Кудряшка_Сью, стооп. Остановитесь. Это методологически неверные рассуждения. Это ловушка.

(ворчу) И я не орала как резаная. Я поняла твое предложение заменить каблуки на патриотизм как призыв мне доказать тебе мое построение на другом примере (патриотизм вместо каблуков). И сказала, что ты придумала эту замену, ты ее и встраивай в этот пример, и если она не сработает, то скажешь мне, что я облажалась. Ну то есть я не буквально так сказала, но в целом понятно.

Я предлагаю тему обсуждения идеологии как-то обособить в собственный контекст, что ли.

Зути, почему? (в смысле про методологическую неверность, а не про идеологию в отдельной теме) Я же в самом начале то же самое говорила. Показывают или не показывают в Украине российские каналы - ничего не говорит о душении свобод. Вот если блоггеров начнут приговаривать или ЖЖ прикроют - это говорило бы. Никакого отношения показ федеральных российских каналов к правам русскоязычных граждан Украины не имеет. Что методологически неверно?

Ну, я кратко. Идеология не тавтологична, а полилогична.

Я по поводу идеологии, а не телеканалов.

БЖ. Строго говоря, Украина не допускает двойного гражданства. Но есть люди у которых оно есть. Насчет русского не знаю. Но насчет американского знаю случаи. А гречку я не люблю. И в очереди за ней не стою. Но сведения тоже необъективные, потому что через знакомых людей все. А не через специальную социалогическую службу с печатью. Да. я поняла. что тебе смишно. я тебе верю. ферштейн? твоему субьективному чуству. так же как и моему. субьективному чуству ты тоже, сделай одолжение, и поверь. Ок? ПэМ. Очень странно, что ты только что заметила, что я - очень эмоциональна. Помнится Кудряшкина тема про проституток меня вообще вывела из равновесия. *утирая пот со лба* Да надоело мне с вами спорить по этому вопросу. Хотя могу вам сделать приятное и согласится, что таки да - Украина - не Европа. А, кстати, вы знаете, что через год-два Испания собирается переходить на цифровое вещание? В смысле на вышке там что-то заменят и все - привет. Или покупай дешифровщих. Или в телевизоре ничего не увидишь. А вы говорите - Европа, бля. Не Канада у нас - никто дешифровщики бесплатно не дарит.

Машенька, наверное, в Испании уже есть цифровое TV. Не может быть, чтобы не было. В Украине точно есть. Ничего страшного или финансово обременительного. Всё будет гут.

Ну есть. Но его у меня нет. У меня простой телевизор, который ловит то что ему положено с вышки. И вот теперь эта вышка прекратит вещать в аналаговом режиме. И начнет только в цифровом. И еще, паразиты такие, это моей же пользой мотивируют. Мол, каналов у меня теперь будет больше. Но больше - это ж ведь не всегда = лучше?

щас.

У Вас необходимо будет цифровой ресивер, телевизор оставите тот же. Или купите более современный, с высокой, мать её, чОткасццю. У меня телек вообще вырубили, так я только сегодня спохватился, что сигнала нет. С 25 ноября. Что там смотреть, в ящике? Но с 2009 года нам приволочет предоставитель услуг свой цифровой дешифратор, и у нас будет выбор из аналогового и цифрового вещания. А мне поровну. Думаю, Вам тоже дешифр дадут бесплатно, иначе ж лишаться Ваших кровных песет, то есть евро за абонплату.

Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей БЖ. Строго говоря, Украина не допускает двойного гражданства. Но есть люди у которых оно есть. Хотя могу вам сделать приятное и согласится, что таки да - Украина - не Европа.

Дуся, я ваша навеки. Что касается вашего субъективного чувства нащет русской фонемы - я целиком им интересуюсь живо. Нащет остального не обещаю. Ок. Тчк.

Исходное сообщение Большая_Жратва Дуся, я ваша навеки.

*хватает БЖ в обмнимку и замирает в позе танго, БЖ висит головой вниз*

Спасибо, Зоути. Я тоже думаю чего там смотреть в этом телевизоре, пока есть интернет. Пока еще тут не навели порядок и мораль!

Сью, я знаю, что тебя задело на первой странице. Что я сказала, что офигела, что там кино на украинском. И ты тут же решила, что я туда приехала и стала требовать все для меня сделать на русском - и кино и меню. А на самом деле я просто удивилась - именно потому, что раньше-то оно всегда на русском было. Если бы оно всегда было на украинском, я бы это восприняла, как должное - Украина же. Я, помнится, в свое время даже немного удивилась, что оно на русском. Но, вот этот закон про обязательное кино на украинском я действительно считаю вполне себе "рюсским". В принципе это же ведь дело хозяина кинотеатра - решать, на каком языке показывать кино, чтобы публика шла. И действительно, не понятно, как быть с Кирой Муратовой.. Которая на Украинской студии снимает фильмы на языке, на котором их нельзя показывать. Про идеологию я щас.

Дусь, мы тоже должны перейти на цифровое, но никто не верит, что через два года.

Так вот, Сью, про твое длинное и идеологию. Я с самого начала сказала, что вторая часть мне понравилась. Ну, то есть я согласна. И предложение про патриотизм - это было предложение по дальнейшему развитию и углублению темы. А первая часть мне показалась неоправданно-упрощенной. Потому что я же не знала, что ты думаешь, что идеология - это набор штампов и оскорбление. Сейчас дальше скажу.

С чего ты взяла, что идеология - это то, о чем ты говоришь? По одной из версий определения дискурса - идеология его второе имя. Точнее, он ее второе имя. То есть тот самый способ думать, понимать, говорить. Но там еще споры ведутся - одно это или все же разное. Я как раз думаю, что немного разное, а идеология отличается большей эмоциональностью. Потому что имеет дело с убеждениями и верой. И определение русофобии тоже идеологично. Потому что в нем заложено изначальное убеждение, что свободное и безопасное общество - это хорошо. А тут ведь могут быть и другие точки зрения. Сама по себе идеология - это не хорошо и не плохо. Это просто есть. И есть практически у лбого человека. В связи с идеологией люди делятся на тех кто глупее и умнее, на более и менее рефлексированных и на более или менее сложных/простых. На более или менее способных отличать знаки от смыслов. Но практически для каждого найдется тема, в которой он проявит особую эмоциональность. Нет, Сью, дело не в том, что я не смогла настроить телевизор. Или что пенсионеры не смогли. Смогли бы, я тебя уверяю. В чем-то другом. Кстати, ты еще не заметила, что Зути сильно фильтрует информацию? И в голове у него всегда задерживается только то, что подтверждает его изначальные убеждения? Я уже давно заметила. И не подозреваю его в том, что он настолько рефлексивен, что делает это специально. Вовсе нет. Я думаю, что он не настолько рефлексивен. Да, еще про кино на украинском. Не надо только заводить про если бы кино на русском им было нужно, они бы что-то сделали. Им просто приняли закон на уровне государства. И все. Я, кстати, не знаю, как к этому закону относятся в Одессе. Может, он им и пофиг. А может и нет. В любом случае - зачем закон? Если нет спроса на кино на русском, его и будут показывать на украинском. Разве нет? Либеральная ты моя. Про на Украине все хорошо, все хорошо, все хорошо!!!! Прямых таких утверждений не было. А вот личности с определенным типом идеологии присутствуют. И, кстати, не отрицают. Или отрицают, а я пропустила? Последний раз я видела только, как они причитают, про то, что в Белоруссии все плохо. И ты, Сью, им не говоришь ничего о том, что, чего они зудят, если ничего не сделали для того, чтобы им было хорошо. Если что пропустила, извини. Я опять тороплюсь.

Теперь, Сью, ты видишь разницу между типичным полилогизмом и геометрией?

Ну ладно. А так я с тобой абсолютно согласная. А то надоело спорить.

Во, Сью, зырь, что я про идеологию нашла: http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/28076/28118/

Зути, чтобы уж со всем разом покончить. Есть вещи, которые я людям не то, чтобы не прощаю, а просто не могу забыть. Вы сделали две из них - одна - это Ваши показательные выступления в теме про Швецию. И я бы, может, и сама рада с Вами поболтать, но физиологически не в состоянии. И, как Вы могли бы заметить, я в связи с этим в последнее время старалась не бывать в темах, где Вы активно присутствуете. И считаю, что вправе рассчитывать на ответную любезность. Хотя и понимаю, что Вы не джентельмен, а истеричка. Так что можете любезности и не проявить. То, что я о Вас говорила в этой теме - это именно то, что я о Вас думаю. Я это к чему? Правильно, к интересному разговору об идеологии.

Пэм, Вы, конечно, не прелесть какая забавная. Но и не ужас какая скучная. Не занимайтесь ерундой. Не вижу оснований руководствоваться ни Вашей логикой, ни Вашими оценками. Поскольку Вы себя полагаете вправе безосновательно оскорблять людей, точно так же, как полагаете, что и Ваши друзья могут это делать, и вот эти мои утверждения документально доказуемы, так как я сохранил, благодаря модератору, весь срач про Швецию (и не только) и у меня есть свидетельства Ваших контрарных оценок одних и тех же действий, то именно в этой части я отвечу Вам некоторой, но далеко не полной, взаимностью. Я тоже буду полагать себя вправе: чувствовать себя свободно там, где и прочие таким образом могут себя чувствовать; писать в этом сообществе то, что мне хочется и там, где именно мне это покажется уместным. Я обсуждаю написанное, а не конкретных людей или их качества. Ещё я вот что Вам скажу. Мало того, скажу в который раз. Вы понимаете, где происходит действие, или не хотите этого понять? Это не кафедра научного коммунизма. Не важно, дядька пользователь или тетка, джентльмен или леди. Сильный или слабый физически. Старый или молодой. Все качества не важны, наличествующие, приписываемые, вымышленные или действительные. Нет парткома, месткома, жаловаться некому, доносы строчить смысла нет и поливать грязью — тоже. Если Ваша подруга умна, то Вы не выглядите менее глупой, чем являетесь. Всё написанное на виду. Важно то, что и как кто пишет. И только это. Потому что ничего другого никто здесь сделать не может в силу имеющих место условий. Мы можем обнаруживать неравенство только в рамках текста, и это равное начальное условие для всех. Вы не поняли этого до сей поры. Все действия здесь обусловлены текстом и манипуляциями с ним. Одно я Вам могу гарантировать: относительную вежливость. Я могу быть нейтрально вежлив. Вполне. Но не стоит меня просить о невнимании, особенно если порете чушь. Вот как только что, якобы про идеологию, с целым возом просто вранья. Я могу это проигнорировать, могу, вежливо или невежливо, показать, чего этот текст стоит, и вот насколько я буду вежлив, зависит от Вас. Надеюсь, несложно написал.

Как я уже здесь неосторожно написал, идеология полилогична. Это значит, очень грубо говоря, что это, как правило, такая штука, которая объясняет, почему носители идеологии скорее правы, а прочие скорее неправы. Причем для обоснования этого хороши любые средства. Но, надо полагать, исключения существуют и они обещают быть интересными. Аксиомы здесь неуместны. Аксиоматика — великая вещь, но тут она ни к чему. Здесь нужны трактовки за пределами аксиом. Здесь нужны простые конструкции. Есть термин "идеологема", но он, опять-таки, слишком широко трактуем. Например, "враххх моего врага — мой друхх". Количество «х», возможно, имеет значение. Посто, понятно. "Наших бьют". Или, очень модная: "народ достоин правительства, которое он терпит или выбирает". Но то, что верно лишь отчасти, не верно в принципе. Идеология как гносеологическое основание не приведет никуда. В свою очередь, строгих эпистемологических оснований у неё тоже быть не может. В размышлениях, таким образом, в обсуждении, в диалоге — это, с моей тэзэ, последнее подспорье. Не существует, как хорошо известно, "советской математики". Кстати, именно и потому ещё, что математика — априорная аксиоматическая наука. Но идеология необходима, и она необходима, вот тут я соглашусь с вышеизложенным, наверное, каждому. Идеология — очень удобная форма самооправдания. А ещё Сартр, если я не ошибаюсь, писал, что это самый сильный инстинкт человека. Идеология индивидом может им же угнетаться до пределов, где она перестаёт быть помехой его личности. Она может, в этом случае, выродиться в весьма полезный набор принципов. Адаптивный, например. Или же она может поощряться им как оправдание применения расширенного набора средств в достижении результатов — и вот тут она начинает касаться не только индивида.

Зути. Так Вы храните ту тему потому, что это ДОКАЗАТЕЛЬСТВО(!) ? )))))))))))))))))))))))))))))

Нет, Пэм. Потому что винт весьма объемный.

(вопрос из зала) - а почему левконоя (или как там биш ее из ссылки дуси) пишет о "русских"каналах по-русски? писала бы себе на украинском. так нет же. и. допустим. какой-нибудь брежнев подарил бы в свое время не крым украине. а урал татарам. (с гораздо большим историческим основанием кстати). и что? последовал бы запрет разговаривать на русском в средствах массовой информации. преподавания в школах. и всех поголовно заставили б учить татарский? с какого как говорица. рожна. я года два висела на бакинском сайте. и там на азери говорили единичные фразы. все исключительно на русском. (не на английском, замеТте. хотя половина живет в европах и штатах). так сложилось исторически. и не учитывать это глупо. вот нарочно не буду больше напрягаться. делая паузы и мысленно исправляя "на украине" - на "в украине". стараясь проявить деликатность. раз пошла такая пьянка. щас украинцы будут русский исправлять. потому что им везде окраина мерещица. правильно - на украине. на кавказе. на дальнем востоке. на севере. на юге. на северном полюсе. на экваторе. в юге. в севере, уродство какое.

ПэМ, не ищи про меню. Сью приводила в качестве отрицательного примера туристов. требующих в Индии меню на русском

Это была не Дусина ссылка. Сцилл. ))) На Украине - это если по русски, в Украине - если по украински говоришь. мне кажется, на русском говорить "в Украине" - это как говорить, например, не Париж, а Пари. Особенно глупо звучит, если по французски никаких других слов не знаешь. одесса на украинском пишется с одним "с". А, если по-русски, то по-прежнему с двумя. (просто вспомнила) А я, кстати, думаю, что есть резон учить украинский, если живешь на Украине. с другой стороны, там реальное двуязычие, от этого тоже никуда не денешься. Есть же страны, в которых государственный язык не один. И ничего. Я уже рассказывала. что там по телевизору корреспондент может задавать вопросы на украинском, а интервьюируемый отвечает ему на русском. А по местным русскоязычным каналам бывает и наоборот.

ой. точно (хлопая себя по лбу) михалины