"Это будет уже не СВУ" Это будет Ультра-СВУ. И патрон для нее будет 7,62Х55 - почти как давнишний швейцарский 20-х годов - 7,5х55. "И барабан для буллпапа, сдаётся мне, будет малость неудобен." Тут конечно надо пробовать. Но ведь есть и четырехрядные магазины! )) "если человек поднимает лично для вас важную тему отсталости российского вооружения, то это ещё не значит, что он - ваш друг, нуждающийся в защите и подержке. Ибо тролли, фрики и просто сумасшедшие запросто могут из неопровержимых фактов составить такую бредовую картину, что потом и десятком научных монографий не прочистить мозги несчастным, которые на эту ложь купились :)" Ну так это отдельная тема. Автор так видит и так рисует. Ибо реал загадочен и темен, остаются только версии, каждая правдоподобна, ибо не опровергаема. Или вы будете утверждать, что в 30-х не было борьбы за власть и не было заговоров? Но тут автоматом выходит, что требования к Сталину - как волшебнику и богу. "Не предусмотрел и не сделал всё в идеале!" Я вот лично не согласен с Автором в части сугубо дворянско-монархической направленности заговора верхушки, но что тененции к заговору были отрицать нельзя, они всегда есть. Как есть и та "глупость" ключевых чиновников, что сродни измене. Ах, да! Атомную бомбу в СССР тоже сделали "естественным" путем или были некие странности в процессе создания? )) А вот еще отзыв о калаче другого автора: "Сейчас, очевидно, необходимо отказываться от калибра 5,45 мм и возвращаться к 7,62 мм образца 43 г. Хотя сейчас, возможно, пришла пора пересмотреть всё. Очевидно, что боец сегодня в бронежилете и для его поражения необходим адекватный боеприпас, возможно даже винтовочный патрон 7,62 мм. Какой это должен быть боеприпас скажет Главное ракетно-артиллерийское управление (ГРАУ) МО РФ. Решать должны только они, если, конечно, у них ещё остались специалисты в данной области. Принятое решение определит оружие на 40-100 лет вперед. Европейцы остались верны винтовочному патрону 7.62 мм и, возможно, в долгосрочном прогнозе они не ошиблись. Возможно, что Федоров 100 лет назад не ошибся, выбрав японский патрон калибра 6,5 мм. Японцы ещё 100 лет назад показали вершины технической мысли в отличии от наших "конструкторов" 70 лет спустя! " http://www.cneat.ru/bullet-2.html Автор кстате намекает, что натовский 5,56 - противоречит Гаагской конвенции, ибо разрушается в теле. Надо бы иск подать. 2000.

Ответ на комментарий Reeder # "ЛЮДИ РЕГИСТРИРУЙТЕСЬ! " Попозже чуть. Как увидите подпись "2000" или просто грамотный камент без подписи - это мой значит )) 2000.

Ответ на комментарий # :)

Ответ на комментарий Reeder # Уговорили :) раньше я был Анонимом и заключал цитаты в звёздочки. Отныне я - ReTranslator47 :)

Ответ на комментарий ReTranslator47 # замечательно. а то когда несколько анонимов в треде - ум за разум заходит.

Ответ на комментарий # *** Европейцы остались верны винтовочному патрону 7.62 мм и, возможно, в долгосрочном прогнозе они не ошиблись. *** Ну так и мы остались верны своему 7.62, притом больше лет, чем они со своим 7.62х51. А патроны под автомат Фёдорова вспоминают более применительно к дискусиям о переходе на калибры 6.5-7 мм, дескать, ещё сто лет назад имели бы такое, чего сейчас буржуи толкают под названием 6.5х39 Grendel :)

"Ну так и мы остались верны своему 7.62, притом больше лет, чем они со своим 7.62х51. " А вот наша верность - это не от глупости и пофигизма, а от вредительства. Ибо наш - рантовый и неудобный. Кроме того, у амеров был сначала 7,62х63, он и сейчас выпускается, даже У НАС как охотничий, а 7,62х51 они сделали после военной запарки и после внедрения новых порохов. Наши же после войны оптимизацией пулеметно-винтовочного патрона не озаботились, хотя в разгар войны стали изобретать промежуточный (естессно безрантовый), а после войны стали выпускать и выпускают для охоты и 7,62х51, и всякие прочие. А вот сделать новый боевой патрон и оружие под него, хотя бы небольшой серией в сотню тыщ стволов для особого корпуса (да и на экспорт) - чего-то не хватает.. "А патроны под автомат Фёдорова вспоминают более применительно к дискусиям о переходе на калибры 6.5-7 мм, дескать, ещё сто лет назад имели бы такое, чего сейчас буржуи толкают под названием 6.5х39 Grendel :)" На самом деле, калибр 6,5 для промежуточного наиболее оптимален. И у нас так и хотели сначала сделать, да оборудование не позволило. Можно сказать, что натовцы стырили нашу военную еще разработку )) Ну а скачок с 7,62 до 5,45 минуя 6,5 - это диверсия на высоком уровне. О массовости калача: "Убеждение, что АК -- лучший автомат всех времен и народов, основывается на его небывалой распространенности. Что ж, факты -- упрямая вещь. Но воспроизведите честно историю любого вопроса -- и вы получите, может быть, неприятную, но верную трактовку факта. Вот пример, простой, но доходчивый. Водка, как известно, бывает хорошая или дешевая. Большинство потребителей упорно предпочитает дешевую, поэтому дешевой больше. Вытекает ли из этого, что дешевая водка -- лучшая в мире? Нет, не вытекает. Более того, есть еще коньяк... Но именно такое сальто-мортале происходит в обыденном сознании с АК: его много -- значит, он лучший. Все проясняется, стоит только посмотреть, какие страны вооружились АК --Китай, Польша, Ботсвана, Центральноафриканская Республика, Гвинея, Габон и другие борцы с империализмом, которым СССР подарил заводы либо документацию по производству автомата. Причем в большинстве этих стран, кроме АК, стоят на вооружении и другие системы, получше." http://www.ogoniok.com/archive/1998/4547/12-17-21/ 2000

Ответ на комментарий # *** "Ну так и мы остались верны своему 7.62, притом больше лет, чем они со своим 7.62х51. " А вот наша верность - это не от глупости и пофигизма, а от вредительства. Ибо наш - рантовый и неудобный. ... На самом деле, калибр 6,5 для промежуточного наиболее оптимален. И у нас так и хотели сначала сделать, да оборудование не позволило. Можно сказать, что натовцы стырили нашу военную еще разработку )) *** Вот Вы и указали другую причину, кроме глупости, пофигизма и вредительства. Может, хотели перейти на новый безрантовый, да не смогли. Из-за отсталости станков и технологий. Что же касается винтовочных патронов уменьшеных калибров, то делали их и до Фёдорова, в разных странах. *** Убеждение, что АК -- лучший автомат всех времен и народов, основывается на его небывалой распространенности *** Я подозреваю, что по крайней мере часть из тех, кто яростно защищает АК, Мосинку и отечественные патроны от нападок, стремиться оправдать любые их особенности, напирает на их надёжность и долгий срок службы, на самом деле поступает так вовсе не от того, что у них имперская пропаганда вместо мозгов :) они может в душе и согласны, что рант не есть гуд, что есть автоматы и получше АК и.т.д. Но вся беда в том, что рассказал им об этом не добрый дядя-просветитель, а злой садист типа Купцова и кучи ему подобных. То есть не тот, кто просто, без истерик перечислит недостатки оружия, патрона и скажет, почему так получилось, и какие были / возможны сейчас альтернативы. А тот, кто, сделав всё это хамским тоном, затем присовокупит что-нибудь вроде: "очевидно, что народ, принявший на вооружение столь очевидно угрёбищный недоавтомат тем самым продемонстрировал беспрецедентную тупость, и, для блага всего мира, должен сдохнуть, потому что он явно дебил и не лечится". Поскольку приведённые садистом факты с трудом могут быть оспорены (если они верные, конечно), а боль от оскорбления (именно оскорбления, а не от самих фактов, хоть они и неприятны сами по себе) невыносима, у людей остаётся только одно средство - любыми путями самим придумать чего-нибудь этакое, чтобы факты предстали в радужном цвете. Проиграли войну - а, пофигу, всё равно через сто лет забрали потеряные территории обратно. Патрон старый - пофигу, пока работает как надо. Буржуи разрабатывают новые патроны - а пофигу, опять пилят буджет, пендосы тупые и.т.д. Потому и говорю - будьте осторожны в выборе друзей. Ибо далеко не всякий, говорящий горькую правду о стране, на самом деле просветитель :)

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Купцов начал ругаться имхо оттого что его 10 лет никто не слушал, пока он нормально говорил - а говорили ему что он дебил и шизофреник - ничего не понимает. Калач - лучший, Мосин - гений. водка - трудная вода, хинди руси - бхай бхай

"На самом деле, калибр 6,5 для промежуточного наиболее оптимален. И у нас так и хотели сначала сделать, да оборудование не позволило. *** Вот Вы и указали другую причину, кроме глупости, пофигизма и вредительства. Может, хотели перейти на новый безрантовый, да не смогли. Из-за отсталости станков и технологий. Что же касается винтовочных патронов уменьшеных калибров, то делали их и до Фёдорова, в разных странах." НЕ ТАК. Делать безрантовый патрон проблем никаких не было. Их и до войны делали для пистолетов и крупняка. Во время войны замутили промежуточный. Проблема возникла в тонкости калибра - тут уже стволы - нужно было оборудование поновее и посложнее. И потом, при Брежневе, начали делать и винтовочные натовские безрантовые для охоты, и мелкие 5,45 стволы для себя (пока опытно). А ввел мелкашку - Горбачев, и докажите мне, что он был не заговорщик. Специалисты были против, но сверху продавили. Нет заговора? А вот если бы армия взбунтовалась от перестройки и демократии с приватизацией, от введения капитализма? От сокращения в конце концов? Тогда усмирителям из нато в случае "плана Б" было бы чуть легче подавить бунтовщиков, вооруженных бесполезным 5,45. Это как бы на всякий случай для пущей гарантии. Да и сам переход на 5,45 был сугубо сверху, причем "хотели" как у нато, но получилось как всегда - калибр не по тому диаметру посчитали - получилось еще меньше, а про мощность лучше молчать - вот на кой хрен было вводить ограничение по длине гильзы, если она чуть меньше диаметром прежней? Унификации никакой, а моща в 1,5 РАЗА меньше натовского. И на кой собсно?? Почему не в 3 раза, тоже ведь можно. "Я подозреваю, что по крайней мере часть из тех, кто яростно защищает АК, Мосинку и отечественные патроны от нападок, стремиться оправдать любые их особенности, напирает на их надёжность и долгий срок службы, на самом деле поступает так вовсе не от того, что у них имперская пропаганда вместо мозгов :) они может в душе и согласны, что рант не есть гуд, что есть автоматы и получше АК и.т.д. Но вся беда в том, что рассказал им об этом не добрый дядя-просветитель, а злой садист типа Купцова и кучи ему подобных. То есть не тот, кто просто, без истерик перечислит недостатки оружия, патрона и скажет, почему так получилось, и какие были / возможны сейчас альтернативы." Отчасти так. Но когда я почитал книгу, то у меня никакой истерики не возникло, наоборот - впервые обратил внимание на казус с безрантовым патроном! ))) А если дебилам обидно, так им всегда обидно по любому поводу. Не для дебилов книжки пишутся. Для них как раз пропаганда. Есть куча разной противоречивой и "разоблачающей" инфы по оружию и технике. флоту - не биться же в истерике по всякому поводу. Так я еще раз напомню - в настоящий момент правильного патрона и оружия под него нет. И вроде не собираются. Зато натовских для охоты - полно. А калач действительно лучше всего перевести на 6,5 мм при сохранении веса пули - шикарная будет баллистика и пробиваемость. 2000

Ответ на комментарий # *** Отчасти так. Но когда я почитал книгу, то у меня никакой истерики не возникло, наоборот - впервые обратил внимание на казус с безрантовым патроном! ))) ... Есть куча разной противоречивой и "разоблачающей" инфы по оружию и технике. флоту - не биться же в истерике по всякому поводу. *** Верно. Но это мы привыкли уже к тому, что правду зачастую приходится выкапывать из грязи, заботливо раскидываемой самими же правдорубами под благородными предлогами :) А тут возьмёт молодой, неопытный ещё читатель такую книжку - и обидится смертельно. Будет мечтать о возвращении Сталина, ГУЛАГа и карательной психиатрии для таких авторов. Или того хуже, поверит правдорубу, но не в то что "рантовый патрон неудобный", а в то, что "дебилы, не лечатся, всех стрелять, я один умный" :) *** А если дебилам обидно, так им всегда обидно по любому поводу. Не для дебилов книжки пишутся. Для них как раз пропаганда. *** Не-не, неправильный подход. Чел собрался нести правду. Притом, в случае Купцова, типа важную для всей планеты. Притом он знает особенности своей аудитории - что она темна, невежественна, пассивна, имеет кучу стереотипов и склонна поддаваться эмоциям (Купцов всё это знает, о чём сам и пишет). Хорошо, пусть так. Но тогда для этого дела и лично для автора намного полезнее дурак, поверивший ему и повторяющий другим умные мысли из книжки, чем дурак обидившийся, затаивший злобу и мечтающий о старых днях с кострами для еретиков :) Правдорубу надо сразу определяться, за кого он держит свою аудиторию. Или они люди до которых сложно, но можно и нужно достучаться, донести важную мысль - и тогда он выбирает слова, внятно излагает свою мысль, стараясь завоевать разумы и сердца читателей. Или они все - "дебилы и не лечатся", которых можно и нужно всячески оскорблять, и тогда всё писательство автора есть не более чем разведение срача и увеличение меры страдания в мире, прикрываемое благородными предлогами.

Ответ на комментарий ReTranslator47 # Re: "увеличение меры страдания в мире, прикрываемое благородными предлогами" Согласен! Я таки почти год пытаюсь принять меры к вразумлению Георгиеви, но в ответ все больше нецензурности. Жаль!

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Я думаю, что если мы все вместе навалимся, то мы его заборем!

Ответ на комментарий ReTranslator47 #

Исходное сообщение ReTranslator47 *** Правдорубу надо сразу определяться, за кого он держит свою аудиторию. Или они люди до которых сложно, но можно и нужно достучаться, донести важную мысль - и тогда он выбирает слова, внятно излагает свою мысль, стараясь завоевать разумы и сердца читателей. Или они все - "дебилы и не лечатся", которых можно и нужно всячески оскорблять, и тогда всё писательство автора есть не более чем разведение срача и увеличение меры страдания в мире, прикрываемое благородными предлогами.

Тут вот в чем дело. 1. Совсем не обязательно, что додумавшийся до чего-то человек обязательно хороший писатель и психолог. Часто слог и культура есть у людей просто пустых. 2. Весьма часто попытки просвещения натыкаются на всобщее непонимание, ибо люди действительно "ленивы и не любопытны", по-нашему - быдло. Ну и очень зомбированны по всем каналам и крайне озабочены поиском пропитания или жемчуга покрупнее. Отчего у некоторых просветителей наступает отчаяние и срыв на ругань ))) На такой случай нужен конечно хороший редактор-единомышленник, но таковых в редакциях не держат - не для того должность придумана.

Исходное сообщение Reeder Я думаю, что если мы все вместе навалимся, то мы его заборем!

зашлифуем этот брильянт! ))) 2000 - сменил ник

Ответ на комментарий # Алмаз, пока алмаз! оч. хорошо.

Исходное сообщение Reeder Алмаз, пока алмаз!

Точно.