• Авторизация


АВИАЦИЯ. КАК ВАМ СОЗДАЮТ ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ 15-09-2010 19:25 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Автор текстов которые он выложил в комментариях достаточно подробно говорят про этапы якобы применения дизелей в СССР и объясняют почему они не нашли массового применения в авиации.
Прочтите, это стоит того..И всё вроде становится понятно.. Ну дерьмо были авиадизели.. И только одно ставит под сомнение всё что посчитал аргументом тот кто их перегнал..
1. В СССР именно фирма Дорнье, создаёт сферу производства большегрузных самолётов и особенно Гидросамолётов.
2. В СССР были созданы великолепные гидросамолёты которые летали на дизелях..И кстати летают до сих пор...
3. Основное- Все авиадвигатели, Все двигатели вообще, в СССР не были созданы самостоятельно так как Россия была средневековым государством и всё моторостроение было создано иностранными фирмами. И когда вы поймёте что все фамилии которые в этих текстах приведены в их вроде бы реальных ситуациях и взаимосвязи с якобы реальностью-артефактуальное ничто...
4. Дизель в СССР даже не сменил Германское самоназвание, и все эти германские и голландские "Дейц" "Зульцер" "Бурмайстер-Вайн" а после Дорнье, Юнкерс и все.. т.н. "советские дизеля" были впрямую ГЕРМАНСКИЕ ДИЗЕЛЯ...
ИХ НЕЗАЧЕМ БЫЛО " ДО-РАБАТЫВАТЬ"
Их надо было просто аккуратно делать по германским нормалям и поэтапно проводить их изготовление по Германской технологической маршрутной карте на Германских станках..
Их так и делали и они спокойно работали в качестве дизелей (Одни и те же) на Советских И ГЕРМАНСКИХ Гидросамолётах..
А вот почему они стали плохимы когда их делали для применения в армейской сухопутной авиации .. Вот вам это и объясняют, и вы как всегда в совке всегда могли подставить свои уши под убедительное фуфло.. И всё бы хорошо, если бы
1. Они дизели работали и работают в виде двигателях для ГИДРОСАМОЛЁТОВ ТАНКОВ ТРАКТОРОВ И ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ

2. Дизели вообще не могут не работать..Если их сделали..
3. Они работают во всех странах в виде двигателей для Гидросамолётов, Тракторов, Катеров..Подлодок
А так вы все читаете что в 1932 году все знали что дизели штука полезная, а в 41 году только 30 самолётов летают сними и клянут их по чем зря..

         А в 40-х они стояли везде  на куче образцов авиации..А если без всяких объяснений вы видите что и в Германии где этих вонючих обяснений быть не могло дизели исчезли из авиации, то тогда Вы и поймёте то чо вам хотел сказать Купцов
                                                 ДИЗЕЛЕЙ НЕ БЫЛО В СУХОПУТНОЙ АВИАЦИИ..ГЕРМАНИИ И СССР  И ВСЁ!
(Причина даже вообще меня НЕ интересует, потому что если нечто хорошо, то это НАДО сделать.. И всё! Так же как взяли и сделали дизели для танков-НАДО! Федя!.. Или Не надо?!? А тогда вот как раз и находится куча объяснений по чему точто можно хорошо сделать для Тракторов, танков, гидросамолётов, торпедных катеров, подводных лодок.. ни хрена почему-то не получается сделать на основе РАБОТАЮЩИХ прототипов и на лучших в мире станках по лучшей в мире технологии...)

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Кстати, Георгиеви! Ты мой пост по "графу" Толстому получил? Финальные вопросы это прежде всего к тебе! :-) Ты же старыми книжками интересуешься! А у меня несколько лет назад "ушла" часть старых книг, и я в натуре не могу восстановить фамилию мистика-историка, который про гипноз свистел! Поможешь? Ну не мог ты с этой фишкой не столкнуться, раз СТОЛЬКО копал! :-) И про Жюно что скажешь? Слушай, а если в натуре ВСЮ КОДЛУ, участвующую в войне 1812 года какими-нибудь лучами ёбнули? У всех ПАМЯТЬ отшибло, а некоторым, типа Жюно, просто не повезло! Или СТОЙКИМИ к гипнозу оказались... Начали ВОПРОСЫ неудобные задавать! И их убрали. С одновременной промывкой мозгов ключевым субъектам всей этой истории. Кстати, к вопросу таки за "графа". Может, ключевой субъект в этом ПИПе был из "зеленых"? Под них же зачистку истории проводили! :-)
Ответ на комментарий # Таки верное замечание, Брат! :-)
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # И все-таки куда исчез "Красный барон", если ГУЛАГа не было? Чего делал специалист по "безумным идеям"?
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # я только одинг раз слышал про этого жаню- в проекте цивилизация пока меня не ушли оттель но модели такие о массовой матренизации ведь нам мало дают-нет границы реальности вот лежит книга клаузевица, а вот учеьник конводства.. и полеводства и что делать? толстой писал спустя хрен знает сколько времени и задача у него была своя.. Но все как бы приняли... и опять ты говоришь про 600 000 кодлу ну подохнут ведь однако! я же как-то говорил что ещё давно один агроном первый наехал на выторжения и в частности ограничил "Татаро0Монгольское сражение в том регионе(С востока-на запад) ну тысяч по пять и то они должны идти как бы волнами а не в кучу- первый эскадрон съел трвку а остальные что-хвост грызть бкдут!? ещё раз напомню был огромный гспиталь в Москве в котором как-то странно в пожаре все раненые в Бородино погиблИ! Вот бред! И кстати я уже говорил что ранения тех лет это в основном верхней части туловища и голову- что бы и не убежать кому? Ноги то целые! А членушки! Так что те кто думал как избавиться от свидетелей всё предусмотрел.. И легенду про госриталь со сгоревшими.. Тут надо бы команду собрать и просмотреть т.н. воспоминания.. Не знаю.. Знаю что сдохнут все а что дальше? Тёмная персона Толстой слишком много напиал ты видел академическое полное собрание? Он же первую часть жизни ханку пил да по борделям шлялся- а после как принтер пошёл херачить нетленки.. я как-то разделил на дни- У-у-у-у!
ReTranslator47 16-09-2010-16:57 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Не-не, не надо Купцову про Бартини. Опасно :) Ведь Красный Барон сам тянет на прогрессора, про него и книжки пишут в таком духе. И более того, в книжках тех глобальный заговор, вселенская иерархия прогрессоров, очень много мистики, классные подборки фактов о совпадениях и нечто похожее на новую хронологию :) в плане того, что персонажи исторические и вымышленные списаны друг с друга и с Р.Л. лично :)
16-09-2010-16:58 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Все же пишут, что его арестовывали и следователь якобы по голове сильно дал. И срок у него был очень долгий.. А где был и что делал - кто его знает. Может и правда курировал Ер-2, а Ермолаев внедрял в металле.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Типа Бузиновские? :-)
ReTranslator47 16-09-2010-19:55 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Типа они самые :) и если А.Г прочитает эти книжки, особенно вторую, то даже не представляю, во что это выльется :) те самые КЦУ, которых он искал - вот они, родимые :) причём один из них до сих пор жив и даже не скрывается :) всё продолжает книжки шифрованые писать.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Кстати таки про Воланда интересно написана книжка! :-)
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # ПРО ВОЛАНДА ОН НЕ ДОТЯНУЛ ВСЁ НА МАНДУ СКАТИЛОСЬ.. ВСЕ РУС-ПИСУКИ ЕСЛИ НЕ АНТИСОВЕТСКАЯ СВОЛОЧЬ ТО ПАТАЛОГИЧЕСКИЕ СЕКСОПАТЫ..
16-09-2010-22:55 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # "ВСЕ РУС-ПИСУКИ ЕСЛИ НЕ АНТИСОВЕТСКАЯ СВОЛОЧЬ ТО ПАТАЛОГИЧЕСКИЕ СЕКСОПАТЫ.." А в других странах пейсатели только о высоких материях пишут? Эротика, порнография - это из русского языка?
Ответ на комментарий # ТОЛЬКО РУССКИЕ ЛИШЕНЫ ЧУВСТВА САМОЦЕННОСТИ И ИМ МАЛО КОСМИЧЕСКОЙ МОРАЛИ, ХРИСТИАНСКОЙ, МАЛО НАЦИОНАЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ, ВОНЮЧИХ ДВОРЯНСКИХ ИЛИ СТАРОВЕРЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ БЫТИЯ, МАЛО ЕСТЕСТВЕННОГО МУЖСКОГО ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА.. НО ЕСЛИ НЕТ- ТО ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ПРАВЕДНОСТИ И ЧЕСТИ ЭТО ОБЪЁМ БЕСЧЕСТИЯ И ГРЕХА В С О Е Д И Н Ё Н Н Ы Х Ш Т А Т А Х А М Е Р И К И КАКАЯ В ПИЗДУ РЕВОЛЮЦИЯ...
16-09-2010-23:33 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов #
Исходное сообщение Андрей_Купцов ТОЛЬКО РУССКИЕ ЛИШЕНЫ ЧУВСТВА САМОЦЕННОСТИ
Надо же, лишены, да причем только.
И ИМ МАЛО КОСМИЧЕСКОЙ МОРАЛИ,
А чо это?
ХРИСТИАНСКОЙ,
О как. Поподрилы нервно курят.
МАЛО НАЦИОНАЛЬНЫХ ТРАДИЦИЙ
А это чо?
ВОНЮЧИХ ДРОРЯНСКИХ ИЛИ СТАРОВЕРЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ БЫТИЯ,
Я бы добавил - вонючих крестьянских, вонючих рабочих, вонючих инженерных, вонючих военных (портянки ведь), вонючих научных и изобретательских и конечно вонючих царско-императорских. У остальных все благоухает тыщи лет подряд.
МАЛО ЕСТЕСТВЕННОГО МУЖСКОГО ЧУВСТВА СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА..
Да откуда его взять-та?
НО ЕСЛИ НЕТ- ТО ЕДИНСТВЕННЫЙ КРИТЕРИЙ ПРАВЕДНОСТИ И ЧЕСТИ ЭТО ОБЪЁМ БЕСЧЕСТИЯ И ГРЕХА В С О Е Д И Н Ё Н Н Ы Х Ш Т А Т А Х А М Е Р И К И
Так это именно по купцову именно в пендосии сверхчеловеки живут. Кстати для спаравки: белых там осталось до четверти, евреев и помеси не считаем.
КАКАЯ В ПИЗДУ РЕВОЛЮЦИЯ...
Укажите страну, где революции происходили сами собой и где сейчас народ влияет на правительство.
ReTranslator47 17-09-2010-06:41 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # Они обе интересные :) но первая понравилась больше :) особенно история про то, как его друг увидал летящий А-57, оставшийся только в чертежах на бумаге. Я вот упустил этот момент, А.Г. уже где-нибудь пел осанну по невинно убиенным проектам А-57 и ВВА-14? Он ведь гидросамолёты любит, а про эти классный может получится рассказ о чудо-оружии СССР, которому не дали родиться злые люди :)
ReTranslator47 17-09-2010-06:49 удалить
Ответ на комментарий Андрей_Купцов # Так ты читал? :) Почему же не проникся? Там ведь главного прогрессора Всея Руси на свет выводят, со всей его организацией :) или ты это про Булгакова?
17-09-2010-07:40 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа #
Исходное сообщение Человек_из_Народа Салют, камрад! Рад тебя читать! К теме поста есть вопрос: "А чего его ваащще ставили?" :-)
Привет,камрад. Чё ставили,спрашиваешь. Наверно потому,что людям всегда интересно,что то новое попробовать. Зачастую это приводит к тупиковым ветвям развития. Но должно пройти время,чтобы люди убедились в том,что вот это вот направление тупиковое.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Ну допустим, аргументации у Бузиновских не больше чем у Георгиеви! :-) Правда хамства меньше! Не "бруталят"! :-) А сами эти писания лишь РАЗРЕШЕННЫЙ отголосок Реальности! К сожалению. Слушай, прочти пост про Толстого и пошарь в сети поэтому историку начала XIX века, что объявил Наполеона "Большим Глюком". :-) Не могу найти нужные книги. а без этих сведений уткнулся в тупик. На Георгиеви, сам понимаешь, надежды мало! :-)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # "Дракон" над Таганрогом? Нет. Георгиеви ваащще побаивается трогать "Красного барона". Для него ваащще много запретных тем, несмотря на всю его показную храбрость! :-) То же "граф" Толстой, например! :-) Нет, цитировать он его любит. Выборочно! :-) А заценить глючность сего деятеля... Думаю, просто боится! :-)
Ответ на комментарий # Re: "У остальных все благоухает тыщи лет подряд." "Эт точно!" Брат! Не ругайся с Георгиеви! Лучший способ общения с ним это простые аргументы и немного иронии! В целом он не так плох, как хочет казаться! "Бруталит" только много! :-)
ReTranslator47 17-09-2010-13:02 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Надо бы чуть поконкретнее - что именно утверждал тот "историк-мистик"?
17-09-2010-14:35 удалить
Воздушный против водяного, пример: "Примерно в это же время по предложению НКАП Сухому было предложено переделать двухместный Су-6 М-71Ф в самолет Су-6 с мотором жидкостного охлаждения АМ-42. Установка на Су-6 мотора АМ-42, имевшего меньшую живучесть в бою (что неизбежно влекло установку дополнительной брони), не могло не ухудшить летно-боевые качества штурмовика. По этому поводу в письме трех наиболее активных участников создания самолета Су-6 (инженеры 289-го завода - Горбунов, Баславский, Мудрецов) на имя И. В. Сталина, Г. М. Маленкова и А. И. Шахурина от б декабря 1943 г. (исх. 15339 от 07. 12. 43 г.) совершенно справедливо отмечалось, что: "... Самолет "Су-6" с мотором М-71 - это самолет "сегодняшнего дня", а с мотором АМ-42 - это самолет "ВЧЕРАШНЕГО дня", т. е. уже пройденный этап, а это не логично, да и неправильно отказываться от лучшего и желать ХУДШЕГО..." /лето 1943, мощность моторов одинакова - 2000 лс/ Несмотря на просьбу заводчан к И. В. Сталину ". .повлиять на ход решения о запуске в серию самолета Су-6 с мотором М-71", к февралю 1944 г. штурмовик "вчерашнего дня" был построен и прошел сначала заводские испытания, а затем начал проходить государственные испытания. В отличие от Су-6 М-71Ф консоли крыла Су-6 АМ-42 выполнялись металлическими с увеличенной до 28,6 м2 площадью. Кроме того, была увеличена компенсация рулей высоты и элеронов, поставлено хвостовое колесо 400x150 мм вместо 300x125 мм, установлены прицел ПБП-16 (вместо ВВ-1) и четы-рехлопастный винт АВ-9Л-172 диаметром 3,4 м. Из-за НЕОБХОДИМОСТИ БРОНИРОВАНИЯ МОТОРА АМ-42 со всех сторон вес брони увеличился на 252 КГ (толщина бронекапота 4 ММ)." /с мотором м-71 было: 200 кг бомб (в перегрузку 400 кг), 2 пушки 37 мм - что снимаем?/ http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html Какие еще нужны доказательства? Кстати, не упомянута установка водорадиатора (вес, аэросопротивление, уязвимость, поломки, вода, стоимость, алюминий) и брони для него.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Я же говорю, утверждал, что "Наполеоновских войн" и Наполимонтия не было! Был коллективный глюк. :-) Всем показалось! Приводилось как пример курьеза в восприятии исторической действительности и реакционного монархического мышления, типа цель автора заставить европейцев ЗАБЫТЬ прогрессивные веяния эпохи Р-Р-Революции и Империи, перелопатившей общественные отношения всей Европы! Встречал в одной из книг 60-х годов. Сейчас, судя по всему, книга не доступна. Помогай! Георгиеви либо не знает, либо "забил" на это дело!!! :-)
17-09-2010-18:08 удалить
http://vikond.comtv.ru/fighters.htm "Вильгельм Мессершмитт по-иному взялся за разрешение противоречия и между скоростью и маневренностью, и это сразу заметно даже при беглом взгляде на Bf 109 и И-16. Немецкий авиаконструктор раньше многих других пришел к мысли, что для скоростного истребителя более выгодным является рядный мотор жидкостного охлаждения. Хотя такие моторы с радиаторами и сопутствующими агрегатами, как правило, ТЯЖЕЛЕЕ равных им по мощности звездообразных двигателей, они обладают очень важным преимуществом - малым "удельным лбом" (соотношением площади поперечного сечения и развиваемой мощности), позволявшим уменьшить коэффициент сопротивления машины, а значит - повысить скорость." Обратите внимание, И-16 имел однорядную звезду большого диаметра, поэтому его удельный лоб был велик. А вот двойные звезды, де еще уменьшенного диаметра, имели меньший удельный лоб, чем водяные той же мощности с учетом радиатора. "Мессершмитта не смутило и то, что мотор с водяным охлаждением более УЯЗВИМ, чем с воздушным. Боевое повреждение любого элемента охлаждающей системы (рубашки цилиндров, трубопроводы, насосы, радиатор) приводит к вытеканию жидкости, перегреву и остановке двигателя. "Звезды" воздушного охлаждения, напротив, могут долго работать даже с несколькими пробоинами в верхних или боковых цилиндрах, хотя, разумеется, при этом они сильно теряют в мощности (прострелы нижних цилиндров для них более опасны: двигатель вскоре "клинит" из-за вытекания масла)." Я не знаю, как назвать конструктора одномоторного истребителя, которого не смущает уязвимость самолета от одной мелкой пули или мелкого осколка зенитки, в то время как самолет с воздушным мотором может лететь с несколькими цилиндрами, пробитыми насквозь пушечными снарядами. И как назвать заказчика?
ReTranslator47 17-09-2010-18:43 удалить
Ответ на комментарий # Понадеялся на то, что скорость и маневреность уберегут лучше чем конструктивная защита. Наверное :) кстати, вроде бы звезда не позволяет устанавливать пушку, стреляющую сквозь втулку винта?
ReTranslator47 17-09-2010-18:44 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Ищу, ищу :) просто в одном посте говорилось о коллективном глюке, а в другом - о массовом гипнозе. Т.е. первое как бы само приключилось, а второе - с чьего-то умысла.
Ответ на комментарий # Скажу крамольную мысль. При всем уважении к Поликарпову, мне кажется, что концепция его истребителей, скажем так, "не оригинальна"! :-) Назову фамилию. Северский. :-)
17-09-2010-21:25 удалить
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Ме-109 не был маневренным. На больших скоростях совсем плохо управлялся. Главное - истребитель должен сбивать бомберы, а у них есть стрелки с пулеметами и пушками. И вот на эти пулеметы и пушки истребитель идет всегда в лоб. Дело явно проще - появился мощный водяной мотор - его и поставили, а воздушных мощных еще не было. Звезда позволяет установить пушки синхронно. на ла-9 стояли 4 калибром 23 мм. Можно ли поставить крупнее - не знаю. А через водяной (не всякий) можно поставить и 57. Причем первая мотор-пушка имела калибр 37 мм и применялась уже в ПМВ )) Но у мессера изначально была пушка 15/20 мм. Интересный факт для Купцова: "12,7-мм опытные авиационные пулеметы В 1938-1939 гг. был создан и испытан опытный 12,7-мм авиационный пулемет ДНК системы Дегтярева. Пулемет изготавливался в синхронном и крыльевом вариантах. Длина пулемета составляла 1500 м, вес 27,6 кг. Темп стрельбы 750-800 выстр./мин. На вооружение ДНК не принимался. В 1938-1939 гг. в КБ-2 проводились работы по переделке АМЕРИКАНСКОГО 12,7-мм пулемета «Кольт-Браунинг» под 12,7-мм патрон ДШК. Были изготовлены опытные образцы в синхронном и крыльевом вариантах. Длина пулемета 1378 мм, вес 25,4 кг. На испытаниях он показал темп стрельбы 950 выстр./мин и живучесть 24000 выстрелов. Такой малый вес и большой темп стрельбы не имел ни один отечественный пулемет. Однако по НЕЯСНЫМ ПРИЧИНАМ этот образец так и не поступил на вооружение." Широкорад.
17-09-2010-21:26 удалить
Ответ на комментарий Человек_из_Народа # У Поликарпова были очень разные истребители, что именно критикуется? И напомню - промышленная база была специфической.
Ответ на комментарий ReTranslator47 # А хрен знат, как было! :-)
Ответ на комментарий ReTranslator47 # Вроде, да! Нужен V образный двигатель! :-)


Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник АВИАЦИЯ. КАК ВАМ СОЗДАЮТ ПАРАЛЛЕЛЬНУЮ ИСТОРИЮ | Андрей_Купцов - Дневник Андрей_Купцов | Лента друзей Андрей_Купцов / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»