Нет, я все-таки настаиваю, чтобы мне незамедлительно предоставили объективную информацию, и не о чем-нибудь, а о реальности.

Видишь ли, Сью. Примочка в том, что не было никаких требований на второй странице. У меня точно не было. А вот ты их почем-то увидела. Вот и вышла такая вот субъективно-объективная реальность. Видишь ли, субъективность твоего восприятия второй страницы как раз и доказывает объективность того факта, что мы имеем дело с идеологией. Вот, если бы ты спросила, почему женщины носят высокие каблуки, хотя это и вредно, а я бы тебе ответила: потому, что на каблуках женщины кажутся выше, походка становится более женственной, считается, что каблуки нравятся мужчинам, такая мода и т.д. То ведь тогда, я практически уверена, что ты не стала бы утверждать, что я требую, чтобы женщины ходили на каблуках. А вот как до Украины дошло, так сразу же ты решила, что я требую. Это ли не доказательство объективности существования идеологии? Эксперимент-то делать будем? По замене в примере каблуков на патриотизм? Потому что могло бы получиться интересно.

Дусая вот тоже. Очень эмоциональна в этой теме, очень.

http://www.odessa.tv/tv Это ссылка на сайт общегородской одесской мультимедийной сети. Для пользователей, чей мозг по каким-то причинам не может представить возможность трансляции более 75 каналов помимо спутниковой антенны, отдельно приведу цитату: «Мы транслируем более 60 каналов в аналоговом формате. Более 80 каналов в цифровом формате. Став абонентом нашей компании, Вы получите доступ к лучшим телепрограммам самых различных жанров и направлений» А вот сообщение от 17 октября 2008 г.: «Национальная Рада Украины по вопросам телевидения и радиовещания приняла решение возобновить лицензии на ретрансляцию ранее запрещенных российских каналов. Об этом «Репортеру» сообщил начальник отдела по связям с общественностью НацРады Украины по вопросам телевидения и радиовещания Юрий Пересунько. «Министерство иностранных дел России узнало о сложившийся проблеме и в скором времени пришлет делегацию для юридического оформления лицензий», - заявил Юрий Пересунько. По его словам, юридическое оформление лицензий позволит ретранслировать российские каналы на всей территории Украины. Кроме того, подписание документов позволит украинским каналам ретранслироваться в России. Начальник отдела по связям с общественностью НацРады отметил, что точная дата прибытия делегации из России пока неизвестна. «Дату приезда устанавливает российская сторона, но это точно будет в этом году», - подчеркнул Юрий Пересунько. Также представитель НацРады подчеркнул, что вопрос о применении санкций против кабельных операторов, в том числе одесских, которые ретранслировали запрещенные каналы, не рассматривался и рассматриваться не будет». а вот ещё цитата: «Внимание !!! С 1-го января 2009г. стоимость пакета "Украина и мир" составит 40 гривен. Цена на "Социальный" пакет стоимостью 16 гривен не изменится». Вот так. Сколько стоит гривна сейчас, я точно не знаю, где-то за доллар до 7 гривен доходит, может быть. Считайте. Это для представления о ценах, они возросли. Им, правда, до белорусских лететь и лететь. Убедитесь во всём сами. Никто не лишал "Сана+" лицензии, как можно подумать, пройдя по представленной Пэм ссылке на "Новый регион 2". Учитывая, что вся эта информация доступна и ориентирована на местного одесского потребителя, можно точно сказать, что мы здесь обсуждаем листовку или какую-то на очень некритически мыслящих (?) сплетников рассчитанную дезу. Типичный пропагандистский спам, если угодно. Но я благодарен инициатору за действительно прекрасно проведенное время и приятную дискуссию. Ну, понятно всем или нет, спрашивать не буду. И что понятно.

(широкий жест) Пэм, ты делай эксперимент по патриотизму, а я сейчас тебе кое-что покажу. И познакомьте меня наконец с объективной реальностью, изнемогаю.

Да, кстати, и по поводу приведенной Зути информации тоже хотелось бы комментарии услышать. Из нее следует со всей очевидностью, что первый пост темы, мягко говоря, преувеличивал ситуацию. Хотя что это я. "Со всей очевииидностью". С ума, что ли, сошла. Очевидность здесь одна, и мне ее не досталось.

Сью, слушай. Это же был твой пример, про каблуки. В доказательство твоей мысли. Почему же я должна доказывать твою мысль на примере патриотизма? Из поста Зути со всей очевидностью следует, что российские каналы в Одессе таки были запрещены. ))) О чем, кстати, я не говорила. Я говорила о том, что их там почему-то не было. А вот чего они эти несчастные каналы то запрещают, то разрешают - эдак каждый не поймет, что происходит. Автор ЖЖ. которого я процитировала неизвестно же где на Украине живет. Может, там у них тоже их уже снова разрешили, а может еще и не успели. А чем тебе не достаточна объективна реальность второй страницы, о которой я тебе только что сказала? А ты, между прочим, никак не прокомментировала.

Да я ее решила перечитать. Ну и пурга в итоге. А почему я должна доказывать свою мысль на примере патриотизма? не дохуя ли тебе все должны, ПэМ? ты придумала про патриотизм, ты и заменяй.

Нет, Сью, ты, конечно, ничего не должна. Я честно думала, что тебе и самой будет интересно. Но можно и попробовать.

Да, я так мысленно прикинула - ниче получается. А чего ты злишься-то? Сама на себя не похожа.

Из поста zouty следует, что никто и никогда не прекращал трансляции российских каналов в Одессе, были они запрещены или нет. К тому же, на момент публикации это было ясно. Очевидность — это когда ты едешь в Одессу и не видишь трансляции российских федеральных каналов. А на http://www.revera.tv/links.phtml написано русским по белому: "НТВ+Украина, НТВ+ Россия". И здесь ещё: http://www.citycat.ru/tv/TVinNet/tvu_exu8.html Там и РТР. И они транслировались там постоянно. Без перерыва. А тут нам в декабре подсовывают утку, сдохшую к 17 октября в качестве шокирующей новости. Нда. И ещё учат тому, что такое "политизированность". Или "идеологизированность".

Исходное сообщение Пена_Морская Да, я так мысленно прикинула - ниче получается. А чего ты злишься-то? Сама на себя не похожа.

А мысленно же можете себе представить 75 каналов помимо спутниковой антенны? Или всё ещё никак?

Пойду заплачу провайдеру за трансляцию 20 каналов (6 российских кастрированных) двадцатку уев. 140 гривен примерно.

Я не злюсь, ПэМ, я удивляюсь. Ну не показалась твоя тема интересной, ну сообщили тебе, что нихуя украинские душители свобод не шустрее русских, ну стали обсуждать другую тему. Хуле становиться в позу Конька-Горбунка и кричать, что это у вас у всех картина мира неправильная, потому что вы идеологизированы по самое некуда? И я все же хочу узнать хоть что-нибудь про объективную реальность.

И ну реально - ну сдохшую же утку подсунула ты, ПэМ ))))

НТВ+ - это уже тарелка. У нас, в Москве, по крайней мере. По другой ссылке меня Касперский не пускает. Нет, в том телевизоре, что я смотрела федеральных не было, только два кабельных. Может, потому, что за феддеральные теперь доплачивать надо? А хозяева телевизора - пенсионеры? Это то есть, вот мне канал 2Х2 сначала запретят, а потом разрешат, но за отдельную плату, а я уж и не вякни? Сью, ну хорошо. Ну предположим, что моя тема тухлая. Я с этим не согласна, но примем как аксиому. А почему тогда такую же тухлую тему об общественном совете российского телевидения обсуждали очень живо? Где он - этот совет? Ты его видела? Я так про него только читала, да вот на мэйле ботается какая-то утка, что они хотят Дом 2 запретить. Но ведь живенько так обсуждали. А про украинский государственный совет по защите нравственности замяли. Смотри, как не было публикаций о совете. И о милиции, шукающей порнографию. И, если тема такая тухлая, то какого ж вы все тут глотки дерете? Твой друг Зути - вон - чуть ли не сам на Украину сбегал, весь такой в ажиотации. Сью, повторяю вопрос еще раз. Чем тебе не нравится та объективная реальность, которая явиляется во всей красе при чтении страницы №2? Та самая реальность, в которой я сказала одно, а ты мне приписала совсем другое? Как часто это бывает с тобой? Между прочим, почти никогда. Но вот знаешь что, Сью. Ради тебя я готова с тобой во всем абсолютно согласиться. Потому что я правда даже испугалась. Блин, где ты взяла, что я сказала, что у всех картина неправильная, а у меня правильная? А? Я сказала, что свойство идеологии таково - упрощать картину мира. И что каждый человек может проколоться - не на одной теме, так на другой. И я в том числе. Вот тебе еще одна объективная реальность, Сью. Я сказала одно, а ты увидела другое. Вот уже и две рреальности, если считать и вторую страницу. А вот про Зути я действительно считаю, что у него картина мира крайне простая. И, как я уже тоже говорила, не только из-за этой темы. Собственно, первые два раза я об этом подумала еще когда этого и сообщества-то не было. Но! Зути ведь еще не все. Хотя вот и Машенька тоже была крайне эмоциональна. ))) А ведь она не Зути, она значительно сложнее. Кстати, о Зути. Зути! Если говорят: Зути, идите в жопу, то это не ответ. Это доброе пожелание.

А во всем остальном, Сью, я с тобой абсолютно, абсолютно согласная.

Да больно мне надо ваше согласие, матушка ))) Ну про неправильную картину мира беру свои слова взад. Ты говорила "простая" или "упрощенная", действительно. Но за "упрощенной" картиной мира все-таки стоит и тезис о ее (картины) неправильности, ибо очевидно (очевидно!), что мир, в общем, сложен. И ежели кто видит его простым как три копейки (в соответствии со своей идеологией), то он, сука, видит его неправильно. Про вторую страницу я высказывалась уже. Я же сказала, что, на мой взгляд, тема про украинских душителей свобод и защиту морали как минимум спорна (информации в первом посте противоречит дохуя фактов). А поскольку больше про защиту морали на Украине я ничего не знаю (сказала я дальше), постольку я и реагировать на эту тему не буду, потому что в отсутствие информации могу отреагировать как-нибудь криво или глупо. А на информацию о российском совете по морали я знаю, как реагировать (сказала я дальше), потому что много знаю о том, как в России защищают мораль. И поэтому, сказала я дальше, мне есть что подумать и что сказать на тему о российском совете по морали. Ну это вроде того, как эти... как их... то ли ВОЗовцы, то ли ... блять, другие какие-то врачи без границ в какой-то африканской стране активно насаждали презервативы и ОК, чтобы, значит, местные некультурные женщины предохранялись и регулировали рождаемость. А потом выяснилось, что у этих женщин свои очень эффективные методы контрацепции (какие-то там травки), и им эти ОК нахуй не сдались. Это я к чему? это я к тому, что врачи без границ в ситуацию не вникли, увидели: опа! тетки не предохраняются! - и давай их предохранять. Потому что у врачей не было полной информации. В их картине мира отсутствовали альтернативные контрацептивы. Так и ты. Увидела, что на Украине свободу душат, и давай обсуждать. Тебе говорят - да не душат ни фига, вот же факты. А ты в ответ: ах вы идеологизированные вы пользователи! Щас я тебе еще кое-что скажу. Мне на вторую страницу заглянуть надо.

Ну да. Ключевой момент в обсуждении темы про украинский комитет по морали и шустрее он в душении свобод, чем русский, или не шустрее - это момент, когда я сказала, что прежде чем квалифицировать что-либо как душение свобод, нужно сначала разобраться, имело ли место душение свобод. Вот после этого всех и понесло по кочкам. В России я знаю - блоггеров приговаривают к условным срокам. Про Украину не знаю. Может, тоже приговаривают. Может, и вообще ЖЖ прикроют. Но все это будет значить лишь одно - российские и украинские чиновники (власть) похожи друг на друга. В чем нет ничего удивительного и о чем я уже говорила, и, в общем, ничего особо интересного. А вот Дусины посты были не только эмоциональны, но и весьма, весьма содержательны. И не претендовали ни на какую объективность, а давали именно тот срез, которого нам не хватало. Ведь это ты, Пэм, говорила, что "про Украину надо спрашивать у Дуси". Вот она и сказала. И сказала интересно. Но ты проигнорировала все ею сказанное, отметив только эмоциональность, а БЖ среагировала только на "смешной украинский язык". Вот такая вот субъективная объективность )))

И на мой взгляд, куда интереснее, чем тема про украинский комитет по морали, тема про идеологию. Вот ты мне ничего не возразила на мои два длинных поста, а мне бы хотелось именно об этом. Потому что исходный тезис о том, что человек, видящий мир всегда сложным, вдруг резко начинает видеть его простым, когда вступает в область идеологии - вот этот исходный тезис, я считаю, полная чушь. Все происходит ровно наоборот - в область идеологии вступают те люди, у которых простая картина мира или которые измучались со своей сложной настолько, что уже хотят, чтобы им ее упростили (ну, невротики всякие). Вот эти люди и приходят к идеологии. А те, кто разделяет некие ценности, не придавая им застывших форм и сознавая, что эти ценности в мультикультурном мире могут оборачиваться анти-ценностями, - те в идеологию в принципе не придут. Поэтому меня очень удивило, что ты квалифицировала эту тему и сообщество в целом как идеологическое. Идеология - это набор аксиом, штампов, если угодно. Очень-очень простых стереотипов, буквально на уровне "все мужики сволочи" и "Россия встает с колен". А идея русофобии, на мой взгляд, все-таки более широка, весьма противоречива (почему и не приживется и не станет популярной) и апеллирует уже к другому типу мышления. Вот на эту тему я бы с удовольствием поговорила.

БЖ среагировала прежде всего на необъективность дусиных сведений. До этого БЖ задала вопрос о гражданстве, ответ на который - возможно - пролил бы некоторый свет. Я понимаю, что слишком велика и прекрасна, чтобы вместиться во все уплощающуюся кудряшкину картину мира, но это не оправдание. Нет, не оправдание.

Люди, которые имеют чересчур сложную картину мира, никак не могут понять одной простой вещи. Что у фирмы, предоставляющей услуги кабельного телевещания, есть спутниковые антенны. Я об этом писал. Сигнал с них снимается и подается конечному потребителю через кабель. И об этом я писал. Мало того, когда Украина станет транслировать в эфир каналы российских центральных каналов, они тоже будут снимать сигнал со спутниковой антенны. То есть провайдер снимает НТВ+ со своей антенны и, согласно договору с НТВ, транслирует по кабелю сигнал конечному потребителю согласно договору уже с ним и по согласованию с государством. Ну, может, на четвертый раз человеку со сложным и богатым мировосприятием наконец дойдет?

А мне, Сью, кажется, что гораздо интересней переложить твой пример с каблуками на патриотизм. Не потому, что я считаю, что ты мне должна что-то доказывать,как ты почему-то подумала, а потому, что это интересно. И как раз будет сильно способствовать усложнению картины. Будет время, я сама сделаю. Опять же - вовсе не для того, чтобы что-то доказывать. С каблуками-то все правильно. Значит, и с патриотизмом должно получиться. Понеслось не из-за какой не из-за твоей реплики, а после того, как простые угнетенные белорусские братья кинулись размахивать ЖЖ_пользователем Лукоей (или как-то так), у которой до хуя разных каналов, в отличие от двух пенсионеров из Одессы. Которым, как с очевидностью следует из поста Зути, некоторые из них сначала запретили, а потом разрешили, но за отдельную плату. И больше угнетенных братьев ничего не интересовало. Только то, что на Украине хорошо, на Украине все хорошо, все отлично на Украине!!!!! А там действительно ниче так, по крайней мере в Одессе. Ты по Зутиным ссылкам-то ходила? У меня одну Касперский отказывается открывать, а на другой я ничего про российские каналы не нашла. Заметь, я не говорю, что их там нет. Я говорю, что я не нашла. И что НТВ+ - это уже спутниковая тарелка. То есть, я не подозреваю Зути в обмане. Я подозреваю тебя в недостаточной готовности рассмотреть и учесть все имеющиеся факты. ты, Сью, почему-то с ходу решила, что вопрос решен. А я ведь сказала, что, если мне 2Х2 сначала запретят, а потом разрешат, но с доплатой, то я, может, и сочту вопрос решенным, но, если мне кто-нибудь скажет, что это нормально, то я слегка прифигею. Так с какого ж ты решила вопрос с телевизором решенным? Причем я-то знаю точно только то, что я видела (точнее, не видела) своими собственными глазами. Во всем остальном, может, Зути и прав, а может и нет. Но ты, Сью, быстро выбрала, чему верить. Это и есть идеология. Я не проигнорировала информативный Дусин пост. Я спросила у Дуси, чего показывают в телевизоре у ее родственников. И Дуся сказала, что всякое кино на русском волнует только жалких уебков, которые живут в ее стране, а украинского не знают, и что пусть они смотрят кино на дивиди. Это похоже на Дусю? Нет, это похоже на идеологию. Про то, что не правда, что украинские чиновники шустрее российских - ну, я не знаю, кто из них шустрее. Посмотрим, у нас раньше Дом-2 отменят или у них валюту запретят. )) Собственно, если вопрос был только насчет формулировки про чиновников, то откуда здесь уже пять страниц? Про длинные посты. Сью, имей совесть. Я вчера успела их посмотреть мельком, и прихует от конца одного из них.Сегодня с утра я их читала добросовестно и внимательно (насколько можно быть такой с утра) и даже ответила, что и как успела, хотя каждый раз ездить на работу на такси - это излишнее барство, я считаю. А ты в ответ на мой ответ разоралась, как резанная, обвинила меня в том, что я считаю, что ты мне должна что-то доказать. А я, кстати, еще даже и не ужинала. Идеология - это не обязательно набор аксиом и штампов. Идеология - это набор убеждений.

Набор штампов - это предрассудки. И идеология - это не оскорбление, Сью. Так что не надо защищать русофобию от меня. )))) Я про это потом, Сью. Потому что есть хочу.

Никакой «ажиотации» у меня нет. Я просто элементарно проверил содержание того, что Вы, Пена_Морская, несете в ленте. И всё оказалось лажей. Вы не видите федеральных российских каналов в Одессе, а они там транслируются. Вам приводят соображения, что украинец лучше россиянина защищен от информационной блокады — в силу отсутствия монополии, и в том числе идеологической, а Вы в упор не хотите этого видеть. И Вам показывают, что те, кто лишил россиянина демонополизированного массмедийного пространства, организовали дезу, которую Вы тут разносите. Но плохо в ней то, что она с первого взгляда выглядит дезой, чего Вы, однако, со своим чрезвычайно сложным мировосприятием просто не в состоянии оказались понять. Вы купились на дешёвую мормышку. Вы, вместо того, чтобы признать это дезой, тут толкуете по своей старой схеме, что люди, которые приводят аргументы, которые Вы не то, что опровергнуть, против которых Вы не в состоянии выдвинуть элементарных возражений, имеют чрезвычайно упрощенную систему взглядов на мир. Ещё Вы их посылаете в жопу и тэдэ. Набор интеллектуальной «лэди» со сложной картиной мира. Это, знаете, всё скорее признак шаблонности мышления и, в общем, не очень адекватной самооценки. Ну да Бог с Вами, не мне от этого страдать. Это Ваша проблема.

А вот, конечно, даже самые прекрасные убеждения, да на простые мозги - это уже да, набор аксиом.

Пена_Морская, sure.

Исходное сообщение Пена_Морская А вот, конечно, даже самые прекрасные убеждения, да на простые мозги - это уже да, набор аксиом.

Вы хотите поговорить о тимологии или хотите послать меня куда подальше и восстановить нервную систему? Если первое, то давайте. Если второе, попросите вежливо, и я отвяну на некоторое время.

ПэМ, а покажи-ка мне, где кто-либо говорил о том, что "Только то, что на Украине хорошо, на Украине все хорошо, все отлично на Украине!!!!!".

Набор убеждений - это не идеология. Это просто набор убеждений )))))))) Идеология - слово бранное. Потому что является не набором убеждений, а именно что набором необсуждаемых аксиом. Поэтому я русофобию от тебя защищать буду. До последней капли крови. Не вижу ничего идеологичного ваще в Дусиных постах. Нормальный кейс, очень интересный. Да, чувствуется, что у нее есть своя позиция по вопросу, но эта позиция аргументированна и обсуждаема. Чего никогда не бывает у идеологии (аксиомы не нуждаются в доказательствах). И на Дусю оба ее поста очень похожи. Так что сдается мне, что идеологичен кое-кто, кто, читая тексты, видит в них одну идеологию )))) "Доктор, а что это вы мне такие картинки показываете".

Да, так я уже который раз про телевизор забываю сказать. ПэМ, ты когда-нибудь пробовала настраивать телевизор? это песдец высшая математика. Пенсионеры могли просто не "поймать" каналы. Короче, нихуя про российские каналы в Украине не известно, это раз, и опять же не факт, что их запрет (если они запрещены) - это признак душения свобод, это два. Как стояла на том, так и буду стоять. И не потому, что это якобы демократическая Украина (не знаю я ничего о ней), а потому что это натурально бред - считать, что непоказ каналов одной страны на территории другой - это душение свобод.