В США считается необходимым строительство небоскребов из-за нехватки земли. С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ. Ибо есть И ДРУГИЕ АСПЕКТЫ. :-) Давайте про эти аспекты поподробнее.

Ответ на комментарий # "...Давайте про эти аспекты поподробнее..." Пожалуй я попробую. А ещё небоскрёбы это часть мирового заговора мирового правительства инопланетян с целью обеспечить мировой заговор по подрыву небоскрёбов самолётами спецслужбами мировых инопланетян.

Ответ на комментарий # Берите выше: небоскрёбы просто очень красиво взрываются лучом смерти с большой летающей тарелки в час Х :) смотрите "День Незавиимости" :) проклятые алиены сочетают в себе прагматизм и любовь к прекрасному, и если покоряют дикую планету силой оружия, то обставляют всё как зрелищное шоу :) ну типа как их младшие братья по разуму - американцы - со своими бомбёжками всяких Ираков :)

Ответ на комментарий # Re: "Почему например возникла Троя?" Понятия не имею! :-) Кстати, в "Илиаде" дяденьки Гомера, который, как ни крути, был БЛИЖЕ к моменту постройки мифического города, чем я, ТОЖЕ НА ЭТУ ТЕМУ НИЧЕГО, ВРОДЕ БЫ, ВНЯТНОГО НЕ СКАЗАНО. Так что простор для фантазии БОГАТЫЙ! А вообще есть мнение о том, что дяденька Шлиман РАСКОПАЛ АБЫ ЧЕ и "отбил бабки", подкинув на место раскопок золото, ИЗГОТОВЛЕННОЕ ТАКИ В ОДЕССЕ! :-) И ГДЕ БЫЛА ЭТА ТРОЯ, НИКОМУ НЕ ВЕДОМО. Отсюда и ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ невозможность заценить факторы, повлиявшие на возникновение города, воспетого древнегреческим мифотворцем. :-)

Ответ на комментарий # Насчет: Re: "предпочитаешь опровергать чужие версии но не выдвигать свои." СЕРМЯЖНАЯ ПРАВДА! Ну что поделаешь, в раскладе составляющих творческого коллектива я по натуре ближе к "КРИТИКУ", чем к "ГЕНЕРАТОРУ ИДЕЙ"! Вот Георгиеви НАОБОРОТ! :-) Я вижу НЕСТЫКОВКИ. ПЫТАЮСЬ их объяснить. Выходит ЕЩЕ ПРИКОЛЬНЕЕ, чем у других!

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Ну как же это БЕЗ ЭКОНОМИКИ???!!! Чему НАС ВСЕХ УЧИЛА КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ???!!! Кстати, ВСЕХ СОЧУВСТВУЮЩИХ ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ В. И. ЛЕНИНА!!!

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Хорошо. Тогда я поясню-откуда и зачем взялись в человеческой цивилизации города. Город-это безопасность. Жизнь была уж слишком опасна. Одиночке выжить было невозможно. Поэтому люди и сбивались в группы. По родовому признаку,потом по племенному и.т.д (читаем замечательную работу Энгельса "Происхождение семьи,частной собственности,государства") Город-безопасность не только для народа,построившего его. Это безопасность и для купцов.Торговля в городе гарантирует,что купца не ограбят, а если и ограбят-то власти города вступятся.Ну, а в такой город с удовольствием стекаются купцы со всей Ойкумены и из-за её пределов. Они платят богатые пошлины-город богатеет. Троянская война была не за Елену Прекрасную. Она была за контроль над торговыми путями из Европы в Азию на которых стоял этот город. Вот почему на земле появились города. От стремления людей к безопасности.

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Города конечно это для оседлых т.е земледельческих народов. А у кочевников? А у них тоже самое стремление к безопасности,что и у осёдлых. Только принимает другие формы. Кочевые племена отличаются от оседлых тем,что у кочевников нет разделения на воинов и мирных землепашцев. У кочевников-каждый человек воин. Воин с детства.Этим они сильны. Этим они и были сильнее оседлых народов. Кстати некий хроноложец Бушков,когда находился в острой фазе и утверждал вслед за Фоменко,что никакого татаро-монгольского нашествия не было, ёрничал на тему: Ну как же Чингисхан мог объеденить в могучее государство кочевников. Мол,кочевник на то и кочевник,что свободен как птица. Не понравился ему хан и нойон-кочевник упаковался,собрал семью,прыг на коней и уехал. Вот так прямо Бушков и писал. Как и любой хроноложец,Бушков очень не любит включать мозги. Как бы хан кочевнику не нравился,он никогда не откочует от основной орды. Потому,что тогда он останется один.И это моментальная гибель. Его тут же ограбят,убьют или возьмут в рабство кочевники из другого племени. Стремление к личной безопастности-вот корень появления городов и кочевых орд

Ответ на комментарий # Не исключено. ТОРГОВЫЕ города. Но ведь было еще и РЕМЕСЛО! Кстати, с торговлей тоже не все однозначно. Смотри. В ГОРОДСКОЙ мифологии обычно мусируется фигура ОТЦА-ОСНОВАТЕЛЯ, которому ВЗБРЕЛО в голову "город заложить". Не в ипотечном смысле, а в смысле НАЧАЛА ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ПО СОЗДАНИЮ ГОРОДСКОГО ПОСЕЛЕНИЯ. Которое ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от сельского по СОСТАВУ ЖИТЕЛЕЙ И ТЕМАТИКЕ ИХ ЗАНЯТИЙ. ИЗНАЧАЛЬНО ОТЕЦ-ОСНОВАТЕЛЬ постулирует ЦЕЛИ и ТЕМАТИКУ указанных занятий, а не только МЕСТО. Частенько делает это "в чистом поле". Где "безопасностью" пока СОВСЕМ НЕ ПАХНЕТ. Конкретно "отвязанный" случай это, конечно же "PETER DER ERSTER". :-) "На берегу пустынных волн... ... Здесь будет ГОРОД заложон!" :-) В БОЛОТЕ. ВЕСЬМА БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО! :-) Кстати, ПЕТЕРБУРГ это ОБРАЗЦОВО ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ случай ГОРОДА, ОСНОВАННОГО НЕ ПО СТАНДАРТНОЙ МИФОЛОГИИ О "БЕЗОПАСНОСТИ ТОРГОВЛИ". С ним ВААЩЩЕ дурдом! Начать с того, что Царь и его двор там бывали СЕЗОННЫМИ НАБЕГАМИ! :-)

Ответ на комментарий # "Чехам" нужны рабы для строек и сельхоз работ. Типа, трудиться кавказоидам западло. Бывает. КОЧЕВНИКИ другое дело. РАБ это ЛИШНИЙ РОТ. Да еще и существо, которое нужно КОНТРОЛИРОВАТЬ. В ОТКРЫТОЙ СТЕПИ. Есть мнение, Что ИНСТИТУТ РАБСТВА это феномен СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫХ РЕГИОНОВ. Ибо ИМЕННО ТАМ ВЫГОДНО. До поры, до времени.

Ответ на комментарий # Кстати, ВОПРОСЫ, поставленные "хроноложцами" ТАК И ОСТАЛИСЬ БЕЗ ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКИ. И это ПОКАЗАТЕЛЬ.

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Не. У "амеров" все ЛОГИЧНО и РАЗУМНО. КОНЧИЛСЯ срок хранения боеприпасов, НУЖНО УТИЛИЗИРОВАТЬ. :-) А насчет "леталок"... Мне больше "Горячие головы-1" нравятся! :-) Особенно финальная фраза Индейца! :-)

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Я согласен, ВСЕ ВЫГЛЯДИТ естественно, пока не начинаешь ВГЛЯДЫВАТЬСЯ В ЧАСТНОСТИ. Вот тут и вылезают НЕСТЫКОВКИ! :-) Университеты это ОТДЕЛЬНАЯ тема. С Камрадом Антициклоном примерно год назад мы "терли" по этому поводу. Тогда и задружились! :-) Хотя, каждый остался при своем мнении на эту тему. Что БЫВАЕТ. Ибо РАЗУМНЫЕ люди НЕ ПОДЧИНЯЮТ Интеллект Эмоциям. Насчет ОСОБОГО ПУТИ ЕВРОПЫ тоже ВОПРОС. Ибо Исторический Миф гласит, что "НАМУСУЛЬМАНЕННЫЕ" одно время были промо таки "луч света втемном царстве" для ТЕМНЫХ КРЕСТОНОСЦЕВ. Чуть ли не ЗАДНИЦУ ПОДТИРАТЬ ИХ НАУЧИЛИ! :-) Авиценна Ибн-Сина, "Аль-хеми" и прочее. Ну и "НАМУСУЛЬМАНЕННЫЙ" БАБНИК И ВЫПИВОХА ОМАР ХАЙЯМ ДЛЯ ПОЛНОГО ЗАКИДОНА! :-)

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # *** Насчет ОСОБОГО ПУТИ ЕВРОПЫ тоже ВОПРОС. Ибо Исторический Миф гласит, что "НАМУСУЛЬМАНЕННЫЕ" одно время были промо таки "луч света втемном царстве" для ТЕМНЫХ КРЕСТОНОСЦЕВ. Чуть ли не ЗАДНИЦУ ПОДТИРАТЬ ИХ НАУЧИЛИ! :-) Авиценна Ибн-Сина, "Аль-хеми" и прочее. Ну и "НАМУСУЛЬМАНЕННЫЙ" БАБНИК И ВЫПИВОХА ОМАР ХАЙЯМ ДЛЯ ПОЛНОГО ЗАКИДОНА! :-) *** Тут скорее вопрос не в особенностях путей развития, а в скорости их прохождения :) спору нет, с Востока и всяких Африк в Европу пришли некоторые важные открытия. Но они хотя и важные (просто в силу своей древности - на них строились следующие), но малочисленные по сравнению со всем, что сделали в Европе за последующие века. И делались они ме-е-едленно :) И тут вдруг началось :) взрывное развитие :) как будто кто-то кинул в тихо бродившую смесь ядрёных дрожжей :) В связи с этим, мне видятся смешными постоянно раздающиеся утверждения об отсталости России и вообще всего незападного мира. И выводы на основе этого - что и не люди вовсе, противоестественное развитие и.т.п, то ли дело Запад. По мне так это не мы тормозим, а они почему-то ускорились :) иначе говоря, незападный мир как развивался, так и развивается с естественной скоростью (одно-два важных изменения в столетие :), а буржуины как раз бегут вперёд неестественно быстро, как будто их стимулирует кто :)

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # *** КОНЧИЛСЯ срок хранения боеприпасов, НУЖНО УТИЛИЗИРОВАТЬ. :-) *** Да, а также испытать новинки и отвлечь внимание общественности от того, как президент снимает напряжение в Оральном кабинете :) и показать по телевизору на весь мир - пусть будет шоу! Встречалось даже мнение, что операции в Сомали, Ираке и.т.д. были бы нахрен не нужны, если бы их нельзя было показать по ТВ :) типа, эффект был бы не тот - всё равно что террористам нет смысла устраивать взрыв. если о нём не раструбят СМИ :) *** Мне больше "Горячие головы-1" нравятся! :-) Особенно финальная фраза Индейца! :-) *** Давно уж смотрел, и всё позабыл :) а что касается леталок, шоу и войны, то мне сразу вспомнилась японская новелла "The Sky Crawlers" :) там ситуацию с устроением мира во всём мире смогли решить весьма радикальным методом. По сути, они развили нынешнюю ситуацию до предела :) Сегодня ведь как - если кто считает себя достаточно сильным и желает об этом заявить, то он бомбит какую-нибудь банановую республику, это показывают по телевизору - весь цивилизованый мир впечатляется и прикидывает, насколько крут отбомбившийся, насколько его следует уважать и бояться и сколько надо денег кинуть в оборонку, чтоб смогли при случае изобразить зрелище нехуже. В зависимости от эффектности зрелища и по результатам бомбёжки исполнителю идут политические и прочие дивиденты :) Соответственно, если развивать это дальше, то война между развитыми государствами сводится к гибриду непрерывного спортивного состязания и авиашоу, в котором два конкурирующих блока государств непрерывно устраивают друг другу показательные бомбёжки в строго отведённых местах, подальше от гражданских :) судейская комиссия по очкам определяет, кто победил. Граждане постоянно испытывают катарсис, наблюдая красоты и ужасы войны по телевизору :) да, для пилотов есть риск быть убитыми, но потери всё равно не идут ни в какое сравнение с десятками миллионов гипотетической Третьей Мировой :) а т.к. правила явно ограничивают характеристики применяющихся вооружений (чтоб всё по-честному, как в Формуле-1), то и ВПК прекращает пожирать национальные бюджеты, потому как гонка вооружений затормозилась :)

Ответ на комментарий # "...Кстати, ВОПРОСЫ, поставленные "хроноложцами" ТАК И ОСТАЛИСЬ БЕЗ ВНЯТНЫХ ОТВЕТОВ ОФИЦИАЛЬНОЙ НАУКИ. И это ПОКАЗАТЕЛЬ...." Никакой это не показатель. Спорить с идиотом утверждающим,что Александр Невский это Батый.Зачем? Спорить с теми,кто утверждает,что летописи-подделка но при этом никогда в руках то эти летописи не держал,да и прочитать их не сумеет. Зачем?? Сначала пусть НАУЧИТЬСЯ задавать вопросы. А потом уже будет получать ответы.Ибо правильный ответ можно получить только на правильно заданный вопрос. А правильно заданный вопрос уже содержит в себе большую часть ответа. Кстати,на тот убогий перечень вопросов,которыми задаются хроноложцы ответ уже давным давно дан. В учебниках.

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Re: "как будто их стимулирует кто" Вы правильно ЧУВСТВУЕТЕ. Вообще есть РАЗНЫЕ концепции, объясняющие (вернее, ПЫТАЮЩИЕСЯ объяснить) НЕРАВНОМЕРНОСТИ мирового развития. ОДНИ исходят из того, что КТО-ТО обогнал И НЕТ БОЛЬШЕ НЕОБХОДИМОСТИ шевелить СОБСТВЕННЫМИ мозгами на эту тему. БЕРЕМ И ПОЛЬЗУЕМСЯ. Здесь как раз НЕОБЪЯСНИМО, почему ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ ТОЛЬКО ЕВРОПЕЙЦЫ. Китай ПРИДУМАЛ ПОРОХ И РАКЕТЫ? ГДЕ ПРИМЕНЕНИЕ? "НАМУСУЛЬМАНЕННЫЕ" СУПЕР-ПУПЕР МАТЕМАТИКИ? А НАХ.. ИМ ЭТО ГРЕБАНОЕ СЧИТАЛОВО? :-) А вот ОБСЧИТЫВАЕНИЕ ИНЖЕНЕРНЫХ СООРУЖЕНИЙ И ТОЧНЫХ МЕХАНИЗМОВ ЭТО ПРАКТИЧЕСКИЙ ВЫХОД. НЕОБХОДИМОСТЬ ДЛЯ ПРЕДСКАЗУЕМОГО И УСТОЙЧИВОГО ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО РЕЗУЛЬТАТА. ГДЕ ВОСТРЕБОВАННОСТЬ У АРАБОВ И ТУРКОВ? Тогда вопрос, КТО и ЗАЧЕМ СПОНСИРОВАЛ "УЧЕНЫЕ ЗАНЯТИЯ" АРАБОВ и ТЮРКОВ? БЕЗ ПРАКТИЧЕСКОГО ВЫХОДА? Это, кстати, вопросы к "НАУКЕ" со стороны "ХРОНОЛОЖЦЕВ". :-) Правда, "ХРОНОЛОЖЦЫ" НЕ МОГУТ ВНЯТНО СФОРМУЛИРОВАТЬ СВОЮ ВЕРСИЮ РАЗВИТИЯ МИРА. Я И НЕ ОТРИЦАЮ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ. Но это НЕ ОТРИЦАЕТ НАЛИЧИЯ ВОПРОСОВ. "НАУКА", кстати, тоже может ошибаться. Ви таки знаете, существование метеоритов не признавалось ведущими академиками XVIII века, а гипотезы внеземного происхождения считались лженаучными. Считается, что Парижская академия наук в 1790 г. приняла решение не рассматривать впредь сообщений о падении камней на Землю как о явлении невозможном. Источники утверждают, что во многих музеях метеориты изъяли из коллекций, чтобы «не сделать музеи посмешищем»., хотя... Вот ЗДЕСЬ, "АКАДЕМИКОВ" ТИПА "ОТМАЗЫВАЮТ"! : http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/NATURE/08_00/BOLIDE.HTM Но "ЗАКИДОНЫ" путем ИГНОРИРОВАНИЯ НЕУДОБНЫХ ВОПРОСОВ в "НАУКЕ" ЭТО НОРМА. Лично мне это НЕ НРАВИТСЯ.

Ответ на комментарий # К вопросу о ПРАВИЛЬНЫХ и НЕПРАВИЛЬНЫХ ВОПРОСАХ и ОТВЕТАХ. Таки ЦИТАТА: " В 1772 году Парижская академия наук за подписью великого Лавуазье опубликовала документ, где утверждалось, что «падения камней с неба физически невозможны». Когда в 1790 году во Франции падение метеорита было засвидетельствовано весьма солидными очевидцами (мэром и городской ратушей), Бертолле, один из парижских академиков, «бессмертных», заявил: «Как печально, что целый муниципалитет заносит в протокол народные сказки, выдавая их за действительно виденное, тогда как не только физикой, но и ничем разумным вообще их объяснить нельзя». Воздадим должное научному мужеству члена-корреспондента Петербургской академии наук Э. Хладного, не убоявшегося насмешек и опубликовавшего в 1794 году книгу, в которой впервые убедительно доказано, что «камни с неба» действительно могут падать на Землю и, следовательно, найденные метеориты прилетели к нам из космоса. Большинство ученых коллег Хладного сочли его работу «глупостью, не заслуживающей даже опровержения». Но прошло всего девять лет, и в 1803 году обильный каменный метеоритный дождь, выпавший около французского городка Легль, заставил наконец, даже суровых парижских академиков признать реальность метеоритов." http://tunguska.tsc.ru/ru/lyrics/periodics/80/zig/?print=on Аффтар типа АСТРОНОМ. Хотя у него тоже ТАРАКАНОВ МЕЖДУ УШАМИ НЕМЕРЯНО! :-) Видишь ли, я давненько занимаюсь вопросами истории и методологии науки. К сожалению, практически ВСЕ значимае спорные вопросы принимаются "НАУКОЙ" "НА СМЕХУЕЧКИ". :-) ПРОГРЕСС здесь достигается УПЕРТОСТЬЮ ученых, которые "ЗАБИЛИ" на общепринятое мнение и ПРАКТИЧЕСКОЙ ПОЛЬЗОЙ, когда ПОД "СВЕЖАК" предприниматели "ПОДГОНЯЮТ БАБЛО". Или ГОСУДАРСТВО обеспечивает финансирование. Тогда "БАБЛО ПОБЕЖДАЕТ ЗЛО". В смысле, "УЧЕНУЮ КОСНОСТЬ".

Ответ на комментарий # Начет Бушкова. Там ОСТРАЯ ФАЗА ТОГДА НЕ ПРОШЛА. Дальше было КРУЧЕ! Глянь "Планету Призраков"! :-) Это книжка С ЧЕРЕПОМ НА ОБЛОЖКЕ! Эффектно! Впрочем... (Грустно вздыхает) До МОИХ закидонов этому, в принципе когда-то ГЕНИАЛЬНОМУ парню, ДАЛЕКО! С другой стороны, ПАРЕНЬ В СВОЕ ВРЕМЯ, ОЧЕНЬ ДАВНО, ПОКАЗАЛ ПОТЕНЦИАЛ. Стал ОПАСЕН. С ним ДОГОВОРИЛИСЬ. Теперь под его именем "ВАЯЮТ" детективы, а сам "АФФТАР"... Не знаю, чем НА САМОМ ДЕЛЕ занимается...

Ответ на комментарий # Аскар! Я все еще не уверен. ГОТОВЫ ЛИ ВЫ принять МОЮ точку зрения. Хотя бы КАК ОДНО ИЗ ВОЗМОЖНЫХ МНЕНИЙ. На ДОВЕРИИ моим мыслям НЕ НАСТАИВАЮ. Мой друг Антициклон ТОЧНО НЕ ГОТОВ. Хотя ГОДИЧНОЕ ЗНАКОМСТВО со мной и Георгиеви должно было его закалить. Как Вы думаете, НЕ ПОШЛЕТ ли он меня "К ХРОНОЛОЖЦАМ"? :-)

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Судя по всему, Вы не так давно присоединились к нашим с Георгиеви дискуссиям. Приведу Вам немного своих мыслей, а Вы скажете продолжать или нет, ибо, как выражаются на "Луркморе", "ДОСТАВЛЯЕТ"! :-) В январе прошлого года мы с Георгиеви немного пообсуждали. Поиск в этом сегменте Сети перманентно глючит. Или Я не умею им пользоваться. Скину сохраненный текст, который где-то здесь ЕСТЬ, просто почему-то не находится. Речь шла об ИСТИНЕ. Хотя до этого Георгиеви посетовал мне на ХРОНОЛОГИЧЕСКИЕ сложности определения Рождества Христова. Календарь, в силу множества обстоятельств математического, физического и метафизического свойства, штука вааще странная и непостоянная :-) Математики-хронологи до сих пор посчитать не могут, что Морозов не смог, что Фоменко и его товарищи :-) И не посчитают, потому, что нет в этом особого смысла. Грустно все это. Как там у "свежего" Макара? Этот город застрял во вранье, как "Челюскин" - во льдах, Погрузившийся в ад и частично восставший из ада. Наше общее детство прошло на одних букварях, Оттого никому ничего объяснять и не надо. Что же мы все кричим невпопад и молчим не про то, И все считаем чужое, и ходим, как пони по кругу? Вы не поняли, сэр, я совсем не прошусь к вам за стол. Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу... Ты вот тоже долбишь попов, дворян. Да херня это все! И баре и государи и генеральные секретари! И уж тем более церковники :-) Святой или не святой был при жизни Отче Серафиме сейчас тебе никто не подтвердит и не опровергнет. Люди верят, что святой. Вера это сила. Чудеса свершаются. Этого достаточно. Да и не суть. Суть в самой системе изначальных установок по ОРГАНИЗАЦИИ жизни на "Этой Веселой Планете". По сравнению с этим был дворянский заговор или не было, участвовали в нем попы или нет не существенно. Чтобы это понять, приходится копать до Истины. А Истина не картошка. У нее свои свойства. 1. Быть всегда "где-то там" :-) Прямо по Фоксу Малдеру :-) Думал Истина. Ткнул - че-то странное. И "чем дальше тем страньше" (С) Льюис Кэролл (или Чарльз Лютвидж Доджсон, не суть). И страшнее. Оглянулся, а эта штуковина уже и не здесь. А "где-то там". Отсюда занятие для правдоискателей, типа того же персонажа, всю жизнь гоняться за миражами, которые им услужливо подсовывают "Те, которые приходят и велят". Цитату узнал? Отсюда можно дать такому товарищу армейское задание или партийное поручение типа "копай отсюда и до Истины". Круче, чем шутка старого прапора о взаимосвязи пространства и времени :-) Макс Фрай (ну тот или те, кто спрятались за этим псевдонимом, не суть) когда-то сказал, что "Нравственность придумали сытые, могущественные и очень неглупые люди, чтобы все остальные посвящали свой досуг поискам правых и виноватых... и не мешали им спокойно кушать!" Похоже эти твари придумали не только нравственность... Да и не люди это были, судя по всему... 2. Вернемся к нашей Истине. Второе ее свойство быть всегда по середине. Между тем и этим. Между теми и этими. Между словами. Между смыслами. Между полушариями мозга. Или не совсем мозга :-) В общем МЕЖДУ!!! В следствие этого второго свойства Истина, даже вроде бы настигнутая, снова оказывается "где-то там". Только не в территориальном, а в семантическом и семиотическом смыслах. И снова поехали гоняться за миражами. Весьма увлекательное занятие! 3. Третье свойство Истины это слоистость. Самое дрянное свойство, между прочим. Допустим ты географически локализовал Истину, вернее место, где ее нужно копать. Допустим определился с системой критериев, "что истинно, а что ложно" при определении Истины. Копаем. УР-Р-Р-А-А-А! ДОКОПАЛИСЬ! Як шахтеры до нового пласта угля. И понеслась! Мысля по мозгам понеслась. "Я открыл новый пласт (смысл, горизонт - нужное подчеркнуть) Истории (Географии, Религии - нужное подчеркнуть)!!!" "Хвала мне (... - нужное имя вставить) Великому! Нет, ВЕЛИКОМУ!!!" "Че-то не аплодирует никто... Че, никто в натуре не понял, че я сделал?" "ЧЕ В НАТУРЕ НИКТО НЕ ПОНЯЛ???!!!" "Да вы тут все тупорылые ублюдки, хамы, садисты-мазохисты, тупое быдло, вонючий рус (немец, австрияк, ... - нужное подчеркнуть или вставить) пипл!!!" "Нет, вы в натуре не поняли! Так я вам еще раз докажу!" И снова копать, только теперь в ширь. Про дворян, про попов, про Никки 2, про "Большого Джо", про Серафима Саровского! "Да я вам тупым десять (двадцать, сто, ... - нужное подчеркнуть или вставить) книжек нахерачу!" И пошла писать губерния. Про всех вышеуказанных и про всякого. А если мозги "тупого пипла" не прошибет, ебанем тяжелой артиллерией. Расскажем по большому секрету про Бафомета с Гермафродитом. Не проканало. Пипл как ходил в церковь, так и ходит. Как пил так и пьет. Как жил "быдляцкой" жизнью так и живет. И не читает. Или читает и ржет как над шизиком. Или читает и сомневается... "ЭТО ВО МНЕ???!!!" "ДА ВЫ... ДА МНЕ НА ВАС... ДА Я ВАС (вместо многоточий вариативный национальный, обычно труднопереводимый или вааще не переводимый фольклор)!!!" А вот здесь возможны варианты. Вариант первый. ... (нужное имя вписать) посылает всех "тупых пиплов" "в..., на..., и к...". И все. Дальше своим гордым молчанием ВЕЛИКИЙ ... (нужное имя вписать) подтверждает свою неправоту, не желая участвовать в дискуссиях и лишь иногда вяло огрызаясь, типа "Возьмите Т. 22 моего ПСС, С. 23, там все сказано. С тупыми ублюдками дискутировать не желаю!". Открытие идет по известному адресу МЕЖДУ :-) И не высовывается, пока "Те, которые приходят и велят" не повелят ему оттуда вылезти. Иногда даже при этом вспоминают ВЕЛИКОГО, как правило посмертно. Как и чем вспоминают отдельная история. Типа шизик был, однако талантливый. Баб любил. А может мужиков :-) И вообще, согласно отчету ... (нужное вписать) "при вскрытии гроба кости воняли". Значит не святой. Веселая судьба? Вариант второй. ... (нужное имя вписать) заебавшись доказывать "тупым пиплам" их лоханутость, начинает копать дальше... И здесь возможны варианты. От модификации первого. До широкого веера других. Например, "копатель" тихо исчезает. Или громко исчезает, не суть. И это не обязательно смерть или долгосрочная посадка по подставе. Возможна покупка. А что, "бабло побеждает зло!" Не худший вариант. Теоретически, с него даже можно соскочить :-) Возможен перевод "копателя" на другой уровень. И даже (чисто теоретически!) включение настырного "копателя" в число "Тех, которые приходят и велят". И здесь уже не соскочишь. Поздняк метаться. "Тю-тю Люли, бяки съели!", как говорит один мой приятель. И еще вариант. Самый скверный. ... (нужное имя вписать) докапывается до нового слоя Истины. И это пиздец. Причем полный. Потому, что слоев у этой Истины много... "-- Ну, вот, Андрей, -- произнес с некоторой торжественностью голос Наставника. -- Первый круг вами пройден. Лампа под зеленым стеклянным абажуром была включена, и на столе в круге света лежала свежая "Ленинградская правда" с большой передовой под названием: "Любовь ленинградцев к товарищу Сталину безгранична". Гудел и бормотал приемник на этажерке за спиной. Мама на кухне побрякивала посудой и разговаривала с соседкой. Пахло жареной рыбой. Во дворе-колодце за окном вопили и галдели ребятишки, шла игра в прятки. Через раскрытую форточку тянуло влажным оттепельным воздухом. Еще минуту назад все это было совсем не таким, как сейчас, -- гораздо более обыденным и привычным. Оно было без будущего. Вернее -- отдельно от будущего... Андрей бесцельно разгладил газету и сказал: -- Первый? А почему -- первый? -- Потому что их еще много впереди, -- произнес голос Наставника. Тогда Андрей, стараясь не смотреть в ту сторону, откуда доносился голос, поднялся и прислонился плечом к шкафу у окна. Черный колодец двора, слабо освещенный желтыми прямоугольниками окон, был под ним и над ним, а где-то далеко наверху, в совсем уже потемневшем небе горела Вега. Совершенно невозможно было покинуть все это снова, и совершенно -- еще более! -- невозможно было остаться среди всего этого. Теперь. После всего." (С) А. и Б. Стругацкие, "Град обреченный". Вот так и копает. Пока позволят. Потому, что есть "Те, которые приходят и велят". И в этом суть... Как сказал Станислав Ежи Лец, "Ну допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?" Биться, в смысле "копать" дальше? И что? Или... Возможны варианты :-) ЧиН

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Камни падают с неба и имеют внеземное происхождение. Наука это установила. Причём без всякой помощи научных фриков, а старыми добрыми академическими методами. Сначала отвергала, а потом,получив надлежащие доказательства, приняла. Это вообще очень характерно для науки-постоянно подвергать свои же научные теории на прочность. И абсолютно не характерно для научных фриков, в.т.ч "хроноложцев" Для них их "открытия" сверхценность. Они просто с порога отвергают любой факт противоречащий их изысканиям.Так уж мозги их устроены. А для учёного его теория не представляет ценности. Он всегда готов подвергнуть её любым ударам. Более того: он ОБЯЗАН сам лично это проделать. Т.е смоделировать эксперимент при котором его теория потерпит крах. Сам лично должен попробовать удушить своё дитя. Один из самых ярких примеров американский врач еврейского происхождения Гольдбергер. Вот,что он сделал. Тогда в США свирепствовала смертельная болезнь-пеллагра. Научное сообщество считало её инфекционной. Гольдбергер заявил,что эта болезнь возникает от недостатка витаминов и не является инфекцией. Научное сообщество отвергло эту версию. Тогда Гольдбергер проверил свою теорию на прочность. Он заявил,что если сопли больных пеллагрой он будет заносить себе в нос,кровь больных переливать себе, а гавно больных поедать то, если пеллагра инфекция,непременно ей заболеет. А если не инфекция то ни гавно ни сопли больных ему не повредят. И он это проделывал в течении месяца. Жрал гавно больных!!! И вместе с ним это проделывали его самые ярые критики. Никто не заболел. Так Гольдбергер доказал научному сообществу свою правоту и спас много жизней больных пеллагрой. Вот это и есть наука: хочешь доказать,что то новое-готовься к яростному оппонированию. Будь готов даже к тому,чтобы жрать чужое гавно, в прямом смысле этого слова. Но и вот такое научное сообщество - получив доказательства оно без колебания отбрасывает прежние теории и представления. И этим оно отличается от научных фриков-тех не переубедишь ни чем.

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Помнится, и с гигантскими кальмарами так было :) не верили, считая их вымыслом, и тут вдруг случилось: военный корабль подстрелил одного и привёз кусок туши :) и в волны-убийцы не верили, пока не были получены надёжные свидетельства :) но всё это - случаи, когда доказательство буквально само падало на голову, или когда можно было поставить такой же простой и наглядный эксперимент, как в случае с тем врачом, что ел говно :) В случае с древней историей так не получится :) ну если только не изобретут машину времени, или, скажем, не откопают двигатель внутреннего сгорания из слоёв 12000-летней давности :) Из Постникова: *** Когда теоретик-математик говорит: «Дважды два — четыре, он утверждает справедливость этого высказывания в некоторой фиксированной аксиоматике, в рамках которой оно может быть по строгим законам логики доказано. Более того, это доказательство изложено в учебниках, где каждый желающий может его прочесть. То же самое высказывание в устах прикладника-практика (которым является каждый из нас в нашей обыденной жизни) имеет непосредственную очевидность факта, установленного миллионократным повторением, В этом отношении owo подобно высказываниям «огонь жжется», «пища утоляет голод» и т.п. Значительно сложнее дело обстоит с высказыванием типа «Земля кругла». Непосредственное созерцание здесь невозможно (по крайней мере, до появления космонавтики), а логического доказательства нет. Оно заменяется известной системой доказательств и доводов, которые можно найти в любом элементарном учебнике географии. Убеждение в справедливости утверждения «Земля кругла» первоначально покоится, конечно, на авторитете учебника, но при возникновении потребности в критическом отношении вся система обосновывающих его доводов может быть проанализирована сколь угодно глубоко, а лежащие в основе этих доводов наблюдательные и экспериментальные факты могут быть проверены непосредственным наблюдением и опытом. Аналогично дело обстоит, когда нам говорят, что в Сибири есть озеро Байкал, описывают его. размеры, природные условия вокруг него и т.д. Никаких математических или логических доказательств всего этого не приводят. Мы просто читаем описание в курсах географии, вполне согласное, у всех авторов. Мы им верим и приравниваем эту веру к знанию. Почему? Не только потому, что мы читаем книги путешественников, но и потому, что мы можем всегда поехать сами и убедиться, что это замечательное озеро действительно существует и что оно описано верно. Здесь возможность для каждого в любое время проверить сообщаемую информацию и действительная постоянная проверка его то тем, то другим из наших современников приравнивают веру в эти рассказы к точному знанию. Но, когда нам говорят, что две тысячи лет тому назад существовал на земле Юлий Цезарь, — это совсем другой случай. Мы, в принципе, не можем отправиться в прошлое и проверить справедливость этого сообщения. Гробницы Цезаря нигде нет, и неизвестно. где она была после его смерти и когда и куда исчезла. Имеющиеся у нас сообщения о нем (как и вообще о всей жизни человечества далее чем за тысячу лет до нас) не обладают собственной древностью. Обыкновенно это печатные, издания не ранее XV в. н.э. или рукописи на пергаменте. употреблявшемся как материал для письма (как, кстати, и папирус) даже и после изобретения бумаги, вплоть до нового времени. Найдены все эти документы большей частью в XV—XVI вв. в библиотеках европейских аристократов или в монастырях, причем неизвестно, кем и когда они туда доставлены. Папирусные же документы не содержат обыкновенно никаких связных исторических сообщений, и неизвестно, кем, где и когда они были написаны. Проверка одной из таких рукописей при помощи других, говорящих о том же предмете, не может считаться надежным средством, так как все они могут быть вариантами, исходящими из одного и того же ненадежного источника. Короче говоря, хотя мы и располагаем определенными доказательствами существования Юлия Цезаря, но мы не можем анализировать эти доказательства сколь угодно глубоко» и никто из наших современников не имеет перед нами в этом никакого преимущества. На определенном уровне анализа мы неизбежно приходим к утверждениям, в которые мы должны верить. Здесь наука переходит в веру. Конечно, было бы нелепо требовать от историка-специалиста по античности того же уровня надежности сообщаемых их фактов, как, скажем, от математика иди физика. Факты истории древнего мира не допускают исчерпывающего логического обоснования и не могут быть по желанию воспроизведены. Но все же некоторые минимальные требования должны соблюдаться. Когда историк сообщает нам, что «Юлий Цезарь был», он должен сообщить не только, кто первый об этом объявил, но также и информировать, где это было сказано, при каких обстоятельствах, на чем основано это заявление и где хранятся документы, на основании которых это заявление сделано. В противном случае обсуждение вопросов древней истории превращается в туманные рассуждения о «предании» и об «устной традиции», прикрывающие отсутствие всякой действительной информации. Надо сказать, что историки, вообще говоря, все это хорошо понимают и, как правило, требуют выполнения этих условий (см. ниже). Исключением является древняя история, в которой целый ряд положений принимается без обсуждения как истины, не требующие доказательств. Историков древнего мира можно понять: для доказательства этих «истин» у них нет абсолютно никаких средств. Вместе с тем трезвый взгляд на сообщения историков античности немедленно вызывает массу недоуменных вопросов. ... Впрочем, выше мы приводили еще более разительные примеры (чего стоит, например, частная записка Цицерона, которую две тысячи лет усердно переписывали малограмотные монахи, первейшей обязанностью которых было уничтожать все языческие документы. ***

Как сказал Станислав Ежи Лец, "Ну допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?" Скажите это аббату Фариа, он поржет. И так что там с небоскребами?

спасибо

Кхм, к словам Антициклона о фриках и нетрадиционных взглядах :) Евгений Ковалёв http://forum.cosmoport.com/viewtopic.php?t=1461&postdays=0&postorder=asc&start=0 http://kprf.org/showthread-t_8463-page_6.html Кажется, у А.Г. в Латвии есть брат по разуму :) и хоть пишет он про антигравитацию, инопланетян и войну в Ираке, но манеры один-в-один :) вот бы им встретиться :)

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Да. Нажористый экземпляр этот Ковалёв.

Ответ на комментарий # Угу :) Челу 54 года, он 15 лет занимается своими гравицапами - и до сих пор не имеет даже простого расчёта своей конструкции :) не то что опытного образца :) и не задумался над тем, что не проще ли приладить к камере сгорания своего пепелаца ракетное сопло вместо сложной системы с поршнями :) И это - Архиважное Изобретение для Всего Человечества, до Которого додумался Только Он Один :) и при этом обвиняет Других в Бездействии, требует Денег и работает в Магазине :) Георгич хоть что-то сделал для подтверждения и воплощения своих идей - читал кучу книг в библиотеках и свои книжки издавал, но в остальном они - просто братья по разуму :) Хуже только те фрики, которые и в самом деле могут чего-нибудь практичное спроектировать, но у тех и самомнения на десять таких как Е.К и А.К :(

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Кстати. С праздником. "... В Берлине с блеском мы окончили атаки, И написали на Рейхстаге: "Хуй вам в сраки" С Днём Победы

Ответ на комментарий # С Днём Победы!