Слушай, мне сейчас лень. Я поэтому и не люблю дискуссий о либерализме и левой идее, что это вляпываешься в объяснения длинными постами на три недели как нанятый. Может, завтра тебе разобъясню.

Я конечно попробую туда насчет драйверов зайти. Но мне кажется, я там была. Примочка в том, что виста в принципе не поддерживает драйверы для не нового принтера.

Да. это все оно же. Другой, говорит, принтер, давай. Заплати нам, говорят, за другой принтер, а старый, говорят, выкини. И не важно, что он хороший и работает. Нам, говорят, нужны твои денюжки. Снова и снова. А потом мы расскажем, как ты хочешь жить за наш счет.

тьфу.

А ты выбирала там в списке операционную систему? там список есть, в котором надо указать, что у тебя именно виста.

А вот что б было не посоветоваться, покупая операционку? вот зачем ты висту купила? ее все ругают! самая вменяемая - виндоус икспи, ее надо было брать. Она все поддерживает и со всем согласная.

Я тоже не люблю дискуссий о либеральной и левой идее, потому что приходится лезть в дебри картины мира, зачастую собеседником не осознаваемой. Одно дело, когда он говорит "для меня бесспорны и не подлежат пересмотру права человека" и на самом деле думает так. А другое дело, когда он говорит "для меня бесспорны и не подлежат пересмотру права человека", а сам думает "я не люблю капиталистов, потому что у них есть деньги, а у меня нет, и потому что я не знаю, как честно заработать деньги, и поэтому думаю, что честно заработать деньги нельзя, и поэтому думаю, что пусть капиталисты мне дадут часть своих денег, потому что они все равно нечестные, а я все равно зарабатывать не умею и имею право жить за чужой счет", и к тому же этого не осознает. Причем, насколько я помню, среди встреченных мною рюсских социал-демократов таких как раз большинство.

А вот немцы (ХДС/ХСС) как раз другие. Там молодежь, упертая в дело социал-демократии, как раз уперта в проблему прав. И решает ее не на уровне "ааа, я имею право, мне все должны, дайте же мне, дайте", а глубоко, философски, серьезно (ну немцам только дай повод пофилософствовать))). Но в онтологию прав человека я отдельно вдамся.

И еще я не люблю дискуссий о левой и либеральной идее, потому что о либералах столько мифов! я иногда просто ржу аки конь. И пьют кровь христианских младенцев, да. И, главное, люди так держатся за эти мифы, что иногда кажется, что стоит им подвергнуть эти мифы критическому пересмотру, и с ними что-то случится плохое. И чтобы этого не случилось, они, как индейцы, заклинающие духов, повторяют: "либералы поклоняются собственности, либералы фашисты, для либералов нет ничего святого" и пр.

Но я все равно веду дискуссии о левой идее и либерализме. Бывает смешно и интересно.

Я, пожалуй, выделю все это в отдельную тему, вот что. А то потом обыщешься, как всегда.

Муж сказал, что не может такого быть, чтобы официальные драйвера не поддерживались вистой. Хоть виста и плохая операционка, особенно если ресурсы компа недостаточны, но не до такой степени. Что он предлагает сделать.

Деинсталлировать все, что было скачано. Если это невозможно, то тогда, когда будешь скачивать заново, если винда будет спрашивать "такой есть. заменить?" - говорить "да, заменить".

Вытащить принтеровский юсб-штекер из компа. А из розетки принтер не выключать. Просто отключить его от компа.

Скачать с сайта HP установочный программный пакет для этой модели принтера (там будут и драйвера, и все остальное). Не вестись на крики винды о том, что у нее есть более свежие решения или что такой файл уже есть (если есть, говорить: заменить).

Подключить принтер к компу обратно.

Если и после этого виста не будет работать с принтером, то это уже наглость и хамство и я не знаю что.

Муж сказал, что сначала надо установить ПО для устройства, а потом само устройство. Иначе винда начинает сначала искать ПО для этого устройства у себя, потом лезет на сайт майкрософта, ищет там, и когда не находит, торжественно заявляет, что это неизвестное устройство, с которым она не может работать.

А у тебя случайно не предустановленная Виста была? когда ты комп покупала, операционка уже была на нем?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Дусь. Ты бы не путала все-таки понятия "иммигрант" и "нелегальный иммигрант".

Опять же - ежели с нелегалами всякие штуки удобнее проделывать, чем с легалами, то зачем их тогда высылать за украденный проездной?

Легализация, которая была в 2004 (или 2003 все-таки?), это вообще не левых инициатива, а чуть ли не короля или королевы. Я не помню кого. Но я точно помню, что закон о легализации разрабатывался раньше, чем Сапатеро пришел к власти. То есть тут социал-демократы просто воспользовались тем, что было сделано до них.

И, Дуся, ты не забывай, еще раз говорю, что поведение социалистов в условиях экономического и социального расцвета (кто там был у власти, когда расцветала Испания?) и поведение социалистов в условиях кризиса - это две большие разницы. Это, я бы сказала, два лица Левой Идеи. Или еще точнее - два лица общества.

Идет экономический рост, улучшается благосостояние, видны перспективы - население добреет и мягчеет душой, в том числе и в отношении иммигрантов.

Про дикий случай - ну что я могу сказать. Тут важно не то, какое решение принял суд. А то, как об этом говорили (особенно простые люди) и что об этом писали.

Cолнце мое.
Его не выслали за проездной - ему просто отказали в продлении вида на жительста.

Ну вот посмотри на меня -
я тот же самый нелегальный иммигрант и есть.
Семь (или уже восемь?) лет работаю в стране, легально, всю жизнь на учете, налоги плачУ.
А послений раз подала документы на проделние в июле прошлого года (!)
и у меня еще нет нового вида на жительсто - хожу с просроченным (!!!!)
И я уже там, где я вам говорила, я дожна быть.
И мне тут дали заполнить кучу бумажек на меня. И там есть графа, где просят поставить номер моего вида на жительства и срок до которго оно действует.
Взяла тайм-аут до завтра.
Вот так легко испанская полиция может сделать из легального иммигранта нелегального.

И главное - я себя чувствую абсолютно бессильной. Столько выходила за этот год - ничего нельзя добиться. "Вы должны ждать", "Когда документы будут готовы, вам пришлют ответ", "Ну вы же видите, как у нас мало людей", "Попробуйте сходить в другое место", "Я эти вопросы не решалю", "Да, вообще ответ должны дать в течении трех месяцев, но обычно этот процесс длиться дольше" и так далее, и так далее, и тому подобное.

А потому что с нелегалами легче, сидят, молчат, какие там отпускные - им можно и зарплату не дать и никто и не пикнет. И никуда они не поедут, и женщин можно насиловать, они и сами все бляди, под стариков ложатся...
С легалами, у которых документы постоянно в процессе - тоже легче, они тоже никуда не поедут, работу сменить не могут (я была на собеседовании и меня не взяли из-за просроченных документов), со своими роботадателями, которые все же дают работу, тоже качать права не пытаются и тд.

И я тебе по опыту моей жизни такое говорю - как начинают забирать власть партидо популяр и прочии правые, так каждый раз такая бодяга.
После 2004 года Запатеро (и соц-демократы) еще раз выиграли выбору (вроде в прошлом году), но уже с очень, очень небольшим перевесом.
А ведь президент - это еще не все. Есть же еще и местная администрация, суды, парламент. Во всех этих заведениях повысился процент рахойцев и вот вам результат.
По крайней мере это мои личные впечатления гражданки из страны третьего мира.
А сейчас я очень устала и пойду принимать ванну и пить чай с шоколадом.
А сама супы такие коллорийные в испанской южной жаре лучше не ешь - зимой готовить их лучше. Так же как и пельмешки с водочкой.
В одном могу согласиться - Висту все ругают.
Слушайте, я тоже хочу замуж и что бы муж мне компьютер регулировал и вообще.

Погоди, Дусь, то есть ты предполагаешь, что отказывать легалам в продлении ВНЖ, делая из них таким образом нелегалов, - это политика правых? которые хоть и не составляют большинства в парламенте, но все равно захватили местную администрацию, суды, парламент? и вот результат?

Ну знаешь, это уже конспирология какая-то.

Как ты себе представляешь? по всем эстранхериям рассылается внутренний циркуляр "тянуть с продлением ВНЖ, потому что тогда легалы станут нелегалами, и мы их будем безнаказанно насиловать"? Да ну.

Хотя случай у тебя тоже дикий. Год продлевать ВНЖ - это маразм. Обивание порогов (по твоему и много чьему опыту) - здесь ни фига не тактика. Говорят, это абсолютно бесполезно. А какая еще тактика может быть, я не очень понимаю.

А подай-ка ты на них в суд. Ведь на ВНЖ, в отличие от визы, ты имеешь право, если все твои документы в порядке.

Слушай, точно, подай в суд.

(продолжаю не верить в то, что превращение легалов в нелегалов - это Хитрый Ход и Политика Партии)

Ты, Дуся, к паранойе склонна, вот что.

А суп у меня сам собой такой приготовился. Сказались русские привычки )))

И расскажи уже о том, как тебе там, где, как ты говорила, ты должна быть.

А что касается правых "вчера" (ужесточение иммиграционного законодательства и пр), то это уже вчера. Да и не так чтобы уж очень либеральны были эти самые вчерашние правые.

Новый мир - новые реалии. Настоящий либерал "сегодня" и "завтра" - это тот, кто сводит любые ограничения свобод к минимуму, для кого ценностью является открытый глобальный мир, создающий условия для комфортной жизни любому. В обмен на что-нибудь. Потому что право Большой Черной Мамы плодиться и кормиться за чужой счет, поколениями сидя на вэлфере, - это не то право, которое записано в Декларации прав человека и не подлежит пересмотру.

И потому что право на кормление, ухаживание, опеку (то есть на чужие деньги) имеют только дети, старики, инвалиды, то есть те, кто не может себя прокормить и опечь. А взрослые люди кормят себя сами, вместе с собой кормя детей, стариков и инвалидов и черта в ступе.

Вспомнила тут историю. Мне ее рассказала приятельница-украинка, которой, в свою очередь, рассказала ее приятельница. Так вот у той приятельницы был молодой человек, какой-то то ли англичанин, то ли американец. И был он достаточно обеспеченным (средний класс), а по украинским меркам так даже и "богатым". И вот он фактически взял на себя содержание мамы этой самой девушки-украинки, а также еще кого-то из ее родственников. Потому что пенсия у этой мамы была какие-то горькие слезы, а сама девушка была еще студенткой и заработки ее были тоже горькие слезы. И вот так за счет этого молодого американца вся семья смогла хоть немного вздохнуть свободно и перестать считать копейки.

И вот приходит к этой девушке ее подруга (не та моя приятельница, которая и рассказала мне всю эту историю, а какая-то неизвестная подруга) и говорит: "Везет тебе, ты нашла себе богатого жениха, а у меня вот нет такого жениха, но мы с мамой нуждаемся не меньше вашего. Мы даже больше нуждаемся. Пусть твой жених даст нам денег." На безмолвный вопрос той девушки "с хуя ли?" мгновенно был получен ответ "Ну с него же не убудет, он же БОГАТЫЙ".

После отказа, разумеется, та девушка стала жадной сукой и либералом-зверем.

А рассказана была мне эта история ровно в контексте обсуждаемой темы - что такое право на деньги и до каких пределов простирается идея права.

Девушка, которая пришла просить у подруги денег ее молодого человека (я забыла написать, что не в долг, а просто так), считала себя вправе их просить, молодого человека - обязанным дать, а подругу - обязанной выступить посредником в этой сделке века.

Иными словами, право на деньги этой девушкой-просительницей осознавалось как право на любые деньги, попавшие в поле ее зрения.

(Под правом на деньги теперь имеются в виду право на жизнь, образование и пр.)

А теперь представим, что таких девушек много, что они составляют большинство населения. (Потому что, чего уж там, именно большинство хочет не работать, а заниматься "свободным творческим трудом" - и это в лучшем случае.)

Вы хотели бы жить в мире, в котором к вам в любой момент может прийти любая девушка и, пользуясь своим преимуществом в живой силе, потребовать у вас столько денег, сколько ей надо?

Я бы не хотела.

И поэтому я стою не за идею "я имею право, дай мне, от тебя не убудет", а за идею "не мешайте мне кормить себя, ребенка, маму и инвалида".

Если у каждого будет возможность кормить себя, ребенка, маму и инвалида, то не нужно будет ни у кого ничего просить. Потому что возможность-то есть, пользуйся. Не хочешь пользоваться? хуй с тобой, я возьму на себя твоего ребенка, маму и инвалида, но тебя я на себя брать не буду.

То есть главное - дать людям возможность. Если у меня есть возможность работать и кормить себя и нескольких привязанных ко мне слабых, то дальше только от меня зависит, воспользуюсь я этой возможностью или нет. И если я ей не воспользуюсь, то, вообще-то, я сука.

А слабых (иждивенцев) надо привязывать не к государству. Их надо привязывать к конкретным людям. Чтобы помощь была адресной. От сердца, так сказать, к сердцу, и чтобы злоупотреблений было меньше.

Вот есть предприниматель. Он платит дохуя налогов, но не знает, куда и как они расходуются, и может влиять на порядок расходов только раз в пять лет и очень опосредованно.

А если вместо того, чтобы изымать у него деньги в "бюджет", а потом половину тратить на социалку, а вторую половину - на содержание чиновников, которые занимаются этой самой социалкой, так вот если вместо этого привязать к счету этого предпринимателя соответствующее кол-во иждивенцев, то будет гораздо проще и понятнее.

Например, вот есть детский дом. Привязываем его к счету предпринимателя/фирмы. На счет фирмы поступают платежи. По итогам квартала/года возникает разница между доходами и расходами фирмы (прибыль). Не надо платить налог на прибыль (а НДС надо вообще отменить навсегда и забыть!). Со счета предпринимателя будет автоматически списана сумма по некой ставке (допустим, 10%) и зачислена на счет детского дома.

Если этого недостаточно для детского дома, значит, к нему надо привязать еще пару контор. А вот если доходы этих контор растут, и детский дом начинает буквально купаться в деньгах (что уже не равно праву на жизнь, образование и пр), то тогда надо установить некий верхний предел содержания (обеспечивающего достаточный уровень жизни иждивенцев), а к этим фирмам надо привязать еще каких-нибудь слабых, например, еще один детский дом.

А если кол-во детских домов вдруг выросло, то увеличить норму отчислений.

А если доходы фирм падают, то увеличить норму отчислений на некий период (чтобы уровень жизни детдома не понизился), и на этот же период предоставить фирме кредит, компенсирующий увеличение нормы отчислений. Если не справится и потонет - перекинуть детский дом на другую, более успешную фирму, а кредит вернуть имуществом предпринимателя.

А наемного работника, который сейчас платит подоходный и тоже не знает, куда и на что расходуются лично его деньги и тоже не особо может на это влиять, привязать к пенсионеру. Вот есть Трудоспособный и есть Пенсионер. Если с зарплаты Трудоспособного автоматически перечислять 13% Пенсионеру, то ... допустим, з/п Трудоспособного = 1000 евро, значит, Пенсионер получит 130 евро, значит, одного Пенсионера должны содержать 3-4 Трудоспособных.

(задумалась)

Или, если у Пенсионера есть Работающие Дети, то можно, чтобы Работающие Дети содержали своих родителей, а те не обременяли собой бюджеты других Трудоспособных. Например, работающие дети в сумме зарабатывают 3000 евро в месяц. Если они все скинут маме по 200 евро, получится у детей по 800 евро и у мамы 600. И маму можно не вешать больше ни на кого.

А к Трудоспособным, у которых нет родителей, привязывать Пенсионеров, у которых нет детей. А при диспропорции привязывать тогда уж как есть (норму отчислений повышать или понижать).

Ну примерно так.

Но пенсионные фонды, наверное, лучше.

(не уверена)

А науку привязывать к крупнейшим налогоплательщикам. (Гы)

А образование - к конкретным муниципалитетам.

А медпомощь - к страховке.

А милитари ни к кому. Пусть с протянутой рукой ходит.

А когда такое общественное устройство начнет мало-помалу эволюционировать, то оно придет к бонусу для Тех, Кто Зарабатывает - к возможности выбирать, кого содержать. Например, я, как неравнодушная к детям-сиротам, выбрала бы детей. А Дуся, как неравнодушная к художникам, выбрала бы какую-нибудь художку, и художка стала бы бесплатной. А кто-нибудь выбрал бы медучреждения.

А если кого-нибудь никто бы не выбрал (например, тюрьмы), то этого кого-нибудь прикрепили бы ко всем сразу по чуть-чуть.

И вот смотрю я выписку по своему счету и душа радуется:

Председателю Либеральной Партии
Кудряшке Сью

от
Анонимуса

ЗАЯВЛЕНИЕ

Прошу принять меня в ряды Либеральной Партии с выдачей мне Членского билета №1 (можно №2).
Обязуюсь:
Взять на содержание Президента, Премьера, весь их аппарат. Мэра Москвы и губернатора СПб также беру себе. Весь аппарат МВД и ФСБ, прокуратуру и суды срочно запишите на меня. Десятка полтора генералов минобороны до кучи заверните. К ним - ударную гвардейскую дивизию, танковый полк, экадрилью СУ-35, звено вертолетов Ми-28 - на всякий случай, мало ли чего. И внутренних войск, внутренних войск. Спецназ, СОБР, всё такое.

Что ещё?... Да, почта, телеграф, телефон, само собой. И мосты! Мосты забыл. Гостелерадио - все каналы, все кнопки, всё беру.

Так. Кто там запищал "А Газпрому что достанется?..." Вот после выборов посмотрим, чей это будет Газпром. За деньги не сумлевайтесь - кредиты под такое дело я возьму неограниченно. Да и если чё - хорошие пацаны всегда помогут.

С уважением,
Анонимус.

Аноним все времч подсовывает мне на подпись всякие бумажки ))) то договор какой-то, то заявление.

Аноним. Ты свои "обязуюсь" знаешь небось, куда засунуть? кредиты даются не под обязательства содержать кого-нибудь там, а под бизнес-проекты. Вот ты кредит возьмешь, проект реализуешь, с банком расплатишься и прибыль получишь, вот тогда средства автоматически и спишутся. На кого общество скажет, а не на кого попало. Нет, ты обществу, конечно, сначала скажешь, что вот, мол, хочу генералов содержать. Но вот что оно тебе ответит...

Обязуется он. Ххе )))

Ну, хорошо, хорошо.
Пусть мне ты не доверяешь. Смирюсь. Но ведь всё равно - не я, так кто-то - обязательно будет содержать перечисленных мной персон. Не помирать же им с голода, верно? Стало быть, кто-то вполне конкретный будет весьма конкретно кормить "правильных" людей.

Ну, наподобие того, как некий Борис Абрамыч в благословенные 90-е осуществлял то, что тогда обтекаемо называли "скупкой менеджеров". Помню также, как Юрий Михайлович вполне официально подкармливал судей, выделяя им специальные дотации, - и, вроде бы, ни одного судебного процесса не проиграл. А массовое подкармливание разных страждущих длится и по сию пору, каковое явление почему-то называют коррупцией. А надо всего лишь поставить это дело на законные рельсы и тогда вместо коррупции мы получим торжество либерализма.

Мне, разумеется, могут возразить, что настоящий либерал - это, в первую очередь, человек ответственный, тот, кто сводит любые ограничения свобод к минимуму, для кого ценностью является открытый глобальный мир, создающий условия для комфортной жизни любому. Не надо мне об этом говорить. Об этом я уже много раз слышал, правда, давно. Но говорилось это не про либералов, а про коммунистов. Когда я задавал наивный вопрос - как так может случиться, что человек станет при коммунизме трудиться по способностям, а получать по потребностям. Отчего бы, положим, человеку не брать себе просто-напросто внаглую по потребностям, а на труд забить большой и толстый болт?

Оттого, объясняли мне, что в человеке к тому времени разовьётся коммунистическая сознательность. Что коммунист это тот, для кого ценностью является [...и далее много-много беспезды прекрасных слов]. Что в конце концов, это очень выгодно - глобальный коммунистический мир, создающий условия для комфортной жизни любому. В обмен на что-нибудь. Например, на труд по способностям.

Собственно, разницу я усматриваю только в терминологии. Если заменить коммунистическую сознательность на либеральную ответственность, то так на так и выйдет. Ну, ещё плюс легализованная коррупция, разумеется.

Кисо. То, что я предлагаю - это то же самое, что нынешняя социал-демократия, только за вычетом дорогой, громоздкой и малоэффективной системы налогообложения. И с дополнением в виде возможности для граждан своими глазами видеть, куда идут их деньги. (Кстати, когда гражданин своими глазами видит, куда идут его деньги, очень любопытные вещи происходят, я потом расскажу.)

Содержать генералов и кого хочешь ты можешь в частном порядке сколько тебе угодно. Если вас не посадят за эту же самую коррупцию. Потому что (повторяю) непосредственное (а не опосредованное, как сейчас) отчисление средств в пользу тех или иных социально значимых субъектов происходит только после того, как субъект признан обществом социально значмым.

(стараюсь объяснить понятно.)

Иными словами, признает твое общество социально значимыми субъектами детей и стариков и, допустим, науку и какой-нибудь бесплатный спорт - ты имеешь право на свой налог содержать какую-нибудь секцию. А содержать генералов и судей можешь только в частном порядке. Но за генералов не знаю, а за судей вас точно посодют.

Можешь внести представления - так, мол, и так, желаю. Желаю содержать генералов. Что тебе ответят - будет зависеть от состояния общества, в котором ты живешь.

Допустим, в каком-то другом обществе социально значимыми субъектами признаются как раз президент с его администрацией, генералы какие-нибудь и пр. Тогда (видим мы) в этом обществе голодными сидят старики и дети, а президент ездит на красивой машине и периодически устраивает парады на Красной площади. И голодные старики и дети утирают слезы умиления и думают: какая у нас великая страна.

Что касается коммунизма и пр. Кисо, коммунизм - это описанное на предыдущей странице идеальное общество с "отменой труда, денег и чего-то там еще, где каждый по своему выбору занимается свободным творческим трудом и имеет право на некий необходимый минимум". Именно там надо задавать вопрос о том, откуда же возьмется этот необходимый минимум, если все будут заниматься в лучшем случае творчеством. А мне такого вопроса задавать не надо. У меня капиталистическая модель. На чужие деньги имеет право только тот, кто (еще, уже) не может заработать своих - не может воспоользоваться имеющейся у каждого возможностью кормить себя и иждивенцев.

Ну ничего, ничего, Аноним, писать помногу ты уже научился, научишься читать - и ты практически собеседник! )))

Ответ на комментарий Герда_Будденброк #

Исходное сообщение Герда_Будденброк
Идеальный вариант - действительно как у Миши-тифарета: отмена труда, частной собственности и капитала, распределение имеющихся ресурсов так, чтобы некий социальный минимум был от рождения доступен каждому и свободная - по желанию творческая деятельность творческих и свободных людей. Ну и как временный вариант, как наименьшее из зол - социал-демократия.
(утвердилась)

Вот он, коммунизм-то. Так я и спрашиваю - а откуда минимум-то возьмется, ежели ни труда, ни частной собствнености не будет? очень интересуемся.

Кудряшка. У тебя слишком много свободного времени, вот я что тебе скажу. А у меня его сейчас как раз мало и поэтому я не прочла все твои опусы.
Про политику партии - все правда, точно тебе говорю . тянут с продлениями как могут. В ожидании, что человек может потерять работу и тогда можно будет ему ничего не продлевать и не платить пособие, такие у меня паранойидальные мысли.
О моих впечатлениях я расскажу как-нибудь попозже, потому что пока прошло недостаточно времени, для того, что бы составить четкое впечатление.

Что значит "слишком"?! )))))) у меня его ровно столько, сколько мне нужно!

И это хорошо. А у меня нет его: работа, типа учеба, прочая суета, на море еще хочется или в бассейн, хорошо бы наконец получить водительские права или научится ездить в мои-то годы на велосипеде, нужно решить что делать с волосами: седые волосы уже идут на десятки, а не на единицы. Поэтому споры про социализм и либерализм меня как-то не увлекают. Да и смысла особого не вижу.

А вот я седня думаю идти с мальчиками с работы на карты (это такие машины).
[показать]
С одной стороны и мне хочется покататься, с другой стороны я водить не умею (кроме тех машинок, которые бывают в лунопарках) и боюсь.

Сью,
я в затруднении. Поскольку выполнить твоё пожелание и научиться тебя читать означает неминуемо взорвать свой мозг.

В этом случае мне пришлось бы перейти от классического понимания коммунизма по Марксу-Энгельсу (в основе которого, в первую очередь, добросовестный и высокоэффективный за счёт свободы от эксплуатации труд) к его пониманию через анал (как отмену труда по Мише-Тифарету). А для чего мне следует вникать в бредни Тифарета - для меня одна из величайших загадок 21 века.

Также мне пришлось бы уразуметь, почему, когда ты говоришь о радикальной реформе "дорогой, громоздкой и малоэффективной системы налогообложения", то подразумеваешь исключительно социалку. Ведь перечисленные мной чиновники-генералы-милицанеры-судьи тоже живут за счёт налогов. Следовательно, всё равно придётся собирать налоги и на их содержание (обычным способом). И плюс к этому добавить для всеобщего счастья сбор налогов на социалку новым, изощренным способом. В чем здесь профит - поди догадайся.

То есть, я пребываю в растерянности и недоумении, да.

Эх, Боря (или как там тебя). Это же так просто – догадаться, что на милицию, суды, армию и прочее точно так же списываются отчисления, как и на социалку. На культуру там и прочее. На космос. На все, короче. Ибо нигде! нигде мною не было сказано, что я подразумеваю в первую очередь социалку. Ты это сам придумал, кисо.

Просто если детский дом проще привязать к одному-двум-десяти налогоплательщикам (как юр, так и физ), то суды, армию и прочее нельзя привязывать даже к крупнейшим. А значит, средства на их содержание должны быть распределены поровну между всеми налогоплательщиками (Теми, Кто Зарабатывает Деньги) общества.

(не перестаю удивляться человеческой способности уметь писать без умения читать и думать – вот уж что величайшая загадка 21 века)

Дусь, на карты-то ты иди, но катайся только на мальчиках. Там должны быть двухместные карты (муж на таком меня катал - страшно)))

Что у тебя с документами-то решилось? Я, кстати, сообразила, почему не может быть затягивание продления Политикой Партии и Государства. Потому что бесправный нелегал выгоден лишь Подлому Бизнесмену (чтобы налоги с него не платить и прочее), а Испанскому Государству ни фига не выгоден (налоги опять же). Так что не может быть такого, чтобы эстранхерии резко стали на защиту интересов Подлого Бизнесмена в ущерб собственным.

(только не говори, что Подлые Бизнесмены откатывают эстранхериям за каждого нелегализованного легала)))))

Над всей Испанией безоблачное небо. Жарко.

================
То, что я предлагаю - это то же самое, что нынешняя социал-демократия, только за вычетом дорогой, громоздкой и малоэффективной системы налогообложения. (с)
================
Где же вычет, если:
================
...а милицию, суды, армию и прочее точно так же списываются отчисления, как и на социалку. На культуру там и прочее. На космос. На все, короче.
... суды, армию и прочее нельзя привязывать даже к крупнейшим. А значит, средства на их содержание должны быть распределены поровну между всеми налогоплательщиками (Теми, Кто Зарабатывает Деньги) общества.
================
Куда дели вычет, спрашиваю?...

Не было двойных каров, поэтому я вообще не пошла кататься - побоялась. Кудряшка, а ты водить умеешь? Потом напишу попозже что и как. Пока что могу сказать, что мне тут нравится меньше, чем в Испании по ряду причин. Про работу и говорить не хочу - меня уже два дня мучают мысли о профнепригодности. Черт, как бы и мне так сделать, что бы было много свободного времени и мало геморроя?

Слушай, Аноним, ты тупой. Если кому-то еще непонятно, я объясню, а если только тебе - не буду.

Не, Дусь, я не умею водить. Я, как и ты, на велосипед-то села в бальзаковском возрасте. А все, что сложнее велосипеда, для меня уже не годится.

Очень я хочу послушать, что и как у тебя решилось и почему тебе там нравится меньше. Напиши уже у себя, что ли.

Ну, не бог весть какое откровение.
Все изобретатели вечных двигателей и сочинители оригинальных социальных доктрин испытывают жесточайший баттхёрт, когда кто-либо усомнится в обоснованности их инвестигаций. А уж объявить смутьяна тупым - как же без этого. Без этого не бывает.

(рассеянно)

Да, безусловно. А вот где у нас граф Суворов, который опять ничего не ест?

Предустановленная у меня виста была. И комп у меня нормальный, чего это он маломощный? Очень даже мощный, я специально покупала чтоб с запасом. Насчет принтера попробую. А то у меня уже зародилась идея купить предыдущую виндоуз специально для принтера. Если она не дорого стоит. Но жалко этим сукам еще даже хоть одну трудолвую копеечку отдавать. Классовое самосознание не позволяет.

А все остальное я еще не прочитала. А вот как прочту, так и скажу. Что-нибудь типа такого:



dobrowoletz
2009-06-16 02:18 (ссылка)
Твоя провонявшая чегеваровскими портянками социал-демократия - это свобода тунеядцев залезать в карман налогоплательщикам. И несвобода налогоплательщиков дать лезущим в карман тунеядцам по рукам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


tiphareth
2009-06-16 03:29 (ссылка)
да ебали мы ваших "налогоплательщиков", в рот и в жопу заодно
мы тунеядцы, а они просто тупое говно и быдло
)))))))))))

(взглядом полным ужаса смотрю на Пэм)

И ты для предустановленной висты покупала ключ отдельно?

(осознала, торжественно)

Товарищ Пэм! вы ебанько. Специальным декретом я предписываю вам в обязательном порядке консультироваться у нас, Злобных Капиталистов, перед каждой потратой денег в области айти-технологий. Иначе вы нахуй разоритесь, а мы, Злобные Капиталисты, виноваты будем.

А кстати, кто не хочет потратить денюжку на новый принтер - тот не хочет, чтобы с этой денюжки были уплачены налоги, а с налогов были построены школы и больницы, вот как получается-то.

(гадко хихикаю)

А вот сменить висту на виндоуз икспи я тебе глубоко рекомендую. Виста дырявая вся, потому кто много лазит по интернету, может быстро вирусов нахватать вредоносных.

Но! прежде чем ты прислушаешься к моей рекомендации и сменишь висту на икспи, ты мне дай знать, я тебе скажу, что и как делать. А то знаю я тебя. Ты за шесть тыщ купишь Икспи Про и потом изойдешь на то, что дорого и глупо и что Злобные Капиталисты разоряют народ ))))