А я понял в чём сыр бор. Купцов по непонятным причинам решил что помповое ружьё являеться неким убер оружием ближнего боя. Наверно боевиков американских пересмотрел. Во всём мире идеальным оружием ближнего боя считаеться пистолет пулимёт или укороченный автомат типа М; или нашего АКС-У. Почему? Дробовик не обеспечивает должной плотности огня, прицельной дальности. И в основном он используеться либо для разгона демонстрантов, когда огонб ведёться резиновыми пулями. Да пулями Купцов. Для тебя лично выделяю. Либо для вышибания дверей. Либо метания гранат с газом В остальных слуючаях дробовик неудобен. Его медлено перезаряжать, он громозкий и в помещении с ним не развернёшся. И потом Купцов ты когда нибудь стрелял из дробовика в закрытой комнате. Я вот жахнул. Уши отбивает на раз. Потому вся полиция в боях в зданиях использует либо пистолеты либо пистолет пулимёты различых модификаций.

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Офф-топ. :-) Цитата: "Если мы, по видимому, не можем обвинять тресты в умышленном уничтожении нежелательных для них изобретений, то в то же время мы можем сообщить, что в царской России существовало подчиненное особе императора отделение зловещей охраны по надзору и уничтожению слишком опасных изобретений. Так, когда профессора Филиппова, который изобрел способ передачи на расстояние по радио ударных волн взрыва, нашли в 1903 году мертвым в его лаборатории, то по особому указу императора Николая II его документы были изъяты и уничтожены, а лаборатория разрушена. Вероятно, Николай II спас человечество, ибо подобные средства передачи на расстояние по радиорелейной линии ударных волн и энергии атомного взрыва или взрыва водородной бомбы могли быть равнозначны возможности уничтожения земного шара! Известны и другие изобретения, обнаруженные и уничтоженные по приказу царя. Это – совершенно уникальный в своем роде аспект промышленного и научного шпионажа." Жак Бержье "Промышленный шпионаж" Георгиеви! Прокомментируешь? :-)

Ответ на комментарий Петя_Лукин # Может быть! :-) Кстати, Петр! Не помните, кто их немецких генералов ПЕРЕД войной 1939-1945 годов говорил о том, что "Винтовка остается смертоносным оружием германской пехоты"? У меня это ЦИТИРУЕТСЯ БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРА И БЕЗ ССЫЛКИ в забавном сборнике по войскам СС. :-)

Ответ на комментарий Петя_Лукин # Нет, не так. Купцов утверждает, что "массовая меткость достижима только на дистанциях 40-60 метров", то есть он считает, что на войне дальше 60 метров большинство солдат не стреляют - просто несмогутувидеть врага. Он также считает, что пуля должна быть калибром и весом побольше, чтобы убивать получше, как на охоте, потому что война в его представлении - это охота на дичь. Он ещё считает, что идеальное оружие должно точно стрелять вдаль и поливать очередями вблизи. А отдача и вес боекомплекта его не волнуют. Исходя из всего этого идеальным оружием для пехоты должен быть автоматический дробовик с большим сменным магазином или лентой (такие были). Чего мы не наблюдаем. И сам Купцов почему-то таковым считает автоматические винтовки 7.62 мм, хотя они явно не оптимальны при заявленых Купцовым требованиям к оружию.

Ответ на комментарий ReTranslator47 # *** Ружьё ценно тем что стреляет КАРТЕЧЬЮ или КР/ДРОБЬЮ! Смысл ружья это возможность использовать её естественный разброс единиц заряда . Смещение от идеальной точки попадания позволит исправить неизбежное отклонение прицела от например перемещаюшейся дичи - Мусор, Гопник, Ганс..Странно, что рядом с т.н. "Военными специалистами" (которые сами ходят на охоту) как-то прошёл тот факт что целевая стрельба по неподвижным фронтально мишениям ИЛИ КРУГАМ В ТИРЕ - Только ставят руку а в реальных условиях ЦЕЛЬ ДВИЖЕТСЯ Разброс картечин или дробин позволит "Зацепить" переферийными картечинами цель от которой отклонился прицел. *** Но ты же сам утверждаешь, что лучшее оружие для солдата - это автоматическая винтовка под патрон 7.62 мм. Ты сам утверждаешь, что война ведётся на малых дальностях, где дробовик рулит. Почему тогда не голосуешь за автоматические дробовики для армии, а? *** КТО СТРЕЛЯЕТ ПО НЕЙ ПУЛЕЙ (И попадает по ней) Английская стрелковая выучка не имеет равных как и меткость английских солдат у которых на вооружении Полу-Автомат ФН ФАЛ. *** Нахрена им ФАЛ с пулей, если картечь решает проблемы с упреждением, и стреляют только на 60 метров максимум? Нахрена им винтовка для стрельбы пулей, если из гладкоствольного ружья пулей на 50 м попадают в круг 10 см? И это - из обычного ружья. А есть и специально приспособленные для пулевой стрельбы, со специальными пулями для этого, и при том они могут стрелять и картечью. *** Им дебильная очередь не нужна. Если уж прицел ушёл в молоко, то что очередь что одна пуля.. *** Ты же сам написал, что меткие стрелки не смогут выбить всех вражеских солдат за укрытиями. А когда пойдут их добивать, то все полягут под очередями вражеских ПП. Типа как в рассказываемых тобою ужастиках о ПП Шмайсера в ПМВ. И поэтому, как ты сам писал, идеальное оружие пехоты оружие должно быть автоматическим. *** И вдобавок основной тип смещения автомата это элипс по вертикали, не случайно же периодически кто-то пытается стрелять положив оружие на бок..Картечина если и не уложит наповал то ранит и выключит из активного состояния и боя.. И ЕЩЁ РАЗ ТОТ ЖЕ ВОПРОС НО ОТБРОСИВ "СТРАННУЮ" ИДЕЮ СТРЕЛЯТЬ ИЗ РУЖЬЯ ПУЛЕЙ.. *** Ты же сам писал, что надо не "выключать", врагов, а убивать. А для убойности нужен калибр и вес побольше.Так вот пуля для охотничьего ружья 12 калибра имеет калибр около 18.5 мм и массу около 32 грамм. А винтовочная - 7.62мм и 10-13 грамм соответственно. Чуешь разницу?

"Вернемся к Симонову. 1940 год. По скудным данным тех, кто прямо или косвенно писал о том периоде, СВТ-38 вначале начали облегчать, чтоб как-то, хоть в весе, подогнать к СВС-38." Так, небольшой ликбез. Нет и не было СВС-38. Была СВС-14. Всё. То что она была запилена в 1938 г. не присваивает автоматически ей этот индекс. Это раз. Второе. В заключении комиссии чёрным по белому сказано, что только СВТ-38 соответствует из всего ряда предложенных хоть каким-то заявленным требованиям. К тому же, военным не понравился штык у СВС-14. Плюс оная винтовка погано показал себя на кучность- есть мнение, что это результат плохой подготовки к испытаниям, которую проводил сам Симонов. Но я вроде бы уже тебе об этом рассказывал, Джордж? "1940 год. Артком ГАУ выдал рекомендацию, на основании которой ГАУ выносит решение, о запрещении ведения автоматического огня из автоматических винтовок и карабинов!" Имелся смысл- мощные патроны с сильной отдачей очередью бы увели бы все патроны в сторону от нацистской и финской Ереси. Опять же, не забываем про износ ствола- в винтовках он незаменяемый, а следовательно его надо любить и беречь. А как греет ствол винтовочный патрон, можете судить по МГ-34: 250 выстрелов и нет пулемётного ствола, куда более живучего, чем винтовочный. Про это тоже говорили . И не раз. И не только я. "Если, конечно, не допустить, а я в этом уверен, фальсификацию отзывов о СВТ-38, которые шли из армии..." Вы хоть масштаб заговора представляете себе в таком случае? Вся армия, как минимум до полкового командования! А то и ниже. Столько дворян бы не набралось во всей Святой Руси. Даже если бы почти все не оказались в эмиграции. " Эта закраина сильно увеличивала габариты затворного блока, это еще ладно." Зато улучшала зацепление. "вредительский патрон." В 1908 г., когда его создавали даже не думали об автоматическом оружии. А в мосинской на него жалоб не было. и в ленточном боепитании- "ШКАС", например,- жрали его только влет. "Короче, в 1940 году было ясно, что СВТ-38/40 -- не жилец в армии, и ей стали срочно искать замену." Во-первых, СВТ- 38, а не СВТ-38\40. Это раз. Во-вторых, действительно не жилец, раз принято решении о её модификации и дальнейшем продолжении службы. В-третьих, все побасенки о ненадёжности СВТ- легко делятся на две части- органические недостатки автоматических винтовок, и последствия плохого ухода за ней в пехоте, не привыкшей к сложному оружию. Во флоте она и служила ещё ооочень долго. Кстати, немцам она очень нравилась, особенно снайперский вариант. "Они уже были созданы Симоновым, и это - главное... " Нет бога, кроме Оружейного Конструирования и Симонов - пророк его! "плохо рассчитанный магазин и угол подачи патронов" Пруфлинк или не верю. Расчёты быстро, хоть фотографию твоих записей на салфетке. "И потому, когда затвор винтовки шел вперед, заталкивая патрон в ствол, эта закраина превращалась, по сути, в резец строгального станка, который скоблил по стенке гильзы. " Это не мешало использовать патрон с закраиной в системах с куда большей скоростью движения затвора, чем ненавидимая вами СВТ или АВС-36. Например, в "Брене" -.303 British. Наверно, потому что МАТЕРИАЛЫ ОДИНАКОВОЙ ТВЁРДОСТИ ДРУГ ДРУГА ЦАРАПАЮТ ОЧЕНЬ ПЛОХО! "1941 год. Апрель. АРТКОМ ГАУ, рекомендовал изготовить 50 экземпляров СКС в пятизарядном варианте." Вредительская деятельность!!)) Не забудьте, что в 42-м будет свернуто производство СВТ-38, и любой специалист это знал уже в 1939 году Не знал. Не было Финской кампании? в связи с которой СВТ-38 была чуть-чуть допилена напильником до СВТ-40, производимую вплоть до 1945 г. "Странно, что этот патрон, проморгали отечественные мэтры от стрелкового дела, а когда вроде бы "спохватились", оказалось, что их наделали уже немыслимое количество." Основным вооружением пехоты в те годы ПОЧТИ ВО ВСЕХ СТРАНАХ была винтовка. И, соответственно, самым массовым был винтовочный патрон. Соответственно, легче было придумать систему под имеющийся патрон, чем ломать себе мозги, придумывать новый, могущий оказаться неудачным. Консервативно? Да! Зато экономично. Да и перестраивать производство(посмотрите что такое роторная линия)- не подарок. Это пока всё. капрал Варибобу.

Опечатка. Кавычки от "Не забудьте" до " в 1939 году".

Ответ на комментарий # капралу который варит бобы НЕТ И НЕ БЫЛО СВС-14 Я МОГУ СОСЛАТЬСЯ КРОМЕ 14 КНИГ С 3-МЯ АВТОРАМИ КОТОРЫХ ГОВОРИЛ НА ОФИЦИАЛЬНО СЛУЖАЩИХ ЭКСПЕРТОВ НА 2-Х СТАРЫХ ИНЖЕНЕРОВ ЦНИИТОЧМАШ НА (..ну это будет некорректно если сошлюсь на то что все не могли видеть) я специально ссылаюсь на известные источники и если Яковлев(Новиков, Ванников,Болотин, Шестаковский,Грендаль, Берия, Александров,..) приводит беседу со Сталиным который обсуждает конкурсные самозарядки, то РАССКАЖИ ТВОЮ ВЕРСИЮ ПОЯВЛЕНИЯИНДЕКСА индекс поступАвших на испытания образцов это ЕСТЕСТВЕННО НЕ индекс образца принятого комиссией на вооружение или на изготовление... ВСЕ САМ/ВИНТОВКИ 6 АВТОРОВ НА КОНКУРСЕ 1938 ГОДА БЫЛИ ПОД РАЗНЫМИ ИНДЕКСАМИ (вкл. СВС и СВТ которые шли под заводскими индексами как СВС так и СВТ- это естественно..) ПОСЛЕДНИЕ ОБСУЖДЕНИЯ КАСАЛИСЬ СВС И СВТ ИХ УЖЕ 60 ЛЕТ НАЗЫВАЮТ ПО ИНДЕКСУ ГОДА КОНКУРСА СВС-38 и СВТ-38 Пржде чем продолжить, 1.- расскажи про своё обозначение и источник индекса "14" а то мы как из параллельных миров -Ерёма -niiht Foma 2 //""плохо рассчитанный магазин и угол подачи патронов" Пруфлинк или не верю. Расчёты быстро, хоть фотографию твоих записей на салфетке// ССЫЛАЮСЬ ИЗ 6 АВТОРОВ ХОТЬ НА ШЕСТАКОВСКОГО кстати, эта интонация-по твоему-нормально? в таком случае БЫСТРО ФОТОГРАФИИ РАБОТЫ "НАПИЛЬНИКОМ" по корпусу винтовки если ты эту паранойю спокойно пишешь не желая видеть в этой фразе немыслимый смысл, то уж удовлетворись тем что есть -ПОЖАЛУСТА, УВАЖАЕМЫЙ ОППОНЕНТ, ИСТОЧНИК ИНДЕКСА "14" И ХОТЬ КАКОЕ-ТО ОБОСНОВАНИЕ ЭТОГО:- Во-первых, СВТ- 38, а не СВТ-38\40. Это раз. Во-вторых, действительно не жилец, раз принято решении о её модификации и дальнейшем продолжении службы. В-третьих, все побасенки о ненадёжности СВТ- легко делятся на две части- органические недостатки автоматических винтовок, и последствия плохого ухода за ней в пехоте, не привыкшей к сложному оружию. Во флоте она и служила ещё ооочень долго. Кстати, немцам она очень нравилась, особенно снайперский вариант. 1.РАСШИФРОВКА ТЕРМИНА ПОБАСЕНКИ И 2 ОСОБЕННО ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ... PS ну хоть пару-тройку книг-нельзя привести? ведь все мы берём данные откуда-то.. я по всему тексту мимоходом ссылаюсь на 83 книги и 14 справочников, так что хоть3 книги откуда эти мнения...3. командиры подразделений куда поступает новый образец оружия собирают претензии по эксплуотации и посылают их через штаб вышестоящего подчинения и оттуда в 1. КБ где велись разработки так и в2 Артком ГАУ Источником мнения могут быть .. ну хоть 5-Журнал входящих Арткома ГАУ и.. 9 Протокол заседания Стрелковой комиссии Арткома ГАУ.. так что ещё раз что еси еси: "Побасенки"???

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Re: "капралу который варит бобы" Георгиеви! Ну опять ты фишку не срубил! Парень так старался тебя проюморить! :-) Улучшить тебе настроение! Ну, и кто у нас здесь имеет проблемы с "ерундицией"? :-)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Кстати. Это хорошо, что ты стираешь мои посты. Значит читаешь. Плохо другое. Еще раз. Прочти мой пост с цитатой из Жака Бержье. Прокомментируй. Плиз. :-)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Re: "НЕТ И НЕ БЫЛО СВС-14..." Действительно, странный индекс. Откуда дровишки? :-) Re: "ИХ УЖЕ 60 ЛЕТ НАЗЫВАЮТ ПО ИНДЕКСУ ГОДА КОНКУРСА" Скорее по году принятия на вооружение. Правда, вопросов по индексу это, действительно, не снимает.

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Все-таки повторю свой пост. Ты ведь ленивый! :-) Офф-топ. :-) Цитата: "Если мы, по видимому, не можем обвинять тресты в умышленном уничтожении нежелательных для них изобретений, то в то же время мы можем сообщить, что в царской России существовало подчиненное особе императора отделение зловещей охраны по надзору и уничтожению слишком опасных изобретений. Так, когда профессора Филиппова, который изобрел способ передачи на расстояние по радио ударных волн взрыва, нашли в 1903 году мертвым в его лаборатории, то по особому указу императора Николая II его документы были изъяты и уничтожены, а лаборатория разрушена. Вероятно, Николай II спас человечество, ибо подобные средства передачи на расстояние по радиорелейной линии ударных волн и энергии атомного взрыва или взрыва водородной бомбы могли быть равнозначны возможности уничтожения земного шара! Известны и другие изобретения, обнаруженные и уничтоженные по приказу царя. Это – совершенно уникальный в своем роде аспект промышленного и научного шпионажа." Жак Бержье "Промышленный шпионаж" Георгиеви! Прокомментируешь? :-)

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Дополню предыдущий пост. Немного из общих сведений о книге и из предисловия. "Бержье Ж. Промышленный шпионаж»: © Издательство «Международные отношения»; Москва; 1972" "Предлагаемая в русском переводе книга Жака Бержье «Промышленный шпионаж» вышла в Париже в 1969 году третьим изданием. Книга вызвала огромный интерес многочисленных читателей, и, без риска ошибиться, можно сказать, что ее успех – не конъюнктурный, вызванный какими либо текущими и преходящими событиями, а более прочный и длительный. В чем причина этого? Хотя, по суждению автора, промышленный шпионаж древнее военного (его доисторическим истокам посвящена целая глава), все же особенно успешно и, если так можно выразиться, наиболее органично промышленный шпионаж вписывается в логический контекст современной научно технической революции. ...На последней странице обложки французского издания книги Ж. Бержье дана следующая характеристика: «В настоящем, как и в будущем, промышленный шпионаж все более развивается и будет развиваться, и автор – специалист научной разведки, бывший в последнюю мировую войну одним из ответственных исполнителей плана разрушения германской ракетной базы на острове Пенемюнде, – ведет нас в этот мрачный мир, где живая действительность… превосходит всякий вымысел». ...В книге изложению злободневных проблем промышленного шпионажа нашего времени предшествуют исторические экскурсы. Очень большое внимание, по нашему мнению, даже чрезмерное и в научно историческом плане далеко не бесспорное, Ж. Бержье уделяет алхимикам Греции, государств Ближнего Востока, Западной Европы, особо останавливаясь на раскрытии ими ряда промышленных секретов: например, герметической закупорки; пороха; кислот; хранения пищевых продуктов; металлов; холодного света; очищения алмазов и – что особенно увлекательно – производства золота. Ознакомимся с рассуждениями Ж. Бержье по проблемам решения секрета производства золота Он начинает с весьма категорического утверждения: «Мы располагаем многочисленными свидетельствами, доказывающими, что алхимики способны были, а может быть, и теперь способны, производить золото, и даже существуют медали, выбитые из алхимического золота»! Далее он пишет: «Мы обычно отвергаем эти свидетельства, ибо они противоречат тому, что нам известно по этому вопросу. Быть может, будущее покажет, что мы неправы». Здесь мы прервем рассуждения Ж. Бержье о искусственном производстве золота, чтобы ознакомиться, с авторитетным мнением выдающегося советского ученого академика Г. Флерова. В статье, озаглавленной «Путь к сверхъядрам», Г. Флеров писал: «Современный физик, облучив ртуть в нейтронном потоке реактора, «превратит» ее в золото». Далее академик Г. Флеров высказывает следующую мысль: «Однако исследователя XX века привлекает не золотой блеск… Наши современники стремятся создавать атомы неизвестных природе искусственных элементов». Золото не принадлежит к искусственным элементам, так же как ртуть, свинец и многие другие элементы периодической системы Д. И. Менделеева. Алхимики, работавшие в донаучный период развития химии, стремились превращать неблагородные металлы (медь, свинец и др.) в драгоценные, благородные – золото и серебро – при помощи «философского камня», бывшего, конечно, не более чем продуктом их фантазии. В средние века выдающийся таджикский ученый Авиценна (Ибн Сина) классифицировал химические вещества и минералы в свете учения о качествах элементов. Авиценна поддерживал «теорию» происхождения металлов из ртути и серы, но, в отличие от древних китайских, египетских и других алхимических воззрений, отрицал возможность искусственного превращения металлов. Чеканка монет из алхимического поддельного золота отнюдь не подтверждала распространенную «теорию» превращения в золото неблагородных металлов. Все же для истории науки сохраняет интерес алхимический знак: сера и ртуть, соединившись между собой, произвели всю видимую природу. Ж. Бержье, конечно, не мог защитить магическую силу «философского камня» средневековых алхимиков и потому прибег к следующему обходному маневру: «Если даже секрет золота – вымысел, тем не менее он привлекал к себе наибольшее число шпионов в истории человечества… И в наши дни шпионы интересуются некоторыми алхимиками, которые и поныне здравствуют». Автор книги утверждает, что ему «известны крупные компании, которые безуспешно пытались подвергнуть анализу старательно выкраденные образцы, которые предлагались как «философский камень», то есть ядерный катализатор, позволяющий производить превращения (трансмутации). Я видел, – пишет он, – два таких образца, которые выглядели как куски красного стекла. Методы химических и физических анализов дали столь противоречивые результаты, что на их применении не настаивали. Проблема остается нерешенной». На этом, казалось бы, можно было бы и остановиться. Однако он не совсем отказывается от своей исходной позиции, прибегая к следующей интерпретации «олова с зеленым свечением»: «Если предположить, что олово с зеленым свечением – это таллий, который похож на олово и в огне светится зеленым светом, то, может быть, мы будем иметь объяснение этого секрета. Дело в том, что достаточно таллию потерять альфа частицу, чтобы превратиться в золото. И, вероятно, «философский камень» – это катализатор, который может, между прочим, вызвать это явление. Большего пока об этом сказать невозможно». Об этих рассуждениях Ж. Бержье справедливо сказать следующее: его попытка перебросить мостик от средневековых суеверий и религиозной мистики к самым современным достижениям химии, физики и ядерной энергетики является с научной точки зрения совершенно несостоятельной. ...Абсолютно бездоказательно утверждение Ж. Бержье о том, что мы, «по видимому, не можем обвинять тресты в умышленном уничтожении нежелательных для них изобретений», а рассматривать приведенные им примеры изобретений, обнаруженных и уничтоженных по приказам царя Николая II, как заслуживающее похвалы «исключение из правила» также нет основания. ...Некоторые утверждения Ж. Бержье нам кажутся скорее догадками, чем неоспоримыми фактами: например, ссылка на то, что «за очень небольшую сумму (200 тыс. франков) Франция могла бы в 1936 году воспользоваться услугами знаменитого Вернера фон Брауна, который хотел покинуть Германию и строить свои ракеты во Франции». Сомнительно и другое высказывание автора книги: «…Франция могла бы располагать атомным оружием уже в 1940 году, ибо его производство гораздо проще, чем обычно думают»; в США же избрали «самые длинные пути» фабрикации атомной бомбы, тогда как, по суждению Бержье, «есть кратчайшие пути, позволяющие производить атомную бомбу с такой же легкостью и по такой же цене, по какой строится самолет истребитель». ...В Программе КПСС со всей ясностью сказано: «Империализм использует технический прогресс преимущественно в военных целях. Он обращает достижения человеческого разума против самого человечества». Жак Бержье считает промышленный шпионаж в наше время еще более опасным, чем шпионаж военный. Провести демаркационную линию между обоими «вариантами» шпионажа автор настоящего предисловия не берется, и это едва ли возможно. Не все положения автора представляются бесспорными, но хотелось бы выразить уверенность в том, что читатель книги Ж. Бержье ознакомится с ней с большим интересом и сделает свои выводы об изложенных фактах, проблемах и выводах. Профессор И. Любимов." Георгиеви! Я таки жду твоих комментариев. Ты хотел говорить о СЕРЬЕЗНЫХ вещах. Можешь начинать. Есть таки хороший повод! :-)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # По поводу индекса. Где в первый раз прочитал не скажу- сам не вспомню, но зато дам ссылку на статью Сергея Монетчикова из журнала "Братишка", где винтовка, представленная на конкурс 1938 г. называется именно СВС-14. Я долго искал, но так и не смог найти(да, я встречал индекс СВС-38) откуда же пошёл это ваш СВС-38. Винтовку называю то так, то так, но мне, лично, представляется правильным, называть винтовку так, как она называлась на конкурсе 1938 г., тем более, как уже было сказано, никаких упоминаний о смене индекса я не обнаружил и НА ВООРУЖЕНИЕ ОНА НЕ ПРИНИМАЛАСЬ. "командиры подразделений куда поступает новый образец оружия собирают претензии по эксплуотации и посылают их через штаб вышестоящего подчинения и оттуда в 1. КБ где велись разработки так и в2 Артком ГАУ Источником мнения могут быть .. ну хоть 5-Журнал входящих Арткома ГАУ и.. 9 Протокол заседания Стрелковой комиссии Арткома ГАУ.." "Источник мнения"- это сильно. Стоит в одном ряду с "мЫшлением". Ну назвали вы структуру. Молодец, спорить не буду, в общем и целом я с ней согласен. Но вот ваше предположение, что несчастный АРТКОМ денно и нощно фальсифицирует рапорты(а иначе ваш текст и не понимается) не выдерживает критики. Давайте считать. В "войне с белофиннами" учавствовало 24 дивизии. Допустим, что правки вносятся уже на батальонном уровне ( допустим, 1 бат.- 1 чел.). Почему? Так легче, иначе на штабы падает слишком большой поток информации. Что выходит? Три полка(уже три человека- по штабам), плюс штаб дивизии(ещё один) три стрелковых батальона в каждом( ещё девять штук на дивизию) Итого в сумме на дивизию "надсмотрщиков"- 13 штук. Умножим на двадцать четыре- 312. Это очень грубый подсчёт, без учёта- флота, вспомогательных частей(артиллерия, разведбат и т.д.), "заговорщиков" на уровне Армии и многого другого. Всё равно- многовато. И в случае заговора- был бы наверняка не один человек на батальон. А уж сколько бы их должно было быть при штабах... "так что ещё раз что еси еси: "Побасенки"???" Распространённые представления о том, что " брось один раз на землю - больше из СВТ не выстрелишь"(прямая цитата из В. Пикуля, "Барбаросса"). "2 ОСОБЕННО ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ..." По поводу плохой работы в неумелых руках? СВТ- сложное и высокотехнологичное оружие. Массово подготовить пехоту(большинство из них технику в первый раз видят) к обращению со сложным оружием, внедрить культуру ухода за ним чрезвычайно сложная задача даже для мирного времени. А уж в войну... Моряк- дело другое. Он живёт среди техники(и больше проникается мыслью о том, что надёжность окружающих его агрегатов- его жизнь и есть), его сложной техникой не шуганёшь. Обслуживание винтовки легко занимает место в его регламентированной от и до жизни. А требования у с\з винтовок к смазке очень очень повышенные. Вспомните тот же ваш СКС-45. "БЫСТРО ФОТОГРАФИИ РАБОТЫ "НАПИЛЬНИКОМ" по корпусу винтовки" Эти устроят? http://world.guns.ru/rifle/rfl06-r.htm "PS ну хоть пару-тройку книг-нельзя привести? ведь все мы берём данные откуда-то.. я по всему тексту мимоходом ссылаюсь на 83 книги и 14 справочников, так что хоть3 книги откуда эти мнения..." Про материалы одинаковой твёрдости- учебник физики. Сергей Монетчиков, например. Наставление по стрелковому делу-40. Жук. Да, я не считаю зазорным обращаться за справкой в интернет(о, нарвался на лекцию о вреде анонимусов). Перепроверять, конечно, надо, кто бы спорил. Впрочем, как и всё остальное. И у меня есть своё собственное мнение. Вопрос! Джордж, если силы заговора были столь могучи, как вы говорили, то почему бы им просто не расстрелять Симонова? И второй! Интересно, а другого способа восстановить монархию, кроме как сдать государство, тем кто хочет перебить или превратить в рабов весь народ нет? И третий! Допустим, что ваши подозрения по оружию справедливы. Но решение силового вопроса- это только одна из частей любого заговора. Важна поддержка населения. Где агитация, подготовка к возвращению царя-батюшки? Неужели настолько плохая подготовка? И четвёртый! Почему вообще было допущено появление пехотных и тяжёлых пулемётов, пусть даже самых негодных? В рамках вашей теории, лучше было бы оставить армию с одними "Максимами". А то и вовсе объявить пулемёт "неправильным" оружием и снять его с вооружения(или вовсе тишком всё обделать)? И предпоследний- границы могущества дворянского заговора. то вы заявляете о его всесильности, то говорите, что разоружали армию хитро(значит- явно кого-то боялись)? Где тот камень, который не в силах поднять дворянский заговор? Прошу внести ясность. И последний. Как в вашу теорию вписывается отказ бывшего белогвардейского генерала Деникина сотрудничать с немцами? капрал Варибобу

Ответ на комментарий # Ссылку на статью забыл. Вот- http://bratishka.ru/archiv/2002/7/2002_7_7.php

Ответ на комментарий # КАПРАЛУ ВАРЯЩЕМУ БОБЫ 1. Ещё раз.- Доклады с мест применения образца оружия. 2.-Заседание комиссии Арткома ГАУ и проверочные испытания на НИ полигоне-Тогда в Щурово 3. Выводы и протоколы спытаний и Решение-Рекомендации комиссии 4 Артом ГАУ с предствителями КБ, Нач.производства и предст. Нач.Вооружения Наркома Обороны. Это как бы общая схема процедур перед Решением о ... ИТД по поводу образца оружия И вот из этих ведомств (как и из каких-то конкретных частей, но уже не обобщённые а конкретные) могут исходить какие-то сведения о том что... в цифрах отказов механики при таких-то или иных условиях эксплуотации. Или О великолепной эксплуотационной способности образца итд итп. По другому вроде бы и никак... 2.-Братишка и Монетчиков. Тут дело в том, что это как бы один автор который не собирается соглашаться с мнением государственных комиссий 1940-41 года. И если не искать больше никаких параллельных подтверждений этой версии то и хрен с этой темой! САМ МЕТОД В КОРНЕ НЕВЕРНЫЙ НИ В КАКОЙ СФЕРЕ Что это за доверие к одному источнику? Откуда вообще такое стало возможным? Я в данном случае даже не зная подоплёку той статьи, и не упоминая про эту редакцию т.н. "Братишки" с редактором "Андрей Майями".. в недоумении.. Но если ничего нет под рукой (то есть вообще ничего не читать в жизни) то вот попадается текст некоего Купцова в котором тот ссылается на какие-то Имена, ведомтсва, комиссии, государственные решения, Вообще приводит структуры ВПК.. Вот вы как-то сравниваете уровень подкрепляющего материала там и там? (Я не буду пока говорить про журнал-давайте сравните уровень подкрепляющих материалов Купцова и Монетчикова и после я дам пояснение) НО ГЛАВНОЕ В ДРУГОМ- ОН ДОЛЖЕН БЫЛ ДАТЬ СРАВНЕНИЕ СВС И СВТ И СКАЗАТЬ О ПРЕДЫСТОРИИ ПОЯВЛЕНИЯ ЭТИХ ОБРАЗЦОВ (и всё это так же как-то объясняя) И ещё, когда Монетчиков пишет про индекс он естественно говорит про индекс коорый был ДАН СВС.. Где? Откуда пришёл образец? Почему про этот индекс не упоминает например Новиков? Яковлев? Друг Симонова писатель Шестаковский? И почему не назвать " Хрен-Что-1014" ? Где тогда работал Симонов и Где тогда работал Токарев, поскольку этот индекс не называет НИ ОДИН АВТОР ДО него, то это уже новый кусок неизвестной истории! Образец идёт на испытания из КБ завода .. итд.. Просто назовите источник индекса который приводит старая падла Монетчиков В журнале хоь сказано какое отношение имеет Монетчиков к ЦНИИТОЧМАШ или ИЖЕВСКУ потому что Климовск это последнее КБ Симонова а Ижевск как бы перенял эстафету у Коврова, вотчины дегтярёва и Токарева.. III В корпусе СВТ и где только можно делали аккуратные выборки фрезами, и на будущее- давайте без школярства типа "В студию! и Сразу!" итп интернетовские феньки-Сразу в мусор. Хватит наверно? /// Наставление по стрелковому делу-40. Жук.// а что там по поводу индекса СВС и сравнения СВТ и СВС и мнение о работе механики СВТ? /// "так что ещё раз что еси еси: "Побасенки"???" Распространённые представления о том, что " брось один раз на землю - больше из СВТ не выстрелишь"(прямая цитата из В. Пикуля, "Барбаросса"). /// Надо бы договориться что Пикуль не Тургеньев, и его версия быть "ОБЩИМ" мнением быть не может .. Это как Были и те кто слушал Битлов, а другие(и я в том числе)считали это колзозным гладеньким-гаденьким отстоем.. Пение хором, "Кантилена"- ну вот ещё пастора рядом поставить и церковный хор.. Пикуль и его книги это грязная ментовщина и например я только узнав его социальную позицию ни разу в руки не взял ни одной его книги как никогда не куплю и не бубу есть Шашлык и Сникерс.. Пикуль это Пикуль и не более того..Есть же и капрофаги..Футболисты.. IV АРТКОМ высшая структура Наркомата обороны в отношении оружия-перечитайте купцова(Или Историю Министерства Обороны) V //Вопрос! Джордж, если силы заговора были столь могучи, как вы говорили, то почему бы им просто не расстрелять Симонова? // 1. Заговор это скрытая параллельная структура и его сила не всеохватна и по природе это фрагментарно разрушающая сила, прерывающая сила и тормозящая сила.. 2. Расстрел-Государственная процедура как исполнения решения суда. Который есть завершающая стадия следствия которое может быт возбуждено на осваниии ИТП..А так как весь период с 1921 года по 1953 год был периодом абсолютного исполнения положений Законов и конституции(Ложь Хрущёва оставим пока в стороне) с 1920 года расстрелы как форма наказания были отменены. в 1937 году после раскрытия заговора руководства Армии была введена 58 статья в которой предусматривался расстрел за Измену Родине совершённую военными. И что бы подствить под расстрельную статью Симонова его надо было подставить под ДЕЯНИЕ подпадаюшую под статью. А это по факту его работы было невозможно.. VI // И второй! Интересно, а другого способа восстановить монархию, кроме как сдать государство, тем кто хочет перебить или превратить в рабов весь народ нет?// РУССКАЯ МОНАРХИЯ БЫЛА САМАЯ СТРАШНАЯ ПЫТОЧНАЯ КРОВАВАЯ СИСТЕМА В МИРЕ И до войны, а точнее до 1953-56 года когда всему народу стали мощно и всеохватно внедрять миф о великой России до 1917 года и этим автоматически утверждать Пыточный кошмар Монархии как Народный Рай, любого монархиста если бы таковой хоть словов виде шутки сказал за монархию(А таких не было даже среди Белогвардейцев) разорвали бы в клочья на месте. Народ прощал пойманных бандитов и белых-Монархистов рвали тут же..Надо было дождаться когда Идеи того же Пикуля про Великую Россию войдут в подсознание и Высшая фрма Социальной Педерастии Монархия станет массово превликательнА в силу тотальной лжи про эту систему.. СКОРО МОНАРХИЯ БУДЕТ ВОССТАНОВЛЕНА .. НЕ ПРОСТО СДАТЬ СТРАНУ, А БЫСТРО, И САМИМ УБРАВ "КОММУНЯК" СТАТЬ СПАСИТЕЛЯМИ Ведь все забыли маленькую деталь, В Германском Генштабе и об этом знает весь мир но не видит в упор обсуждался быстрый разгром СССР до зимы и заключение сепаратного перемирия! Под это, Руководства Армии и ВПК объявили бы "Большевиков" врагами народа, арестовало бы и казнила! И вспомни что я писал про Совещание Московское в Сентябре 1917 года! Все социал-Демократические преобразования были признаны ошибкой, монархия была бы восстановлена чере умело организованное "ВЕЧЕ" итп ерунду..Как "Выборы" сейчас..Переворот где-то в 1938 был бы под таким же соусом и во главе государства встали бы Командармы-Маршалы Страны Советов которые освободили бы народ от власти Жидов и Коммунистов!.. ПОДГОТОВКА К РЕСТАВРАЦИИ ЦАРИЗМА ВЕЛАСЬ ПОСЛЕДНИЕ 40 ЛЕТ! VII // И четвёртый! Почему вообще было допущено появление пехотных и тяжёлых пулемётов, пусть даже самых негодных? В рамках вашей теории, лучше было бы оставить армию с одними "Максимами". А то и вовсе объявить пулемёт "неправильным" оружием и снять его с вооружения(или вовсе тишком всё обделать)? // Даже в стране дураков России есть какой-то предел вреда который терпит Рус-Иван.. Кроме врагов в стране всё таки были нормальные люди-Пускай это были не специалисты которые благоговели перед званиями "Доктор Технических наук" но если бы убрали пулемёты как вид оружия.. это уже перебор.. Нехватка вида оружия Иван по привычке к бардаку стерпит, как и плохое качество, как и то что кто-то не понял и вместо одного винтаря приняли другой, а после и тот уберут.. ИЗ АРМИИ РОССИИ С 1991 ГОДА УБРАЛИ ГЛАВНЫЙ СТРАТЕГИЧЕСКИЙ ПОЛЕВОЙ ВИД ОРУЖИЯ ЭТО ДИВИЗИОННЫЕ ПУШКИ КАЛ 76-ММ ЭТО ОТ 50 ДО 85% УБИТЫХ СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ ПРОТИВНИКА АРМИЯ ВОЮЕТ С АВТОМАТАМИ В РУКАХ И всем как-то по х... VIII ///"2 ОСОБЕННО ПОСЛЕДНИЙ ПУНКТ..." По поводу плохой работы в неумелых руках? СВТ- сложное и высокотехнологичное оружие. Массово подготовить пехоту(большинство из них технику в первый раз видят) к обращению со сложным оружием, внедрить культуру ухода за ним чрезвычайно сложная задача даже для мирного времени. А уж в войну... /// Ещё раз говорю что мотивы принятия решений неподконтрольны и я писал даже не об этом а о том, что от Сталина и Наркомов До конструкторов оружия и самого Симонова(Его доклад в ЦК) знали что СВС-38 ЛУЧШЕ!... Но например Ванников-перечтите то что я писал спокойно обманывает Сталина и спокойно утверждает на вооружение винтовку 19-го века! Он 1. Солгал о наличии свободных производственных мощностей, и то что СВС-38 В МНОГО РАЗ ДЕШЕВЛЕ БЫСТРЕЕ В ИЗГОТОВЛЕНИИ И ТРЕББУЕТ ВО МНОГО РАЗ МЕНЬШЕ СТАНОЧНОГО ВРЕМЕНИ ЧЕМ 3-х линейка! про деникина знаю только одно ЭТО ПОЛТОРА МИЛЛИОНА УБИТЫХ ГРАЖДАН РОССИИ не исключено что всё было наоборот, это сейчас Деникин романтический герой а тогда весь мир знал что это был как Унгерн палач садист и массовый (и личный) убийца своего народа Гитлер не мог допустить что бы его испачкал гнойной кровью символ народного горя! Он-то был освободитель от большевистского ига! Но не для того же что бы посадить на шею России Палача Садиста! Союз с Деникиным сделал бы партизанми даже Западных Хохлов и Татар.. Вот это кстати и сейчас мало кто понимает.. (Затвор 3-х линейки как и вся система дороже и сложнее чем МГ-34 и дольше делать..)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Re: "СКОРО МОНАРХИЯ БУДЕТ ВОССТАНОВЛЕНА .." Ну что же, имеем шансы встретиться ПО ОДНУ СТОРОНУ БАРРИКАД. :-) Ибо БАГРАТИОНИ (а других "монархов" нам не сватают) ИЗМЕННИКИ И МОРАЛЬНЫЕ УРОДЫ. Попытка их ВНЕДРЕНИЯ на царствие неизбежно приведет к МАССОВЫМ жертвам среди тех людей КОТОРЫЕ ЕЩЕ ЖИВУТ В "ЭТОЙ СТРАНЕ", как любят выражаться дерьмократы. Нелюбимый тобою Александр I, по прибытии в Париж в 1815 г., в разговоре с Лафонтеном обронил РАЗДРАЖЕННУЮ фразу про Бурбонов. Фраза стала ЛЕГЕНДАРНОЙ. "ОНИ НИЧЕГО НЕ ЗАБЫЛИ И НИЧЕМУ НЕ НАУЧИЛИСЬ". Багратиони НАУЧИЛИСЬ. НЕНАВИДЕТЬ "ЭТУ СТРАНУ" И НАСЕЛЯЮЩИЙ ЕЕ "ЭТОТ НАРОД". Лютой ненавистью СТОСКОВАВШЕГОСЯ ПО ЗАПЛЕЧНОМУ РЕМЕСЛУ БАРИНА-САДИСТА. Впрочем, посмотрим. Я оптимист. И сторонник монархии. ЛЕГИТИМНОЙ. Или РЕСПУБЛИКИ. БЕЗ БАГРАТИОНИ. :-)

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # К вопросу о "Багратиони". Георгиеви! ПРОЧТИ! И НЕ ГОВОРИ, ЧТО НЕ В КУРСЕ! Гео́ргий Миха́йлович Рома́нов (род. 13 марта, 1981, Мадрид, Испания) — потомок дома Романовых по линии своей матери, признаваемый частью монархистов (кирилловцами) наследником главенства в Российском Императорском Доме. Единственный ребёнок М. В. Романовой и принца Франца Вильгельма Прусского (в православии — Михаила Павловича). А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ! ФАНФАРЫ! 9 апреля 1998 во время паломнической поездки в Святую землю Георгий Михайлович принёс установленную Основными Законами Российской империи династическую присягу. Церемония состоялась в Иерусалиме, в Тронном зале патриаршей резиденции, где клятву принял Патриарх Иерусалимский Диодор. Георгиеви! Вы, с ублюдком, грозящим залить кровью землю МОЕЙ СТРАНЫ, коллеги по благословениям от этого интригана Диодорушки! И ТЫ ЧТО-ТО СВИСТИШЬ ПРОТИВ МОНАРХИИ???!!! НА ЧТО ТЕБЯ ПОДОРЯДИЛ ЭТОТ "ДОЛГОПОЛЫЙ ИНТРИГАН"? Я, МОНАРХИСТ, ПЛЮЮ С ПРЕЗРЕНИЕМ ПРИ СЛОВАХ "БАГРАТИОНИ"-"РОМАНОВЫ"! ПОТОМУ, ЧТО ЗНАЮ, ЧТО ЭТО ЗА ТВАРИ, ИСТОСКОВАВШИЕСЯ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ МЯСУ ЛЮДОЕДЫ! Давай определяйся. Или ты в одном окопе с НАМИ, РУССКИМИ. Или в одной компании с Диодорушкой и толстомордыми ублюдками из эмиграции. Выбирай. ЧЕЛОВЕК ТЫ ИЛИ НЕЛЮДЬ!

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Процитирую папашку нынешнего "претендента" на Царский престол. После начала Великой Отечественной войны 26 июня 1941 года Владимир Кириллович заявил: В этот грозный час, когда Германией и почти всеми народами Европы объявлен крестовый поход против коммунизма-большевизма, который поработил и угнетает народ России в течение двадцати четырёх лет, я обращаюсь ко всем верным и преданным сынам нашей Родины с призывом: способствовать по мере сил и возможностей свержению большевистской власти и освобождению нашего Отечества от страшного ига коммунизма. Сыночек от папашки недалеко ушел. Вот такая у тебя через Диодорушку компания нарисовалась, дорогой ты мой АНТИСОВЕТЧИК!

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЧиНу Я оптимист. И сторонник монархии. ЛЕГИТИМНОЙ. О "легитимности" можете не волноваться - если будет "целесообразно", т.е. кому-то мощному выгодно - легитимным сделают хоть культ вуду, хоть каннибализм. На этот счет есть хороший эпизод в фильме "Легенда о рыцаре" - когда король произносит фразу "мои историки доказали ..." - и попробуй возрази - это не кто-то толпе говорит, а крепкие парни в доспехах и с оружием. А по поводу восстановления монархии - не думаю, что найдется претендент-самоубийца - пиздеть в тусовке "дворянского собрания" - это не опасно, а в реале - профессия "русский царь" по вероятности насильственной смерти, наверное, в книге рекордов гинесса. Если даже памятник Никки-2 не успели голуби обгадить, то с живым человеком еще проще - а удальцы всегда найдутся - народ многочисленный - все таки не княжество Лихтенштейн.

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # КЭДЯ! ДЛЯ НАЧАЛА СТРАННЫЙ ТИТУЛ "ИЕРУСАЛИМСКИЙ" ПАТРИАРХ- НЕ СЛЫХАЛ ПРО ТАКОГО.. (как титул) не слыха про такой обряд? ТУТ МНОГО ВОПИЮЩИХ НАКЛАДОК- СХОЖУ НА РЫНОК И РАЗБЕРЁМСЯ И ПРЕЖДЕ ВСЕГО ВОЗЬМИ И САМ НАЙДИ ТАИНСТВО("ЧИН") МИРРОПОМАЗАНИЯ РОДОСЛОВНОЕ ДРЕВО ДОМА РОМАНОВЫХ С СЕР 19-ГО.. и что бы мне не лазить и искать- найди Основные Законы Российской Империи, они где-то тут есть.. И ещё Русское Православие НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ к иерусалимской ортодоклсальной церкви.. Это как Ирокезы и Могикане или Православные Украины и Униаты Украины..В каком качестве мог прийти в храм некто из другой конфессии? как поседтитель? Да! А вот пройти обряд? Это как динамовец получит звание капитана в команде спартак?!Бред?!Какое отношение Ортодоксальная церковь где глава Патриарх может нечто делать с отношении того кто претендует на пост Царя в стране (Россия) где с 1723 года Царь ликвидировал институт патриаршества и сам есть глава Церкви, и его чиновники назначают Митрополитов? Кто это всё выдумал вообще незнает специфики России до1917 года! Русское Православие это богохульная секта! С ней в каноническом общении Ортодоксы не вступают(Если всё не скурвилось..) Мы были единсчтвенные с 1723 года.. ЧТО-ТО ТУТ ЕРУНДА КАКАЯ-ТО...

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # ТЕБЯ КТО БЛАГОСЛОВЛЯЛ???!!! Тебя ПУСТИЛИ? ВОПРОСОВ ПО КОНФЕССИИ НИКТО НЕ ЗАДАВАЛ? И ЕМУ НЕ ЗАДАЛИ! ТЫ НЕ ФИНТИ! ДИОДОРУШКА В НАЧАЛЕ ТЕБЕ ДАЛ БЛАГОСЛОВЕНИЕ НА УНИЧТОЖЕНИЕ СССР. А ПОТОМ ДАЛ БЛАГОСЛОВЕНИЕ "БАГРАТИОНИ"! ТИПА "НА ЦАРСТВИЕ"! НУ И КТО "РАСЧИЩАЛ" ЕМУ ДОРОГУ? КТО ДЕЛАМИ СВОИМИ ВНЕДРЯЛ МОНАРХИЮ В САМОМ СКВЕРНОМ ВАРИАНТЕ? Так кто из нас "монархист"?

Ответ на комментарий ИгорьВасильев # И это таки радует! Для меня ЛЕГИТИМНОСТЬ существует ВО ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОМ СМЫСЛЕ! :-)

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # БЛАГОСЛОВЛЯЮТ В СВОЕЙ КОНФЕССИИ ПРИХОЖАНИНА ДУХОВНИК КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ ГОГИ К ОРТОДОКСАМ? ВСЁ ЕРУНДА КАКАЯ-ТО это абсурдная инфрмация..

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Не-е-ет! Георгиеви! Ты пойми. Я ТЕБЯ НЕ ОСУЖДАЮ. Просто предлагаю ПЕРЕСМОТРЕТЬ некоторые позиции. То же "БЛАГОСЛОВЕНИЕ" Диодора. ТЕБЕ ТАКОЕ "БЛАГОСЛОВЕНИЕ" НАДО???!!! Этот интриган тебя и ВСЕХ, кто ВСЕРЬЕЗ ВЕРИЛ В ПРЕОБРАЖЕНИЕ ЦЕРКВИ типа через благодать НЕКОММУНЯЧЬИХ ПОПОВ (Типа, в Иерусалиме ИСТИННЫЕ, Святой же Город!) в конце 80-х годов подставил по полной программе! Ты ДО СИХ ПОР дорожишь его "БЛАГОСЛОВЕНИЕМ"! Очнись! Хватит быть ПЕШКОЙ в зарубежных играх. ЗАБУДЬ, что этот субъект НА ЧТО-ТО ТЕБЯ БЛАГОСЛОВЛЯЛ! Ни на что ХОРОШЕЕ Диодорушка благословить НЕ МОЖЕТ! Вот и все.

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # А отношение "БАГРАТИОНИ" к ОРТОДОКСАМ простое. При воцарении "БАГРАТИОНИ" ОРТОДОКСЫ подминают под себя МЕСТНЫХ из Русской Православной Церкви. Вот и все. Ну а дальше провозгласят АНАФЕМУ всему местному населению и потребуют за МЕ-Е-ЕДЛЕННОЕ снятие АНАФЕМЫ десятину и все дела. Постригут бабла немеряно. Особенно если мусора немедленно перекрасятся и присягнут "БАГРАТИОНИ". А они так и сделают. Сменился хозяин? Ну и ладно! А ПРЕССОВАТЬ будут местное население. Типа "ВЫ ВСЕ ИЗМЕННИКИ ПОСЛАВШИЕ НА СМЕРТЬ НЕСЧАСТНЕНЬКОГО НИКОЛУШКУ БЛАГОВЕРНОГО! ГЕТЬ В АД ОТСЕДОВА!!!". И мусора, не любимые тобою помогут. А заодно и десятину отожмут. Кстати, ТВОИ подвиги 80-х годов НЕ ВСПОМНЯТ. Так что на прошлые заслуги не расчитывай. Вот так.

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ВСЁ ЧТО ТЫГОВОРИШЬ НЕ ОБЪЯСНЯЕТ АБСУРДНЫЙ ТЕКСТ КОТОРЫЙ СОЗДАЛ АРТЕ ФАКТ АБСУРДА ТЫ ПРИВЁЛ ЭТО ИЗ ЖИЗНИ ЛЕТАЮЩИХ КРОКОДИЛОВ

Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Я был бы рад, если бы твой коллега по Диодоровскому благословению был летающим крокодилом. Подавляющее большинство населения не любит крокодилов. Мочить эмигрантскую тварь было бы легче. Погоди, ты что не веришь, что ВЫ С "БАГРАТИОНИ" КОЛЛЕГИ ПО МНОГОХОДОВКЕ? Тебе сложно осознать тот факт, что И ТОБОЙ И "БАГРАТИОНИ" ВЕРТЯТ ИЗВНЕ? Что ВЫ С НИМИ В ОДНОЙ КОМПАНИИ? Друг мой, а ведь это РЕАЛЬНОСТЬ! Доброе утро, Георгиеви! Проснись!

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЭПИЗОД ИЗ ЖИЗНИ ЛЕТАЮЩИХ КРОКОДИЛОВ ОБСУЖДАТЬ НЕ ВОЗМОЖНО 1. НУЖЕН ТЕКСТ ОСНОВНЫХ ЗАКОНОВ 2. ГЕНЕАЛОГИЮ 3. ТОЧНЫЙ ИСТОЧНИК ТЕКСТА

Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ЧиНу Тогда Вы, должно быть, потомок цесаревича Алексея - только так можно объяснить нафталиновые монархические идеи, неприязнь к клоунам-багратунам, да и бармы с шапкой.