Irina_Ball, tahomi5, Если речь о малейших заповедях, то в таком случае если христианин даже одну из малых заповедей нарушит например Лук.6:34 И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же....то в таком случае человек если нарушит даже только эту заповедь, то он малейшим наречется в Царстве Небесном, так как нарушил одну из малейших заповедей....но зато спасется... А последние и первые думаю тоже все будут в том же Царстве Небесном, но по Иерархии как бы, начиная от самых послушных во всём и далее ниже....Иисус взял с собой бывшего преступника, так как тот несмотря на то, что был уверен в том что попадет в ад, тем не менее раскаялся и осознал свою виновность, при том что знал что идет в ад, однако же при этом смирился, и услышал от Иисуса то чего не ожидал, так как Он обнаружил его крайнее смирение и не лицемерное раскаивание и поэтому взял его в Рай, хотя тот полагал что идет в ад и однако же Христа полюбил, и по подобным причинам Господь его помиловал и не оставил, я так вот понял это...Да, но однако же Он поделил людей на званых и избраных, вероятно на грешников и праведников, и именно званых непришедших которые Его отвергли, Он тоже их отверг, в ответ. ""Матф.10:33 а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным. А что будет с тем кто Его неблагодарно отверг как Царя? """Лук.19:27 врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.".... То что вы мне прислали это можно как угодно толковать исходя из нашего с вами "неправильного понимания", без Бога(без послушания к Нему) просто не реально всё Священное Писание понять, так как помоему это самая сложная Книга в мире написаная на очень высоком языке, а пока что наверно мы так и ненайдем прямую буквальную цитату, где Христос говорил об легкости спасения, и о том что попасть в Царство Небесное и спастись это разное, иначе бы в таком случае небыло бы "тысячу" разных противоречивых обяснений со стороны людей, а было бы одно понятное пояснение, так как истина только одна... но буквально и ясно не видел того что вы утверждаете в НЗ, там больше пояснение идет исходя из контекстного понимания по значительному счету, и поэтому так много разногласий между "гордыми" и жестоковыйными христианами, а Он этого нехотел... но опять же Библию без Него невозможно понять... 2Тим.2:7 толкование должно быть одно, и должно быть от Бога от Его Духа, "Иоан.4:23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.""""" Человеческий мозг не может эту мудрость постигнуть без Бога, так как НЗ это Духовное Учение Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Лук.9:23 Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.....А мы разве отверглись себя? и от своих идолов своеволия опустошились для Него? что бы чуствовать Его Святой Дух (Его Волю Иез.14:3-11, Лук.22:42), и также уверен, что неводимся Духом Божим, что бы хоть, что то понять как следует... 1Кор.8:""знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него."""...похоже что мы всё еще плотские, молочные и теплые, одним словом жестоковыйные, думаю вы знаете значение этого слова, но почему то мы этого не замечаем Лук.6:41, 1Кор.глава 3, Откр.3:15-22,,,,и на каком интерестно современые "христиане" пути? Пс.138:24....

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий reiabchikMEGREL # reiabchikMEGREL, опять же, ищите прямую цитату? Иисус сказал, что спастись никто из людей не может, кроме, как их Бог спасёт. Бог спасёт за дела? Но тщетна тогда благодать. Благодать же в делах будет проявляться от веры, а не наоборот. [Рим.10:9-10] Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению. О первых и последних, я же всегда понимал как то, что говорилось о надменности и высокомерии. Думаешь исполнением всего закона войти в Царство, так смотри чтобы вдруг не оказалось, что блудницы идут вперёд тебя. Я понял, что учиться надо любви у людей обыкновенных, которые может даже не вспоминают о Боге, потому что у них, есть простое понимание жизни, места в этом мире, отношений с близкими. Пусть настоящая любовь у таких, не знавших Бога, раскрывается краткими моментами, но это драгоценный бриллиант. Поэтому и сказано [Рим.10:20] А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне. Если и людям, живущим в своих страстях и похотях, тоже дано спасение(как тому вору), то что вы закрываете его верующим, говоря о неимоверной сложности[Мф.23:4] связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;. [Мф.23:13] Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. [3 Езд.7:6] Или иное подобие: город построен и расположен на равнине, и наполнен всеми благами; но вход в него тесен и расположен на крутизне так, что по правую сторону огонь, а по левую глубокая вода. Между ними, то есть между огнем и водою, лежит лишь одна стезя, на которой может поместиться не более, как только ступень человека. Если город этот будет дан в наследство человеку, то как он получит свое наследство, если никогда не перейдет лежащей на пути опасности? То есть с одной стороны огонь - искушение и грех, с другой - ...да, что с другой стороны? - фарисейская праведность: [Лк.18:11] Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: [Мф.7:13-14] Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. И вот ещё обратите внимание на слова Павла о верующих христианах: [1 Кор.3:11-15] Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней, дерева, сена, соломы, - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. Т.е. верующий спасается чуть ли ни 100%, но другое дело - награда. [Ин.3:17] Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. [Ин.3:19] Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

tahomi5, как небудь позже постараюсь короче ответить....и между прочем если вы заметили, я назвал также и себя грешником на пути в ад, так что с кем хотите с тем можете и сравнивать меня, просто я что то понял....

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Irina_Ball, tahomi5, Скоротил как мог)... Но по необходимости привел много цитат, и как бы я говорил об контекстном полном понимании.... Не стоит игнорировать полные повеления из писания, "Вера без Дел мертва Иак.2:20" Иоан.15:14 Вы друзья Мои, ЕСЛИ исполняете то, что Я заповедую вам....Тоесть дела должны исходить из Евангельской Веры, где Христос заповедует соблюдать Его заповеди.... Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, 2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. 3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, 4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. 5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, 7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. 8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут. 9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его. 10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас. 12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. 14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. """ 1Иоан.3:4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие. 5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха. 6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его. 7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен. 8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола. 9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего. Рим.6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак. 2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? Гал.2:16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона(какого закона?человеческого или Ветхозаветного??но теперь человек оправдывается Евангелием Нового Завета, а НЗ Это Есть Иисус Христос); ибо делами закона не оправдается никакая плоть. 17 Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак. 18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.""""Как видите людской грех весьма неприемлем, со времен изгнания Адама и Евы... И кроме того вспомните притчу... """"Лук.13:5 Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все так же погибнете. 6 И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; 7 и сказал виноградарю: вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает? 8 Но он сказал ему в ответ: господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, - 9 не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее.""" ( и еще люди могут крайне менятся Иез.18:20-32)... А про мытарей и блудницы, они вошли в Царство Божие, непотому что они НЕ исполняли закон и якобы спаслись в своем мерзком грехе, нет, как мы знаем Бог ненавидит грех...А они вошли в Царство Божие впереди их, потому что они поверили в путь праведности о котором проповедовал Иоанн, и раскаялись, и больше небыли блудницами и аферистами, тоесть грешниками, а фарисеи и не поверили в это всё, и не раскаялись, и так и остались (мятежным домом), потому что они даже Ветхий Завет не соблюдали! имеется в виду как следует, если вспомнить например об Мар.7:6-13, или если в целом Ветхий Завет вспомнить....и их них "духовных отпрысков" можно и в сегодняшних религиях увидеть, которые также держатся учений человеческих.... Вобще то тот вор, больше не являлся грешником, и естествено у него были искоренены воровские страсти, Господь очистил Его после того как он раскаялся, и в праведном состоянии взял его в Рай, так как бывший вор перед своей смертю родился заново оказавшись праведником, так же как и Мария Магдалина больше не являлась блудницей. """1Кор.6: 9-11...Как видите БЫЛИ, тоесть Он бывших грешников спасает...Люди живущие в своих преступных страстях и похотях сами навлекают на себя Возмездие 1Кор.3:16-17.... 1Кор.6:12-20. """"И как по вашему такие страстные и похотливые переполненые мерзостями смогут спастись? Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни. Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Откр.22:15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.,,, Либеральная толерантность ко грехам недопустима, исходя из этого Праведного Учения. Вот еще пример из за крайнего непослушания " Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть", также вы можете вспомнить примеры наказания из истории, во времена Ветхого Завета, "благословение и проклятие"... Не говоря уже о Новом Завете """"Евр.10:26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников. 28 [Если] отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия [наказывается] смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь.?""" Лично я нечего не закрываю и не открываю, просто разговор по сути об узком пути, на то он и узкий... ""Лук.13:24 23 Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: 24 подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; 14 потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. 15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.(которые во преки учению учат не по учению, и говорят что нет опасности из за греха, когда это главная опасность ибо возмездие за грех смерть, вспомнить например богатые религиозные организации, секты итп, которые льстят слуху ради сребролюбия 2Тим.4:3-4, лжепророки уподоблены волкам так как прельщают неутвержденые души которых диавол как рыкающий лев как "овец" поглащает 1Пет.5:8"""" и с помощю Бога нет нечего невозможного и можно пройти доконца весь путь, "не бойся, только веруй. Мар.5:36, Пс.22:4" "Богу же все возможно. Матф.19:26"...Дело в том, что нам надо взыскать Его, именно реальные отношения с ним найти(без лжерелигиозности, как раз таки она и не подпускает близко к Реальному Богу)....Христос именно об этом и говорил... Матф.23:13... И еще вы какую то не Библейскую цитату привели "3 Езд.7:6"", эта книга не является Словом Божим, и поэтому не может быть столь Авторитетной, поэтому я к таким книгам особо серьезно не отношусь.... Опять же нужно обращать внимание на контекст...Павел здесь говорил, не о том что если христианин бросит праведные дела и вернется к грехам то получит лишь меньше награды но в итоге якобы спасется, нет, это бесовское учение и обольстительное заблуждение... Нужно внимательне прочесть. Павел говорил, о том, что он вместе с Аполосом обращал в Евангелие коринфских язычников, и каждый из них двоих по своим духовным возможностям обращал какого небудь Эллина, а укреплял грека уже Сам Господь...(Павел сажал, Аполос поливал, а Бог возращал), Павел и Аполос по сути одно дело делали (обращали), но при этом каждый из них получит награду по своему труду. Затем Павел говорит, что он положил основание видимо для обращения в Евангелие, а другой строит на нем, но при этом каждый должен внимательно и трепетно строить, тоесть они на Евангельском основании обращали язычников, и таким образом Аполос в своих проповедях не противоречил Павлу, когда они оба осторожно обращали язычников в Веру что бы те не разочаровались и не отпали, так как оба были преисполнены одного и того же Святого Духа Христа, и оба зделали свое дело, поэтому дело обоих устояло, тоесть Вера тех коринфян устояла в языческой Элладе(и позже дела тех Проповедников обнаружились, и испытания испытали тех греков которых они обращали, и они смогли устоять, а это значит что их дело по отношению к коринфянам не потерпело урона, это потому что Павел и Аполос делали дело согласно Евангелию с Божей помощью, а не по своим выгодным пониманиям) , а если бы не устояла, то их месионерское дело потерпело бы урон, по их же вине, так как они бы проповедовали бы вопреки Евангелию, или же противоречили бы друг другу запутывая язычников итп. Но мы знаем что они по Евангелию проповедовали и их дело проповеди устояло....Как бы речь Павла об этом шла. Ну я например эту главу так понял, если есть свои предположения то можно и их выслушать.... Да Бог предложил людям спасение и неосуждение, в том случае если люди примут Его Сына и будут исполнять добрые заповеди, "Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте. Матф.17:5"...Однако же мир отверг Бога и распял Его Сына, тем самым большинство людей обрекают себя на осуждение, вспомните притчи, "Иоан.3: 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. 19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;""" Таким образом этот мир отпал от Бога и отверг Его, и с древних времен он преисполнен тремя великими язвами, он как трех главое чудовище... ""1Иоан.2: 16 Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. 17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек.""" А князь этого мира диавол, и этот мир в значительной мере соткан из грехов и искушений, а диавол это паук этого мира, и многие люди как насекомые слетаются в его паутину "15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. 1Иоан.2:""" Иисус Христос это обратный путь к Богу(к потеряной праведности), 1Кор.15:22Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут.... Отношения с близкими у всех есть) а вот отношения с неблизкими или даже с врагами это уже другое дело... Матф.5:46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? 47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? 48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный....."""любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, 45 да будете сынами Отца вашего Небесного"""" Вы привели обыкновеный пример из обычной жизни...А Божья Любовь выше того... вспоминая из заповедей начиная от Любви к ближним и до Любви даже к врагам, если человек выбрал такой особенный путь, то вероятно, что его враг которому он подставлял свою щеку тоже в итоге станет Учеником Иисуса Христа, после чего они станут братями,.... "Прит.16:7 Когда Господу угодны пути человека, Он и врагов его примиряет с ним. "...А те кто незнают Бога они не смогут достигнуть такой глубинной Божей Любви, "потому что Бог есть любовь 1Иоан.4:8", а человек без Бога, сам по себе есть стороник своих любимых грехов ""потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его;Быт.8:21""

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий reiabchikMEGREL # reiabchikMEGREL, я понимаю, если веришь во Христа, то не надо идти грешить налево и направо, якобы автоматом всё простит (здесь не должно быть толерастии). Так может быть учат в некоторых сектах. По-моему, именно вера во Христа, ответственность перед Ним, отводит людей от греха. Но вот с ваших слов получается, если ты одномоментно после крещения не покончил со всеми грехами, то тебе нет спасения, так? Во-первых есть разные грехи: [1 Ин.5:16] Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.[1 Ин.5:17] Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти. Во-вторых, как вписывается ваше понимание эта притча?: [Лк.18:9-14] Сказал также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. [Мф.18:21-22] Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз. Ну и, в-третьих: [Рим.7:12-25] 12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра. 13 Итак, неужели доброе сделалось мне смертоносным? Никак; но грех, оказывающийся грехом потому, что посредством доброго причиняет мне смерть, так что грех становится крайне грешен посредством заповеди. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху. 15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. 16 Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. 21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. 24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? 25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. Павел, хоть и называет себя первым из грешников, но он точно не собирался в ад, а жил надеждой на милость Божию, верил в спасение от Бога, и людей этому учил. Если вы христианин, и при этом надежды такой не имеете, как говорите, идёте в ад, то могу вам только посочувствовать.

Irina_Ball, tahomi5, Да так и есть Вера во Христа и отвественность перед Ним отводит людей от греха, но отвественость это значит послушание, тоесть сами понимаете, это когда на человека ложат обязаность, в Христианском случае это исполнение заповедей, и противление грехам, своим желаниям... Нет, не это имел ввиду...Так как благодать Христа дает шансы и ценное время на исправление, так как процес исправления у каждого человека посвоему длится, тоесть Он с каждым работает по разному. Как бы я не говорил, что Он истребляет всех при первом же "смертельном согрешении", имел в виду что отвергает тех людей которые уже являются неисправимыми грешниками с соженой совестью, когда я ту цитату с притчей приводил, что Он таких людей тоесть которые стали неизмеными чадами диавола, Бог их отвергает позже, Лук.13, однако все таки Он им давал благодать и время на обращение, но они более возлюбили грех, и жизнь так и проживают всё более деградируя во грехе....Однако же вспомните когда в притче виноградарь умолял господина не рубить дерево, надеясь на то что оно может быть в следущем году даст плод, и здесь насколько я понял обясняется последний шанс грешника либо он обратится к Богу и даст плод и будет жить, так как Бог нехочет смерти грешника, но что бы тот обратился, или же в противном случае грешник выберет диавола и так и останется преступником, проживая всю жизнь под покровительством диавола, или же не всю, так как он отверг Бога и Его Защиту и Любовь, а диавол разве будет его без корысти защищать от опасностей и любить?, хоть этот человек стал его чадом... "7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет: 8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную. Гал.6:"... Да благодать нам дает время и шансы, но при этом мы не должны это добротой и долготерпением Божим злоупотреблять, как тот грешник в притче, который даже последнее предложение отвергнул.... Да вы хорошую главу привели, об грехе не к смерти, это наверное не произвольные не намереные грехи, например когда кто то на ногу больно наступил и после этого вспыльчивый мат, и после покаятся надо Богу...Но в той притче с виноградарем, было поражение именно от смертельных грехов, намереных...".[1 Ин.5:17] Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти." В той притче Лк:18, фарисей имел свою праведность(которая пред Богом как запачканая одежда Ис.64:6), и так как он был убежден в своей праведности, но при этом не видел еще и бревен в своем глазу, даже не чуствовал себя столь грешным что бы раскаятся, так как сердце у него каменое, после чего он отошел, продолжая думать о себе какой он "святой", но при этом грехи так и остались на нем, однако же он думал что первый идет в Царство Небесное. Похоже что здесь говорится о том, что у гордого фарисея небыло смирения и чуство раскаивания перед Богом, такое какое было у мытаря, мытарь кроме смирения и раскаивания больше нечего не мог дать Богу, уповая на Его милость и прощение, а именно это и нужно Богу что бы человек стал на путь Божий, в итоге мытарю грехи простились и он пошел более оправданым, а на фарисее грехи так и остались. Это говорит о том что перед Богом более драгоцено не десятина и жертвы, а смирение, чуства раскаивания, с которыми следует и послушание"особено со слов Возлюби", в этом Любовь к Богу, мытарь был ближе к Царству Небесному, так как смирением он больше угодил Богу. Мар.12:32-34.... "[Мф.18:21-22] Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз."" Так и есть, но как вы знаете, при всей Его Доброте нужно учитывать и это, Рим.6:15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. 16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? "" тоесть раб греха это раб к смерти... Да, Павел называл себя первым грешником, однако же в итоге Бог его обратил в праведника, и многих Христиан.... Рим.6:16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? 17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. 18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности. 19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем. """ Как видите конец их смерть... Мы плотские греховные "христиане", но Он хочет что бы мы обратились к Нему, и победили грехи с Его помощю, что бы научится жить по Духу, вестись именно Его Духом..... И как видите к Духовным Христианам в конце было обращение, "22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная."" Что бы человек в итоге получил жизнь вечную, он должен освободится от греха... "Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу...Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. " Иоан.4:Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. """ Необходимо взыскать реальные отношения с Ним, именно в Духе и Истине. Ну как бы я на пути в ад, но в том случае если являюсь рабом греха, да пока грех имеет надомной влияние, но я всё же надеюсь на Господа, что Он поможет мне взыскать реальные отношения с Ним, и выведет меня из этого опасного широкого грешного пути, и надеюсь на Него, что поможет победить в Духовной Бране...Того самого желаю вам и всем Христианам, что бы вы были с Богом и победили, и всегда нужно помнить две главные Заповеди Лук.10:27...

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Irina_Ball, tahomi5, Хотел бы еще сказать) что бы вы тоже меньше слушали людей и больше читали Библию(Новый Завет), молились и уповали на Бога, так как именно Он дает разумение человеку во всем 2Тим.2:7, да есть люди которые толково проповедуют, но тем не менее вероятно, что и там могут быть заблуждения, их проповеди необходимо проверять Библейскими контекстами с Божьей помощью взыскивая Духовное руководство.... Уповайте только на Бога, следуйте за Христом. Иначе вполне вероятен тупик, со мной было подобное, и запутаетесь в сетях заблуждения отца лжи, или в обольщение попадете и в мир уйдете, или же верить перестаните, не дай Бог этого конечно...! Божьих благословений, пусть Бог вас укрепит.... Псалтирь 61:10 - Сыны человеческие - только суета; сыны мужей - ложь; если положить их на весы, все они вместе легче пустоты. Исаия 2:22 - Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? 1-е Коринфянам 4:6 - Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас НЕ МУДРСТВОВАТЬ СВЕРХ ТОГО, ЧТО НАПИСАНО, и не превозносились один перед другим. 2 Ин.1:9 - "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына".....+++++ Вот есть видео нескольких радикальных Рабов Божьих, http://www.znaypravdu.ru/video_alx.html ..... http://www.znaypravdu.ru/sermselect.html .... они много чего правильно говорят, и делятся своими пережитыми опытами, но при этом полностью доверится нужно только Богу и Его Слову, мы должны взыскать с Ним реальные духовные отношения, кроме чтения Писания нужно еще и Духом Его взыскивать и Его Волю (а не свою), в смирении и молитвах, с послушаниями, и тогда Он будет работать над нами если мы смиримся. Да поможет Господь нам взыскать Его... """" Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас. 2Пар.15"""" """" Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. 12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; 13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. 14 И буду Я найден вами, говорит Господь, Иер.29""""

(Добавил ссылку к себе в дневник)

Ответ на комментарий reiabchikMEGREL # reiabchikMEGREL, я отвечу не в сопротивление вашему комментарию, а дополню и предположу. Ну если б можно было бы каждому человеку чтением Библии всю её понять, то было б проще. А ещё, чтоб Бог без книги всё на подкорку записывал. А ещё проще сделать установку чтоб вовсе не грешили. Не знаю точно почему всё так, как есть, а не как выше предполагал, есть у меня только догадки на этот счёт. Так уж устроено, чтоб люди искали [Пс.26:8] Сердце мое говорит от Тебя: "ищите лица Моего"; и я буду искать лица Твоего, Господи. И на деле чаще вот что: [Деян.8:30-31] Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь? Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним. Слово Божие - обоюдоострый меч, разделяющий и проникающий, это мы все знаем.

tahomi5, Интересные размышления, согласен с вами).... Он воодушевлял Духом записывать реальные события, и Учения, на протяжении более полутора тысяч лет,... но этот высокий язык Его Книги, только Он как Автор сможет помочь человеку растолковать, но вопрос в том, угодно ли Ему то что угодно человеку в "определеный момент"? так как мы Его волю должны искать, и Он знает, что полезно человеку, и к чему человек пока не готов, в том числе и к углубленым толкованиям, в которые мы лезем, чаще чем молимся). Да размышлять над Писаниями нужно и полезно для развития, """ но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь! Пс.1""" (но наша воля должна совпадать с Его Волей, и в этом Он помогает через чуства которые Он внушает, только вот и бесы могут говорить, но по мере духовного роста, человек лучше научится отличать, Его, свои мысли и бесовские мысли).... Думаю что все наши человеческие понимания Библии и постижения смысла мирового Бытия "почему так все устроено итп", есть ответы "потому что..."(ну и далее Его обяснение за этим словом), не говоря уже О постижении Самого Бога, который создал смысл Бытия в целом, в целом в очень значительной мере мы лично имеем недопонимания и ошибочные догадки( так как в догадках есть сомнения...а в постигнутой Истине не может быть сомнений, только увереность, и поэтому догадки и ее 1000 версий далеки от одной Истины) "напомнило про поиск одной иголки в стоге сена", и человек лично своими усилиями не сможет взыскать всю непостижимость,...."""" 5 Но если бы Бог возглаголал и отверз уста Свои к тебе 6 и открыл тебе тайны премудрости, что тебе вдвое больше следовало бы понести! Итак знай, что Бог для тебя некоторые из беззаконий твоих предал забвению. 7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя? 8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? Иов.11"""" А сколько под понятой людьми верхушкой айсберга кроются еще непостежимости? Одному Богу известно....но и то что поняли, Он по Своей Воле открыл человекам, и то что у людей осталось от Его заложеного подобия.... """" Вот, Бог велик, и мы не можем познать Его; число лет Его неисследимо. Иов.36"""" """" Вседержитель! мы не постигаем Его. Он велик силою, судом и полнотою правосудия. Он [никого] не угнетает. 24 Посему да благоговеют пред Ним люди, и да трепещут пред Ним все мудрые сердцем! Иов.37 """" """Дивно для меня ведение [Твое], - высоко, не могу постигнуть его! Пс.138"""" """" 11 Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца. 12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей. 13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий. 14 Познал я, что все, что делает Бог, пребывает вовек: к тому нечего прибавлять и от того нечего убавить, - и Бог делает так, чтобы благоговели пред лицем Его. Еккл.3""" """ 23 Все это испытал я мудростью; я сказал: "буду я мудрым"; но мудрость далека от меня. 24 Далеко то, что было, и глубоко - глубоко: кто постигнет его? Еккл.7"""" "" 15 И похвалил я веселье; потому что нет лучшего для человека под солнцем, как есть, пить и веселиться: это сопровождает его в трудах во дни жизни его, которые дал ему Бог под солнцем. 16 Когда я обратил сердце мое на то, чтобы постигнуть мудрость и обозреть дела, которые делаются на земле, и среди которых [человек] ни днем, ни ночью не знает сна, - 17 тогда я увидел все дела Божии и [нашел], что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть [этого].Еккл.8 """ """ Кроме того, что Екклесиаст был мудр, он учил еще народ знанию. Он [все] испытывал, исследовал, [и] составил много притчей. 10 Старался Екклесиаст приискивать изящные изречения, и слова истины написаны [им] верно. 11 Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря. 12 А что сверх всего этого, сын мой, того берегись: составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела. 13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека; 14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо. Еккл.12""" Множество древних мудрецов и философов всем разумом пытались понять полнейшее Бытие мира, но те кто это делали без Истинного Создателя всей этой множественой непостежимости, в итоге сказали про себя """Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого.""" """"Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. 20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" " 22 Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; 1Кор.1 "" """ 19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их. 20 И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны. 1Кор.3""" """Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, Кол.2"""" Христос же Сын Божий, превзошёл всех мудрецов вместе взятых.... """Но они не поняли слова сего, и оно было закрыто от них, так что они не постигли его, а спросить Его о сем слове боялись. Лук.9""" ""Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. Иоан.1""" Но все же Бог любит человека, и дает человеку возможности постигнуть Его, Его мудрость, почему все так устроено, и др.... если он всем сердцем захочет этого,(вернутся к Создателю), жертвено отрекаясь от своевольной мятежной идольской тьмы, против плоти и бесовской блокады у которых падшие желания,....ради Его Света, естествено всё это только с Его помощю, и при человеческом желании(свобода выбора), и для того что бы все не грешили, каждый человек сам должен хотеть этого, но подавляющее большинство в своем сердце предпочитают при возможности беззаботливо устроится, и тлеть во тьме,....а дальше дело за князем мира, который знает человеческие слабости, и что предложить, и те кто в итоге пребывает с диаволом это его греховные чада тьмы.... Нужно подальше держатся от тьмы не оборачиваясь на обольщения итп, """никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия.Лук.9""" """" Вспоминайте жену Лотову. Лук.17""".... Хорошо человеку пробиватся к Божьему Свету. """ Вы были некогда тьма, а теперь - свет в Господе: поступайте, как чада света, 9 потому что плод Духа состоит во всякой благости, праведности и истине. 10 Испытывайте, что благоугодно Богу, 11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. 12 Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. Еф.5""""....Как известно была эпоха когда никто не грешил, Он дал такой дар, и с этим дал и свободу выбора, но первые люди его отвергли, так отвергнут и последние, и уже отвергают в наше время, думаю что последняя деградация будет пиком и еще более худшей чем до потопа.... однако как и в древние времена были праведники, так будет и при кончине века, а за этим уже Новое Небо и Новая Земля, и все Новое.... """Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные. 9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость - в печаль. 10 Смиритесь пред Господом, и вознесет вас. Иак.4"""" Как вы знаете не Бог отдаляется от человека, а человек начал отдалятся от Него, со времен Адама и Евы, исторически это так.... Однако же ищущим Его всем сердцем без лицемерия, Он дает Себя найти, так как Он видит сердца, и Он приложит человеку и разумения того что человек не разумел, по мере Духовного Роста также идет приближение к Нему и разумения, " Да даст тебе Господь разумение во всем. 2Тим.2" "Всему свое время Еккл.3"... Человек к Нему приближается прежде всего через Любовь к Нему, самая сильная заповедь в Библии(НЗ), без Любви к Нему и к ближним ,человек "бездушное" ничто, как робот, кроме того в отличие от человека у робота нету свободы выбора, никаких эмоций, а лишь програма.... """Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. 13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. 1Иоан.4"" """7 Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога. 8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь. 9 Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него. 10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши. 11 Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга. 12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас. 13 Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего. 1Иоан 4""" Исходя из этих слов можно полагать, что Он хочет дать людям от Духа Своего, и что бы всё так было устроено,(через чистую духовную Любовь, думаю в этом и есть Царство Божье """Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. Лук.17:21"""" ... разве есть какая небудь более высшая альтернатива? чем та Любовь к которой Он призывает?),... В этом совершеное устройство Нового Мира и нов-человека(праведника), потому что Бог есть любовь.... Но люди всё устраивают иначе, а потом спрашивают почему все так устроено, как они же сами и устроили... Главное Любовю Его взыскать, а остольное приложится в том числе и те же правильные понимания непостижимостей по Его Мудрости, на Его усмотрение, что бы познать мироустройство идр, Если Ему будет угодно)... """знание надмевает, а любовь назидает. 2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. 3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него. 1Кор.8"""" Поэтому 2 главные заповеди возлюби Бога всем сердцем и ближнего как самого себя, настолько важны и прежде остальных приближают к Богу, и к Его мудрости, и к разумениям что к чему и почему, и к др.... ""Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков, 2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте, 3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. 5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, 6 предавший Себя для искупления всех. 1Тим.2""" У людей хорошо спрашивать как тот Ефиоплянин) Но всё же как известно сильнее всех наставляет Сам Господь) через Духовное помазание, когда человек получит Его """Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. 28 Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его. 29 Если вы знаете, что Он праведник, знайте и то, что всякий, делающий правду, рожден от Него. 1Иоан.2"""" Человек который нашел Бога, нашел Любовь, Мудрость, Истинну,(Смысл Жизни), так как Он всё это и есть... Мы должны продолжать Его искать через светлые чуства, что есть всем сердцем...."" Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон, Иоан.6""" "Господь с вами, когда вы с Ним; и если будете искать Его, Он будет найден вами; если же оставите Его, Он оставит вас. 2Пар.15"""" """" Ибо [только] Я знаю намерения, какие имею о вас, говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, чтобы дать вам будущность и надежду. 12 И воззовете ко Мне, и пойдете и помолитесь Мне, и Я услышу вас; 13 и взыщете Меня и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим. 14 И буду Я найден вами, говорит Господь, Иер.29""" """" Господь Бог наш есть Господь единый; 30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь! 31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет. 32 Книжник сказал Ему: хорошо, Учитель! истину сказал Ты, что один есть Бог и нет иного, кроме Его; 33 и любить Его всем сердцем и всем умом, и всею душею, и всею крепостью, и любить ближнего, как самого себя, есть больше всех всесожжений и жертв. 34 Иисус, видя, что он разумно отвечал, сказал ему: недалеко ты от Царствия Божия. После того никто уже не смел спрашивать Его. Мар.12""" """ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога." 29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой. 30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел. 31 Иисус отвечал им: теперь веруете? Иоан.16 """ "И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон. 2Пар.15:15"

(Добавил ссылку к себе в дневник)