются крупнокалиберные патроны. Так что же это за Симоновские аппараты, которые привели в уныние американцев? Косвенные указания можно получить из справочника Жука – «Стрелковое оружие», где приводятся, как всегда у него, два незаконченных рисунка, как сказано, экспериментальных образцов. См. рис. 00. И вот их-то, скорее всего, американцы могли назвать «сэми автоматик райфл», которые и превосходили американские образцы. А вот в России можно узнать только одно. Когда в 1963 году проходил конкурс на снайперскую самозарядную винтовку, то Симоновская проиграла винтовке Драгунова. А какие же тогда образцы Симонова воевали во Вьетнаме? Но весь юмор в том, что они-то как раз и не участвовали в конкурсе. Требовались новые разработки. Про те, а точнее про целый пласт Симоновских самозарядок вы уже не услышите. Симонов рассказывал, как происходил процесс его участия, точнее неучастия в конкурсе на самозарядную винтовку в 1963 году. С 1957 года Симонов остался без станочной группы (Новое место работы ЦИНИТОЧМАШ, г. Климовск. Это своего рода супер КБ № 1 всей России. Если охарактеризовать одним словом стиль внутренних взаимоотношений, то это – интриги). Сделано было хитро. Вначале, когда Симонова назначили главным конструктором, его завалили административно-хозяйственными проблемами. Симонова это выбивало из колеи, и он решил оставить за собой только экспериментальную группу, где бы в его непосредственном подчинении было несколько станков и рабочих, не считая конструкторской группы. Руководство вроде бы пошло ему навстречу, освободив от должности главного конструктора. Но при оформлении штатного расписания как-то «так получилось», что и станки, и рабочие были слиты с общим производством (я не называю ни имен, ни должностей – не в этом дело). Все заказы Симонова стали выполняться в технологических окнах. Но хуже того, стволы надо было заказывать в Ижевске, где всем заправлял Драгунов, основной конкурент. Мало того, что с заказами нагло тянули резину, но и присылали практически бракованные стволы. Когда их проверили на биллистическую пригодность то кучность была намного ниже допустимого , и все это привело как к опозданию, так и к снижению кучности образца, на чем и было сыграно. На просьбу перенести сроки конкурса до получения новых рабочих стволов почему-то в Минобороне пришёл отказ! Это тогда всех вообще выбило из понимания ситуацифики ситуации, что-то происходило "На Верху" и это было никому непонятно хотя все вроде бы всех и  всё знали в этой сфере.. И поэтому, фактически Драгунов вышел на конкурс один и, естественно его нетехнологичная и дорогая схема прошла на ура…(При одном конкурсанте..) Но самозарядка Драгунова – поворот затвора, и создан он был под ТТТ. Но тогда и Симонов должен был делать образцы с поворотом затвора. То есть где-то постоянно проходит линия Симоновских затворов с поворотом, а где-то с перекосом и так же под ТТТ? И куда же исчезает перекос? И куда исчезают известные во всём мире и в США 1-Самозарядки под винтовочный патрон и 2.- Снайперские самозарядки которые уже были сделаны и выпускались к конкурсу 1963 года?

А это ребята вы уж у интернетовских знатоков спросите..

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (37): вперёд»
14-11-2010-15:09 удалить
" Единственное, что хочется упомянуть, так это то, что в американской армии в начале войны во Вьетнаме применялся пулемет Мадсена (кроме старого B.A.R. 1918), так как в США оказался технико-тактический провал между индивидуальным оружием бойца и ленточным пулеметом." Легкий пулемёт М60 появился в 1954 г. Когда там началась Вьетнамская война? И весит он на килограмм меньше Мадсена(M60E3). Так что ниша между тяжёлым пулемётом и автоматической винтовкой была заполнена. Более того, там было ленточное боепитание( это получше будет вашего магазина на 30 патронов) и это был единый пулемёт. В отличие от этого вашего Мадсена. "она же АУГ – «Арми Юниверсал Ган», - автоматик райфл в схеме буллпап." Начнём с того ,что она всё-таки "гевер", а не "ган". Не подрывайте к себе доверие. А продолжим тем, что хоть она и "гевер", это, скорее всего, автомат- стрельба очередями(аж цельных два режима из трёх- непрерывная и "отсечка три") и промежуточные патроны и автоматика- отвод пороховых газов. "Эта схема может в зависимости от задачи оснащаться сменными стволами различной длины и магазинами на 30 и 52 патрона, что позволяет использовать ее и как Самбашин ган, и как автоматик райфл, и как Лайт МГ" Продолжим ещё тему АУГ. Магазины там на 9, 30, 42 или 25 патронов. 52- сроду не было. Так же, смена стволов не есть что-но радикальное, хотя надо снять пред разработчиками шляпу за создание довольно универсального оружия,- таки фокусы проделывают с АК, например. "В городе Дойч-Ваграм находится известнейшая фирма «Глок», которая освоила выпуск мощных пистолетов, где ответственные части затворного и ударного механизма устанавливают в легкий пластмассовый корпус." Рассказать, что происходит с этими частями? "Поэтому я и пользуюсь теми же сведениями, которые мог получить человек, живя в России, и который в массе своей не мог пользоваться «спецхраном», не читал «самиздатовские» военные сборники и переводной «специздат». " Интернет, любезный. Там есть всё, включая всевозможные справочники и НСД. Так что, не стесняйтесь. "В городе Курштайн фирма «Вёре» производит интереснейший пулемет с дисковым магазином на 177 патронов 5,56х45-мм с темпом стрельбы 1700 в/мин, возможно, это перспективный вид. Гибрид автомата Томпсона и горизонтального дискового магазина." Вам не нравится ДП, а теперь нравится винтовка с куда более люто-бешено тяжёлым магазином и таким же его расположением. Что такое хорошо и что такое плохо? Да, кстати- индекс можно? "И куда же исчезает перекос?" Вы спрашиваете- мы отвечаем. Перекос исчез ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ(в этой вашей ФН ФАЛ, он остался только из-за того, что она начиналась делаться, как копия МП-44 ) потому что а) поворот компактней б) плохо горящие пороха ушли в прошлое и лёгкость открывания перекосом перестала быть преимуществом. "1.-начальная скорость пули и 2.- дульная энергия, 3.- энергия пули на различных расстояниях от ствола, 4.-высота траектории на стандартных дистанциях, 5.-пробивная скорость пули и 6.-точность" Ещё пункты для ТТД оружия назвать? "а). Более длинный ствол. б). Другой патрон. И возможно, да и скорее всего, это и был старый патрон 7,62х54-мм." как правило одного длинного ствола вполне хватает, чтобы переплюнуть по дульной энергии. ППШ и ТТ, например.
ReTranslator47 14-11-2010-16:38 удалить
Ответ на комментарий # *** Легкий пулемёт М60 появился в 1954 г. Когда там началась Вьетнамская война? *** М60 - единый пулемёт, а не лёгкий (ручной). Впрочем, призваный играть и его роль. Потому что единый :) *** Вам не нравится ДП, а теперь нравится винтовка с куда более люто-бешено тяжёлым магазином и таким же его расположением. Что такое хорошо и что такое плохо? Да, кстати- индекс можно? *** Ага, несколько раз повторял мне, что диск - это плохо. А насчёт индекса - сдаётся мне, что он что-то путает :) и речь идёт о полицейском ПП American-180 под 22LR, или его подобии. У того как раз диск на 177 патронов :) *** "1.-начальная скорость пули и 2.- дульная энергия, 3.- энергия пули на различных расстояниях от ствола, 4.-высота траектории на стандартных дистанциях, 5.-пробивная скорость пули и 6.-точность" Ещё пункты для ТТД оружия назвать? *** Ну вот, в книжке у него были 6 параметров, теперь он говорит, что достаточно 4, чтобы сравнивать любые винтовки. Причём он, редиска, знает о том, что энергия на разных расстояниях от ствола разная :) а передо мной играл комедию, что не знает этого :) и от того якобы не верил, что пуля промежуточного патрона за счёт лучшего BC может по этой самой "энергии на расстоянии" сравниться с пулей винтовочного :) или даже превзойти. А главное - ничего толком в посте не говорится. Всё только намёки на то, что симоновские убер-геверен сплавили во Вьетнам, на вооружении приняли негодную СВД, а народу об этом не сказали :) фактов и доказательств нема :)
14-11-2010-17:15 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # "М60 - единый пулемёт, а не лёгкий (ручной). Впрочем, призваный играть и его роль. Потому что единый :)" Зело обидная опечатка! Там должно было быть "Более лёгкий". Впрочем, в пехотных отделениях у (спейс)маринов он как раз таки играет роль лёгкого пулемёта- недаром там есть спецручка.
14-11-2010-17:18 удалить
Ответ на комментарий # и самое интересное. я ему давал и книгу и статью, где рассказывается о СКС во Вьетнаме... Впрочем, если человек не хочет что-то видеть... Quos deus vult perdere prius dementat и всё такое... Клянусь моими капральскими погонами!
ReTranslator47 14-11-2010-18:43 удалить
Ответ на комментарий # Я понял, капрал, что вы имели ввиду :) но Купцов под лёгким ЕМНИП имеет ввиду не вес, а скорее конструкцию и тактику. Т.е. что-то вроде BAR - автоматическая винтовка с сошками и большим магазином, а не адский косильщик, изначально спроектированый для стояния на станке :)
ReTranslator47 14-11-2010-19:53 удалить
Ответ на комментарий # Что самое интересное, он в упор не видит даже совсем уж явных "доказательств" своей правоты :) но с удовольствием занимается конспироложеством. Про Kel-Tec RFB ни разу не заикнулся, хотя она, казалось бы, живое воплощение идеальной симоновской винтовки, побеждающей всех конкуренток :) зато запостил здоровенный кусок своей книги, в котором предаётся ничем не подтверждаемым подозрениям о связи пропажи винтовок Симонова в СССР и их появления во Вьетнаме :)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # ГОСПОДИ! ДА НИКОМУ НА Х.. НЕ НУЖНЫ ИЗЫСКИ.. НИЩАЯ СТРАНА, ГДЕ ВСЁ ПРОДАЛИ И ПРОПИЛИ.. ЗА СВОИ РАЗРАБОТКИ ХОТЬ ПЛАТИТЬ НЕ НАДО ТЫ ПРО РОССИЮ ИЛИ ВАЩЕ САЛОННЫЙ ЭСТЭТ ОТ ОРУЖИЯ? У ТЕБЯ 1 НЕТ ОБЩЕСТВА КОТОРОЕ БУДЕТ НЕЗАВИСИМО РАССМАТРИВАТЬ ОБРАЗЦЫ ОРУЖИЯ 2. ЭТО ОБЩЕСТВО МОЖЕТ ВООБЩЕ ОРГАНИЗОВАТЬ КСТАТИ ДОХОДНЫЙ ТИР=ВЫСТАВКУ ГДЕ ТЕ ЖЕ БЕЛЬГИЙЦЫ ПРИШЛЮТ ОБРАЗЦЫ.. 3ОБЩЕСТВО МОЖЕТ СОВМЕСТНО ПРОВОДИТЬ ХОТЬ НЕЗАВИСИМЫЕ РЕГИСТРАЦИИ ОБРАЗЦОВ.. ДА МНОГОЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ НО НЕ НАДО КОПАТЬСЯ В ЕРУНДЕ ВЕРНИСЬ В РОССИЮ 2010..
14-11-2010-21:11 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # "но Купцов под лёгким ЕМНИП имеет ввиду не вес, а скорее конструкцию и тактику." И по ходу не видит как всё это элегантно сочетается. По поводу выступления Джорджа- слив засчитан! Что ещё тут скажешь....
14-11-2010-21:13 удалить
Ответ на комментарий # А вообще, пусть только попробует про РФБ что-нибудь ляпнуть, дескать образец будущего. Я по экстрагирующему механизму-то пройдусь!
ReTranslator47 15-11-2010-06:02 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Ну вот, спрятался за Россию-матушку, как бить начали :) ты с удовольствием рассказываешь о том, как симоновские идеи воплощаются в иностранных всепобеждающих образцах. О том, как симоновские идеи нужны на западе. Но в случае с новейшей винтовкой с перекосом вдруг теряешь дар речи :) а ведь именно её предпочтёт чаемое тобою общество. Потому что всякие FAL и G-3 - древние тяжёлые вёсла по сравнению с ней :) в них металла больше чем нужно :) долой ствольные коробки из стрелкового оружия :) из автопушек тоже. Думаю, ты просто не хочешь знать ничего о том, что произошло в оружейном мире после 196х годов.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Ну вот, спрятался за Россию-матушку, как бить начали а ТЫ НЕ МЕНЯ БЕЙ УБОГИЙ А ПРИНЦИП НАЦИОНАЛЬНОГО ВЫБОРА ТАБЕЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ ВОТ НАЧНИ С ОБСУЖДЕНИЯ КТО ИЗ 4 МИРОВЫХ ОБРАЗЦОВ И ИЗ 4 ПАРАМЕТРОВ ИМЕЕТ ПРАВО ВЫБРАТЬ ДЕРЬМО ДЛЯ ТВОЕЙ РОССИИ Я ЗА НЕЁ НЕ ПРЯЧУСЬ Я В ЭТОМ ГНОЙНИКЕ ВЫНУЖДЕН ЖИЗНЬ ЗАКОНЧИТЬ И ПОТОМУ ГОВОРЮ ПРО ТО КАК ЭТОТ МАРАЗМ УПОРЯДОЧИТЬ
ReTranslator47 15-11-2010-13:10 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # *** ТЫ НЕ МЕНЯ БЕЙ УБОГИЙ А ПРИНЦИП НАЦИОНАЛЬНОГО ВЫБОРА ТАБЕЛЬНЫХ ОБРАЗЦОВ ВОТ НАЧНИ С ОБСУЖДЕНИЯ *** Я тебе уже писал, что принцип сей не нравится мне :) принцип упорного использования старого, надёжного и провереного в ущерб смелым экспериментам. Потому что он, давая преимущества в ближней перспективе, приводит к проигрышу в дальней. Сегодня АК ещё повоюет. Завтра повоюет, послезавтра - а дальше? Опять срочно делать "как у них, но лучше". Если дадут. *** Я ЗА НЕЁ НЕ ПРЯЧУСЬ Я В ЭТОМ ГНОЙНИКЕ ВЫНУЖДЕН ЖИЗНЬ ЗАКОНЧИТЬ И ПОТОМУ ГОВОРЮ ПРО ТО КАК ЭТОТ МАРАЗМ УПОРЯДОЧИТЬ *** Если нет денег на эмиграцию, приезжай к нам на Дальний Восток автостопом. Как соберешься помирать, перейди китайскую границу - и всего делов. Закончишь дни свои в социалистической стране :)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Я тебе уже писал, что принцип сей не нравится мне :) принцип упорного использования старого, надёжного и провереного в ущерб смелым экспериментам. Потому что он, давая преимущества в ближней перспективе, приводит к проигрышу в дальней. Сегодня АК ещё повоюет. Завтра повоюет, послезавтра - а дальше? Опять срочно делать "как у них, но лучше". Если дадут. ЭТО ВСЁ ЛОЖЬ ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА ЧТО ВСЁ ОРУЖИЕ РОССИИ-СССР-РФ ДЕРЬМО ДЕРЬМО ВСЁ-ДЕРЬМО ПРИ СОЗДАНИИ И УТВЕРЖДЕНИИ ДЕРЬМО В ПРИМЕНЕНИИ И ДЕРЬМО ВСЕГДА ВСЁ ЧТО БЫЛО НЕ ДЕРЬМО-ТОТ ЖЕ СПГ, СКС, (ДА ХОТЬ ТТ=КОЛЬТ) ТАМ КАК РАЗ ЕСТЬ, А ТУТ НЕТ...
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Если нет денег на эмиграцию, приезжай к нам на Дальний Восток автостопом. Как соберешься помирать, перейди китайскую границу - и всего делов. Закончишь дни свои в социалистической стране :) Я ЛУЧШЕ ДОЖДУСЬ КОГДА ВЫ САМИ ТУТ ПЕРЕДОХНЕТЕ-ЭТО УЖЕ СКОРО РУССКИХ МОСКВИЧЕЙ-15-40 ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫХ, ИМЕННО РУССКИХ УЖЕ НЕТ И В ЖИЗНИ И В СТАТИСТИКЕ китай перестал быть социалистической страной это феодализм классический-партия стала военно-теократической кастой А Дальний Восток в рамках чкобы России это географически-политический абсурд (про Россию вне Москвы я не говорю вовсе-это спившееся и деградированное население-скоро конец, скоро, и это видно..)
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Re: "Я ЛУЧШЕ ДОЖДУСЬ КОГДА ВЫ САМИ ТУТ ПЕРЕДОХНЕТЕ-ЭТО УЖЕ СКОРО" БЛЯ! НЕ ДОЖДЕШЬСЯ! :-) Re: "РУССКИХ МОСКВИЧЕЙ-15-40 ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫХ," Врешь! В одной МАСЬКВЕ ЗДОРОВЫХ РУССКИХ тыщ 15 наберется! :-) Re: "ИМЕННО РУССКИХ УЖЕ НЕТ И В ЖИЗНИ И В СТАТИСТИКЕ" Меня в СТАТИСТИКЕ НЕТ. А Я ЕСТЬ! :-) Re: "китай перестал быть социалистической страной это феодализм классический-партия стала военно-теократической кастой" Когда-то у "КИТАЙСКИХ КОММИ" было ИНАЧЕ???!!! :-) Re: "А Дальний Восток в рамках чкобы России это географически-политический абсурд (про Россию вне Москвы я не говорю вовсе-это спившееся и деградированное население-скоро конец, скоро, и это видно..)" БЛЯ! Смотри ВЫШЕ! :-) Вывод: 1. НИХУЯ ТЫ НЕ ВИДИШЬ! Прямо как Ленин в 1916 году! :-) 2. ТЫ ПОГРЯЗ В "СУБЪЕКТИВНОМ ИДЕАЛИЗМЕ"!!! А ведь дяденька ИЛЬИЧ ТЕБЯ ПРЕДУПРЕЖДАЛ!!! :-) 3. "ТВОЙ МИР" НЕ СВЯЗАН С РЕАЛЬНОСТЬЮ. Как и МИР ДРУГИХ ЛЮДЕЙ. В их СУБЪЕКТИВНОМ ПОНИМАНИИ. И это НОРМАЛЬНО. Кстати, это хороший повод. Искать ИСТИНУ. Изучать РЕАЛЬНОСТЬ. И РАЗВИВАТЬ ЧУВСТВО ЮМОРА. :-)
ReTranslator47 15-11-2010-15:20 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** принцип упорного использования старого, надёжного и провереного в ущерб смелым экспериментам. Потому что он, давая преимущества в ближней перспективе, приводит к проигрышу в дальней. ЭТО ВСЁ ЛОЖЬ *** Нет, это правда :) консерватизьм наших военных давно стал притчёй во языцах :) до последнего использовать то, что было сделано и проверено при царе/генсеке, пока у буржуЁв не появится что-нибудь сильно лучше. Тогда копируют капиталистическое достижение и называют это "не имеющим аналогов в мире". И ты знаешь, такой подход оправдан :) оружие, которое принимается у нас, характеристиками, может, и не блещет, но позволяет более-менее на равных бодаться с противником, а то и превосходить его :) зато оно простое, освоеное и может использоваться любым колхозником с удовлетворительной эффективностью. Что хорошо, когда надо вооружить армию здесь и сейчас. Но плохо в будущем, когда у них уже LSAT и OICW, а у нас ветеран Калашников. которому всё же придётся уйти на пенсию, и срок этот всё ближе :) Если получится вовремя скопировать и освоить LSAT, или поднять какие разработки времён Союза - хорошо, за нас выполнили основную работу :) Но сами при этом отметились только улучшением давно известного, да ещё и хамовато обзывая своих благодетелей "тупыми америкосами" :( А не получилось скопировать или самим придумать - увы, в пролёте, и не дай бог как в Крымскую. *** ПРАКТИКА ПОКАЗАЛА *** Какая практика? :)
Ответ на комментарий # Re: "Интернет, любезный. Там есть всё, включая всевозможные справочники и НСД. Так что, не стесняйтесь." Не все. :-)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # вовремя скопировать и освоить LSAT, или поднять какие разработки времён Союза - хорошо, за нас выполнили основную работу :) (но сами при этом отметились только улучшением давно известного, да ещё и хамовато НЕ НАДО! ЭТО ГАВНО! ГАВНО В СИЛУ СЛОЖНОСТИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ У НИХ ЕСТЬ Т.Н. "ГИБКИЕ ЛИНИИ" С КОМПЬЮТЕРНЫМ КОНТРОЛЕМ И В НИХ ЛАЗЕРНАЯ ОБРАБОТКА ТОГО ЧТО У НАС ДЕЛАЮТ НА УБОГИХ ФРЕЗЕРНЫХ КОПИРОВАЛЬНЫХ И ШЛИФОВАЛЬНЫХ ЭТОТ АППАРАТ НЕВОЗМОЖЕН ИМЕННО В РОССИИ ПО ТТД ОН В ОБЩЕМ-ТО И НА Х.. НЕ НУЖЕН- (ЕСЛИ УЖ СУПЕР НУЖЕН ТО Я БЫ НА Г-11 ЗАМАХНУЛСЯ) НЕ ВИЖУ НИЧЕГО КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШЕГО ЧЕМ Г-3, ФАЛ, М-14 (+СИМОНОВА БЫ ПОД ПАТРОН НАТО) ШИЛО НА МЫЛО+- ЛАПОТЬ, А ПО ТЕХНОЛОГИИ =МОГИЛА!
15-11-2010-15:32 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Ну почти всё. Во всяком случае, например, НСД, Руководства по ремонту, дающие исчерпывающий ответ на многие вопросы находятся на раз-два-три. Более того, я сам видел учебник по тактике на одном из военно-исторических сайтах. Так что, по прежнему просьба- не стесняться!
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Врешь! В одной МАСЬКВЕ ЗДОРОВЫХ РУССКИХ тыщ 15 наберется! :-) УТОЧНЮ-МОСКВИЧЕЙ...В АРМЕЙСКИЕ УЧИЛИЩА, В ОХРАНУ БУРЖУЕВ ИТП ИЗ РАЗНЫХ РЕГИОНОВ НАБРАЛИ, НО Я ТО ВИЖУ ЧТО ЭТО КОЛХОЗНИКИ
ReTranslator47 15-11-2010-15:37 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** Я ЛУЧШЕ ДОЖДУСЬ КОГДА ВЫ САМИ ТУТ ПЕРЕДОХНЕТЕ-ЭТО УЖЕ СКОРО РУССКИХ МОСКВИЧЕЙ-15-40 ФИЗИЧЕСКИ ЗДОРОВЫХ, ИМЕННО РУССКИХ УЖЕ НЕТ И В ЖИЗНИ И В СТАТИСТИКЕ *** Долго ждать будешь :) а загнёшься со всеми, не обольщайся. И ждать смерти целого народа только потому, что не хочешь и не можешь организовать себе похороны подальше от "этого гнойника" - людоедство высшей пробы :( *** китай перестал быть социалистической страной это феодализм классический-партия стала военно-теократической кастой *** Но это всё ещё заграница, чувак. *** А Дальний Восток в рамках чкобы России это географически-политический абсурд *** Типа, предлагаешь мне и всем дальневосточникам продасться одному из Азиатских Драконов? Или там в отдельное государство выделиться? :) Или за дикарей держишь? *** (про Россию вне Москвы я не говорю вовсе-это спившееся и деградированное население-скоро конец, скоро, и это видно..) *** Чё-то я не понял, ты ж вроде как москвичей за самую мразь держишь, а теперь выходит, что они - это, по-твоему, ещё самые лучшие? знаешь, наверно, хорошо что ты проповедуешь это в Интернете. Не скажи кому-нибудь такое в реале :(
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Типа, предлагаешь мне и всем дальневосточникам продасться одному из Азиатских Драконов? Или там в отдельное государство выделиться? :) Или за дикарей держишь? ЭТОТ РЕГИОН В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ ЗАБРОШЕННЫЙ АНКЛАВ Чё-то я не понял, ты ж вроде как москвичей за самую мразь держишь, а теперь выходит, что они - это, по-твоему, ещё самые лучшие? С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛ!? Я-ТО МОСКВИЧЕЙ ВООБЩЕ-ТО С ДЕТСТВА ЗНАЮ ..ЧВАННОЕ АМОРАЛЬНОЕ ЧМО знаешь, наверно, хорошо что ты проповедуешь это в Интернете. Не скажи кому-нибудь такое в реале А Я ВСЕМ ВСЕГДА ДАЮ СВОЙ АДРЕС И ТЕЛЕФОН В КНИГАХ И ТУТ 141 700 М.ОБЛ Г.ДОЛГОПРУДНЫЙ У ЦИОЛКОВСКОГО 13 КВ 85 8-926-032-41-30...
ReTranslator47 15-11-2010-15:52 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** НЕ НАДО! ЭТО ГАВНО! ГАВНО В СИЛУ СЛОЖНОСТИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ У НИХ ЕСТЬ Т.Н. "ГИБКИЕ ЛИНИИ" С КОМПЬЮТЕРНЫМ КОНТРОЛЕМ И В НИХ ЛАЗЕРНАЯ ОБРАБОТКА ТОГО ЧТО У НАС ДЕЛАЮТ НА УБОГИХ ФРЕЗЕРНЫХ КОПИРОВАЛЬНЫХ И ШЛИФОВАЛЬНЫХ *** Ну вот, у них такие станки есть. Осталось нам такие прикупить, или самим сделать (стимул есть) - и готово. Или раздобыть готовый образец, разобрать, посмотреть подумать, как сделать примерно то же самое, но дешевле. *** ЭТОТ АППАРАТ НЕВОЗМОЖЕН ИМЕННО В РОССИИ *** Возможен, возможен :) на покупных буржуйских станках, а то и на каких отечественных сварганить можно. Там проблема-то наверно больше не в производственном оборудовании, а в рецепте пороха и пластика для гильз и звеньев. В общем. принятие и освоение Мосинки - итерация 2 :) *** ПО ТТД ОН В ОБЩЕМ-ТО И НА Х.. НЕ НУЖЕН- (ЕСЛИ УЖ СУПЕР НУЖЕН ТО Я БЫ НА Г-11 ЗАМАХНУЛСЯ) *** В смысле? Пулемёт с боекомплектом весит вдвое меньше, чем обычный. А если сделают под 6.5. то получится не тяжелее чем обычный под 5.56. А G-11 ещё сложнее и ещё менее возможна в России :) *** НЕ ВИЖУ НИЧЕГО КАЧЕСТВЕННО ЛУЧШЕГО ЧЕМ Г-3, ФАЛ, М-14 (+СИМОНОВА БЫ ПОД ПАТРОН НАТО) ШИЛО НА МЫЛО+- ЛАПОТЬ, А ПО ТЕХНОЛОГИИ =МОГИЛА! *** Как раз качественно лучше - технология телескопических патронов с пластиковой гильзой и подвижные патронники обеспечивают простую конструкцию оружия и его небольшие размеры, уменьшают размер и вес боекомплекта на десятки процентов, решают проблемы буллпапов :) ещё и надёжнее могут оказаться, за счёт сквозной подачи :)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Возможен, возможен :) на покупных буржуйских станках, а то и на каких отечественных сварганить можно. Там проблема-то наверно больше не в производственном оборудовании, а в рецепте пороха и пластика для гильз и звеньев. В общем. принятие и освоение Мосинки - итерация 2 :) КЭДЯ ГИБКИЕ ЛИНИИ УЖЕ БЫЛИ СОЗДАНЫ В СССР... С 1991 ГОДА ВСЁ СДОХЛО СЕЙЧАС УЖЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ СДЕЛАТЬ ПРОСТО СТВОЛЫ НА УРОВНЕ 1943-45 ГОДА.. ВООБЩЕ НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ.. ВСЁ КЭДЯ.. Ну вот, у них такие станки есть. Осталось нам такие прикупить, или самим сделать (стимул есть) - и готово. Или раздобыть готовый образец, разобрать, посмотреть подумать, как сделать примерно то же самое, но дешевле. КЛАСС ТОЧНОСТИ ИЗДЕЛИЯ ПРОДУКТ КЛАССА ТОЧНОСТИ СТАНКОВ А ОНИ САМИ ПРОДУКТ КЛАССА ТОЧНОСТИ ВСЕГО ПОЭТАПНОГО ПРОИЗВОДСТВА... КЭДЯ, ЕСЛИ ВСЯ ЖИЗНЬ И ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ОПУСТИЛИСЬ НА 4-5-Й КЛАСС, НАДО НАЧИНАТЬ С ПОЭТАПНОГО ВОССТАНОВЛЕНИЯ ТОПОРОМ КЭДЯ ЕРОПЛАН НЕ ДЕЛАЮТ-ХОТЬ ФУГАНОК НАДО СДЕЛАТЬ..
ReTranslator47 15-11-2010-16:03 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # В СССР так не думали :) укрепляли, как могли, отбивали у японцев, и ни разу не пожалели :)
ReTranslator47 15-11-2010-16:07 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** Чё-то я не понял, ты ж вроде как москвичей за самую мразь держишь, а теперь выходит, что они - это, по-твоему, ещё самые лучшие? С ЧЕГО ТЫ ЭТО ВЗЯЛ!? Я-ТО МОСКВИЧЕЙ ВООБЩЕ-ТО С ДЕТСТВА ЗНАЮ .. *** Да ты ж сам не так давно писал, что Москва - худший город страны, за всю историю не давший ни её ни миру ничего хорошего :( или это писал не ты конкретно. а один из вашего творческого коллектива сморозил. а ты о том ещё не в курсе? :) *** знаешь, наверно, хорошо что ты проповедуешь это в Интернете. Не скажи кому-нибудь такое в реале А Я ВСЕМ ВСЕГДА ДАЮ СВОЙ АДРЕС И ТЕЛЕФОН В КНИГАХ И ТУТ 141 700 М.ОБЛ Г.ДОЛГОПРУДНЫЙ У ЦИОЛКОВСКОГО 13 КВ 85 8-926-032-41-30... *** "Их храбрость держится на том, что все, кого они могут оскорбить, точно знают, что те, оскорбляющие, совершенно безобидны" С дословно, Аля Герр. Это про тебя. Спишут на душевное расстройство и забудут.
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # А ХУЛЕ "КОЛХОЗНИКОВ" НЕ НАБРАТЬ???!!! ЭТО ЖЕ ДЕШЕВЛЕ!!! :-)
ReTranslator47 15-11-2010-16:15 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Так о том и речь, Георгич :) пора модернизировать производство, хотя бы и покупными станками, и производить что-нибудь посовременнее, чем изделия полувековой давности. Перевооружение ввиду угрозы стать дикарями с копьями и луками супротив Белых Людей - достойный повод заняться этим :)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # :) пора модернизировать производство, хотя бы и покупными станками ВООБЩЕ ОХ..? ЦЕНЫ НА ГРЕЧКУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕРНУТЬ В ЦЕНЫ ЛЕТА! А ТЫ ПРО МОЖДЕРНИЗАЦИЮ! ВООБЩЕ УЖЕ!? ИНЖЕНЕРА ПОПЕРЕДОХЛИ, ПОСМЫВАЛИСЬ, РАЗБЕЖАЛИСЬ ПО ЭМИГРАЦИЯМ И ЛАРЬКАМ ЭТО КЭДЯ КОМПЛЕКСНЫЙ ПРОЦЕСС А ПРИБАВОЧНЫЙ ПРОДУКТ С 91 ГОДА ПРИСВАИВАЕТ БАРИН! почему ты думаешь те же ФАЛ не могут сделать в богатом Йемене? А некому?! И ВОТ в РФ С НАЛОГА НА НИЩЕГО РАБОТЯГУ ИВАНА И ПОЛУ-НИЩЕГО ЧУРКУ ЛАРЁЧНИКА КТО-ТО ХОЧЕТ ЗАМАНТУЛИТЬ И ВОЗРОДИТЬ СОВРЕМЕННЫЙ ВПК? СВЕРЛОВКА СТВОЛОВ И ПРОТЯЖКА ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ЗНАТЬ ВЫСШИЙ ЭШЕЛОН МЕХАНИКИ ВПК ДЫРКА - ЧЕМ МЕНЬШЕ И ДЛИННЕЕ ТЕМ ГЕОМЕТРИЧЕСКИ ВОЗРАСТАЕТ СЛОЖНОСТЬ И КАЧЕСТВО ОСНАСТКИ СТВОЛ 230-ММ ГАУБИЦЫ=ХУЙНЯ А ВОТ 530 ММ СТВОЛ ФАЛ- ЭТО СУПЕР ТЕХНИКА, ХОТЯ ПО СУТИ -СВЕРЛО И ДЫРКА... НаЧНИ С ЦЕНЫ НА ГРЕЧКУ И ПОЙМЁШЬ СВОЮ СТРАНУ В СОВРЕМЕННОМ ВАРИАНТЕ..
ReTranslator47 15-11-2010-19:24 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** ВООБЩЕ ОХ..? ЦЕНЫ НА ГРЕЧКУ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВЕРНУТЬ В ЦЕНЫ ЛЕТА! А ТЫ ПРО МОЖДЕРНИЗАЦИЮ! ВООБЩЕ УЖЕ!? ИНЖЕНЕРА ПОПЕРЕДОХЛИ, ПОСМЫВАЛИСЬ, РАЗБЕЖАЛИСЬ ПО ЭМИГРАЦИЯМ И ЛАРЬКАМ ЭТО КЭДЯ КОМПЛЕКСНЫЙ ПРОЦЕСС *** Чё-то я не пойму тебя. Ты тут орал, что сидят на жопе, нихрена не делают и не перевооружаются с говна на хорошее, даже и не думают. Приводил пример наведения порядка в стране после Революции - когда полная жопа, инженерОв нету, народ дикий. Требуешь создавать общество русского оружия. Тут тебе говорят - надо слезать с печи и перевооружаться - и ты же первый против этого восстаешь :) Писал бы уже сразу - вы все дебилы и не лечитесь, все вы сдохнете, а я так, поиздеваться над умирающими решил :) А менять калаш и СВД на FAL - это менять шило на мыло, ибо и то и другое давно архаика пред лицем LSAT, G-11, Steyr ACR и иже с ними :) А в Ймене богатом могут купить то, что им надо, за бугром. Захотят - и инженеров наймут, и завод им построят :) да не надо, видать.


Комментарии (37): вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник ОРУЖИЕ. СИМОНОВ. ДА ЗДРАВСТВУЕТ РЕВОЛЮЦИЯ 2017 | Андрей_Купцов - Дневник Андрей_Купцов | Лента друзей Андрей_Купцов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: раньше»