Теперь я думаю, что это не конец. А цикл. Застой - кризис - смутное время - рекция - застой. Так можно сколь угодно долго коловращаться.

Просто после кризиса и смутного времени кажется, что это конец, а на самом деле это реакция и скоро начнется застой. И повторится все как встарь.

Я даже думаю знаешь что? что и вот этот феномен исчезновения бедности из публичного обсуждаемого списка проблем - это тоже всегда было.

Никогда не было в России идеи преодоления бедности. Кроме второй половины 19 - начала 20 века. И то. Народовольцы больше боролись с безграмотностью и антисанитарией, а Союз борьбы за освобождение рабочего класса - за освобождение рабочего класса.

Доборолись, блять.

А мне все же кажется, что это уже конец. Или, во вском случае, круги сужаются, и циклы проходят быстрее. А это тоже говорит о приближении последнего цикла.

Цыкал цыкал мотоцикл и нацыкал целый цикл.

Ну не знаю. Может, и так. Я бы на твоем месте, кстати, все ж таки сынулю активизировала бы в отношении иностранных языков. Ага-ага. А то знаешь как в 34 года тяжело новые языки учить.

Скажи ему - дружочек, дело идет к концу, и если ты хочешь снять для мамы Сагу о Ньяле, то надо учить язык той страны, которая сможет дать тебе на это денег.

а на это сможет дать денег только неизвестная оффшорная фирма с острова мэн

Странное чувство. Вроде бы так России и надо, раз она так делает. А вроде бы и жалко. Такое ощущение, что я спрыгнула с тонущего корабля, отплыла подальше и остановилась посмотреть, как он утонет. А потом развернулась и погребла себе дальше к безоблачному берегу.

И все-таки я считаю, что пусть на безоблачном берегу станет одной крысой больше, чем эта крыса утонет вместе с кораблем. Потому что эта крыса хочет жить, в отличие от корабля.

Бж! дорогая БЖ! ну рассказывай же наконец!

Мда. У меня тебе есть Подарок, Сью. вот он: http://www.1tv.ru/news/n100177
Здесь все как ты любишь: и РПЦ, и про бедность и ваще.

У меня таких ссылок много, но эта должна поразить тебя прямо в твое чорное сердце))))

Это, что ли?

12:30 - 05 марта 2007
В храме Христа Спасителя открывается Всемирный русский народный собор

Борьба с бедностью в России - главная тема Всемирного русского народного собора, который открылся в Москве в храме Христа Спасителя. На форум приглашены российские политики и экономисты, известные деятели науки и культуры.
На открытии заседания выступил глава Собора Патриарх Московский и Всея Руси Алексий Второй. В ходе дискуссий, которые продлятся три дня, участникам предстоит выяснить, почему в России, богатой природными ресурсами, у многих людей до сих низкий уровень жизни и как исправить эту ситуацию.

(демонически хохочу)

Не, не демонически, просто ржу )))

На самом деле вы мне так и не сказали, что вы считаете медиа-пространством. Если только новости - то вот вам доказательство (см. выше), что тема бедности вполне себе поднимается на центральных каналах и в прессе, Если не только новости, но и рядовой контент например телепедерач (включая сериалы и проч), то и там частенько можно встретить артефакты, иллюстрирующие бедность. Прекрасная няня едет на Черкизон, программа "криминальные хроники" сразу после похищенного мерседеса покажет вам колидор в коммуналке, где соседа справа завалили соседи снизу. В утреннем эфире первого канала есть замечательная рубрика системы "помоги себе сам" - там калиной и крапивой придорожной лечат суставы и насморк точно такие женщины, которые поразили Сью на Почте России. В соответствующих интерьерах и проч. Часто присутствует фраза "дорогих лекарств АннаНикодимовна себе позволить не может, но и не надо - жженые тряпки вылечат ваш радикулит лучше всяких заморских мазей".
И это только несколько примеров.
Хочу вам напомнить, что борьба с бедностью была одним из главных предвыборных лозунгов второго избрания Путина в 2004. Тогда это дело муссировалось чаще. Теперь, в силу того, что видимо страна сделала под возгладительством Путина несколько больших шагов по преодолению бедности, стали муссировать меньше. Поэтому у некоторых, которые смотрят преимущественно евроньюс и СП, но при этом хотят порассуждать про медиа-пространство, может возникнуть ложное убеждение, что про бедность в новостях не говорят ваще. Из чего рождаются великолепные посты (о да, о да, Кудряшка, я с детства ваш кумир).
Задавайте ваши вопросы.

Весь контент. И новости, и сериалы, и программы, и АиФ.

Насчет предвыборной программы я помню. Также помню, как то ли в последнем послании ФС, то ли еще где-то Путин говорил, что таки да, бедность мы победили, но будем двигаться дальше.

Приведи-ка ты еще примеры, БЖ. А то я за заморские мази глазом зацепилась, и у меня зреет вопрос, но мне примеров бы побольше. Например, есть ли что-нибудь подобное про кулинарию? "дорогих продуктов Анна Никодимовна купить не может, но и не надо - из обычного <чего-нибудь> она приготовит <что-нибудь восхитительное>".

Ну здрасьте. А фондю из остатков сыра? На воде? в люминиевой каструльке на костре на шестисотках? А как из вешалки сделать восемь вешалок, вбив в обычную деревянную вешалку семь гвоздей? не надо тратиться на крем для обуви, если у вас есть шкурка от сала! черт... забыла, чем прыскать старый зонтик, чтобы ОН! ПРЕКРАТИЛ! ПРОТЕКАТЬ! Кудряшка, у тебя нет случайно протекающего от старости зонтика? Маска для лица из остатков сметаны с успехом заменит вам дорогие кремы (это уже с гедонизмом, заметьте). А ваза из разрезанной и склеенной сикось-накось пластиковой бутылки из-под газировки "Тархун"? А елочные игрушки из старых лампочек?

Но вообще-то медиа-пространством серьезные люди называют тока новости.
В новостях, настаиваю, тема бедности отражена вполне себе ваще.
http://www.1tv.ru/news/n114350

И вот мне очень нравится это: http://www.russia-today.ru/2008/no_03/03_continuation.htm
И это: http://www.rian.ru/crisis_news/20081016/153306427.html

Все это - не просто российское медиа-пространство, это его флагманы.

Это не "темы бедности". Это пассы какие-то гипнотизирующие. Это, знаете, бред. Просто бред. Или черный юмор. Причем бредят все, что удивительно. Чего стоит один только этот пассаж:
"Мы должны прислушиваться к бедным людям в том, как искоренять бедность. Но не только мы должны этим заниматься, но и все люди, и бедные люди должны также искоренять бедность", – сказала председатель Конференции международных неправительственных организаций (МНПО) при Совете Европы Аннелиз Ошгер, выступая на круглом столе". Конец цитаты.

Я про содержание вообще не говорю.
Нет там никакого содержания.

Ещё одна жемчужина социал-демократической мысли: «Россия поможет всему миру сделать шаг вперед в деле борьбы с бедностью,– считает Ошгер. – Ведь современные русские – очень работоспособные и настойчивые люди».

Милые дамы, это не про бедность. Это про то, как спиздить деньги и заработать политический капитал на теме борьбы с бедностью.

Смысл этих цитат находится в таком же отношении к реальности, в котором эти темы — к темам проблем бедности.

Поняла. Передачи для бедных показывают с утра пораньше. Пока остальные еще спят.

Про няню не проканывает, БЖ. Это же про то, как она живет в квартире богатого продюссера, а потом еще за него замуж выйдет. А Черкизка там для смеху. Вот, мол, как смешно, на маршрутке на Черкизку.
Предвыборный Путя еще когда был. К тому же бедностью, с которой надо бороться был доход ниже прожиточного минимума. Ссылок еще не читала.

Про няню вполне проканывает, потому что там как раз та оппозиция, про которую речь: семья бедная VSсемья богатая. Ето архетипы. Ну а что касается смеха - там абсолютно все подчинено стихии смешного. Гы))))))

Если зути не верит, что ему говорят официальные лица, это его личные трудности. У нас вообще речь о другом.

А что это за флагман российского медиа-пространства - Раша Тудэй, он же журнал "Российская Федерация сегодня"?

БЖ, я умоляю тебя дать мне четкий срез, как презентуется бедность в российском медиа-хуйсним-контенте.

Пока я вижу вот что:

1. Есть передачи "для бедных", в которых бедным рассказывается, что не нужно стараться зарабатывать больше, чтобы купить дорогие лекарства и вазочку, а нужно насобирать листьев подорожника и сделать вазочку из пластиковой бутылки.

2. Оппозиция "бедные - богатые" в популярных сериалах типа Няни, где бедная девушка становится женой богатого дядьки. (Если я правильно понимаю, то основное время сериала занимает показ жизни девушки в богатом доме, а не ее метания по Черкизе.)

3. "Криминальные хроники", где показывают, как бедные убивают друг друга (возможно, и не только друг друга).

4. Сюжеты в новостях о том, как где-то собираются какие-то люди (эксперты, политики, экономисты, патриархи), которые думают, как бороться с бедностью / повысить уровень благосостояния граждан.

Все или еще что-то есть? мне уже делать выводы или еще что-то есть?

так. насчет рашитудей я погорячилась, она не флагман ни разу канешна. но первый канал, известия и риан - флагманы стопудов.
что касается четкого среза, то я пока не готова тратить время на сбор материала для того, чтобы КС строила на нем свои теории, которые сами по себе конечно прекрасны (о да, о да).
Я только хотела донести до сведения сообщества, что тема бедности в российском медиа-пространстве присутствует.

(поджав губы)

Очень, очень плохо, БЖ. Надо было подготовиться.

В российском медиапространстве присутствует враньё практически на любую тему. И это действительность, не имеющая иного отношения к прочей действительности, кроме как подмены последней заказной иллюзией. Что абсолютно верно и в любом частном случае. Например, в теме бедности. Тема инопланетян, полагаю, представлена всё же точнее и содержательнее.
Кудряшка_Сью, кстати, когда Путин был презиком, на расширенном заседании кабинета он приказал Грефу уполовинить число бедных в стране за четыре года. Нет, за три. И Греф ответил: "Яволь, так точно, как скажете!" И это показали по телеку и даже ролики бегали по Сети. Вот так-то вот тебе: таки есть тема бедности в российском медиумнющем пространстве.

Девочки! Уймите вашу мать! (с)

БЖ, медио-пространство - это вовсе не обязательно новости. Это вообще все, что создает информационное поле вокруг человека и в значительной мере определяет его представления о мире и о его месте в этом мире. Вот пример с лечением жжеными тряпками - хороший пример. Человек, который смотрит про Клавдию Иванну, у которой нет денег на дорогие лекарства, понимает, что в том, чтобы не иметь на них денег нет ничего военного. Ну нет у нее и нет, это не мешает ей быть уважаемым человеком. У многих нет. И вот у того, кто смотрит, тоже нет. А, если у него на дорогие лекарства денег нет, а ему говорят, что все люди лечатся только дорогими лекарствами, то он понимает, что у всех есть деньги, и только у одного него нету. И это и означает, что человек, у которого нет денег на дорогие лекарства, отсутствует в медио-пространстве.

А сейчас медио-пространство действительно такое, что поверхностный человек типа Ерофеева может прийти к выводу, что все ударились в гедонизм. А почему тетка с рынка должна быть умнее Ерофеева? Она тоже думает, что все ударились, и только она одна месит грязь по рынку. А все на лексусах едут в Третьяковский проезд. Тетка оказывается маргинальным меньшинством, при том, что, если верить Римашевской (а Римашевская - вполне себе специалист, почему бы ей не верить), таких теток в стране 34%, да и еще много тех, кто от нее не далеко ушли. И все эти тетки уничтожаются морально. Потому что их как бы нет.

Ну типа того.

Но вообще с медио-пространством все, конечно, посложнее. По-видимому, тут нужно целое исследование. Скажем, на тему "образ бедных в дешевой литературе для бедных". Они там часто изображаются как ленивые, жадные, завистливые, порочные. Это с одной стороны. С другой стороны, есть явный месседж: если у тебя нет денег, умерь потребности, и будь доволен тем, что есть. Не в деньгах счастье, не завидуй богатым. Лечиться можно и жженными тряпками. Есть и указания, как можно заработать - не ной, учись на маникюршу, или иди мыть полы. С еще одной стороны, вроде как сейчас появилась идея, что дешевая литература должна быть не про бедных, а про "средний класс". На форуме Эксмо один жаловался, что ему велено переделать роман так, чтобы герой стал "средним классом", с описанием квартиры, машины, бытовой техники, дорогой одежды, ресторанов. Иначе, сказали, печатать не станут. К тому же, книги все дорожают, и скоро бедные не смогут позволить себе даже дешевых книг (если еще могут). Так что они вообще оказываются вне любого культурного пространства. Даже важнейшее из искусств и то настоящим бедным не доступно - кроме того, что кажут в телике, причем хорошие кина в телике кажут глубокими ночами, когда весь работающий люд спит.

Блин. Дайте мне денег на исследование. Я вам потом все расскажу. )))))))))))

ОТВЕТ НА ПЕРВЫЙ ПОСТ ПЭМ

С этим не бьется то, что и на рынке, и в очереди на маршрутку, и на почте тетка отлично видит, что она не одна.

Правда, есть сильное подозрение, что она видит их не как представителей своей социальной страты ("наши рабочие братья"), а как врагов и конкурентов (за место в автобусе, за дешевые продукты на рынке, за последние крохи любезности почтовой операционистки). Вся структура взаимодействия бедных людей с любыми практически институтами заставляет их рассматривать других бедных людей как врагов. Вот вам и дезинтеграция.

Но тем не менее говорить о том, что тетка думает, что на рынке месится только она одна - некорректно, это не может быть так, потому что ее в той толпе неоднократно помяли. А что она думает и чувствует, я не знаю, но мне нравится идея ПэМ "тетка уничтожается морально", и я про нее еще подумаю.

Но вообще вопрос освещения бедности в медиа меня интересовал с точки зрения того, КАК презентуется бедность, если она презентуется.

Показывается ли она как нечто преодолимое - усилиями самого человека и лояльного к нему государства? или она показывается как то, с чем надо смириться, к чему надо приспособиться (научиться лечиться жжеными тряпками и делать вазочки из пластиковых бутылок), и из чего можно выпрыгнуть только с помощью чуда (девушка из бедной семьи выйдет замуж за богача)?

Еще меня интересовал вопрос, насколько единым, конкретным и понятным процессом презентуется процесс государственной "борьбы с бедностью". Пока я поняла так, что эта презентация тоже оставляет сильное ощущение дискретности: происходят какие-то заседания каких-то начальников - экспертов, политиков, экономистов, патриархов; Путин ставит задачу победить бедность - и принимает рапорт о ее выполнении и т.д.

Формируется ли при этом у бедного (да любого) человека понимание взаимосвязей, которые составляют процесс преодоления бедности? или бедный человек просто воспринимает государственную борьбу с бедностью как "добавят пенсию или не добавят пенсию"?

Я бы дала денег на исследования "как родители предостерегают детей от опасностей и что из этого получается".

А на это бы не дала.

Но нормальный срез сделать бы надо, потому что иначе очень сложно строить предположения.

ПэМ, давай я возьму на себя АиФ и КП, а ты - телевизор в будний прайм-тайм?

Тетка может, конечно, видеть, что она не одна. Но тетке легко впарить, что все, кто так месятся - жалкие лузеры, и что нормальные люди на метро не ездят. Поэтому она, тетка, не входит в категорию "нормальных". И другие не входят. Хотя, на самом деле, у тетки, конечно, должны включаться защитные механизмы. Когда у людей спрашивают об их материальном положении, подавляющее большинство говорит, что они "средние" - просто потому, что все ориентируются на свой же ближайший круг. Высунуться за пределы которого опасно, потому что может выясниться, что ты - бедный. А что значит законсервироваться в своем ближайшем социальном окружении? Отрубаются попытки выйти за его пределы.

Еще интересно, какие стандарты "нормального" уровня жизни завдаются тем самым медио-пространством. Может, в 6 утра и рассказывают про фондю в алюминиевом ведре, но все кулинарные передачи, на которые ближе к вечеру попадаю я, предполагают использование дорогих продуктов. И обязательно-обязательно сахар должен быть тростниковым, масло оливковым, соль морской. Нет-нет-нет, никакой замены не возможно. Что должна при этом думать тетка с рынка? Что эта передача не для нее? Но нигде не сказано, что это специальная передача для, например, богатых. Нет, сказано, для людей. Значит тетка кто?

Интересно, как влияет на тетку, например, интересная передача Снимите это немедленно. С одной стороны, посыл вполне гуманистический - берем бедную тетку и делаем из нее крастоку. С другой стороны, денег в это вбухивается столько, сколько тетке и не снилось. На прощание тетке говорят - вот так вот тебе надо одеваться, причесываться, краситься всегда. Надо так. А по-другому не надо. И не оставляют ей никакой одежды, чтобы ползать на рынок. Каблука, то се. Опять тетка куда-то выпадает.

Как вообще формируется стандарт "нормального" уровня и стиля жизни? Я так понимаю, что он везде формируется так, чтобы подстегнуть людей тратить деньги. А дальше начинаетися засада. Потому что социальная структура в России - треугольник с широким основанием. Чем ближе к вершине, тем больше денег, но чем ближе к вершине, тем и людей меньше. А широкое основание - это много людей, но у них нет денег. Поэтому подстегивать их к тратам нет смысла. Значит, в качестве стандарта и нормы задается то, что могут себе позволить только люди ближе к вершине труегольника, то есть меньшинство. То есть за "норму" принимается то, что доступно меньшинству. Остальные выпадают за черту нормы. В нормальном обществе социальная структура имеет форму яйца. И основные деньги у середины - потому что их больше. Поэтому за норму и принмается то, что может позволить себе большинство.

Вот я тоже подумала, что медиа-пространство - это не ВСЕ, что публикуется так или иначе, а то, что могут посмотреть/прочесть/услышать люди той или иной группы. Понятно, что бедные люди, в большинстве своем работающие с раннего утра, вряд ли смотрят передачи, идущие в 2 часа ночи. Но они скорее всего смотрят передачи, идущие с 6-30 до 8-00 утра. И вечерний прайм-тайм. Телевещания в остальное время для них просто не существует.

Хотя у такой существенной группы, как пенсионеры, этого ограничения нет.

Еще непонятна структура спроса на бумажную прессу. Действительно ли многие бедные люди читают АиФ и КП, как думаю я, когда вижу заголовки АиФ и КП? точнее, я думаю, что АиФ и КП читают малообразованные люди - а это почти всегда можно приравнять к бедным. Но вот какова массовость их чтения?

Радио опять же. ФМ-станции почти наверняка вне их спроса, а вот "радиоточка" - наверняка.

Журналы - читают ли бедные люди глянец, и если да, то какой? или они ограничиваются телепрограммой? или иногда берут журнал Лиза? или сканворды и журнал Садовод?

Книжки. Самые дешевые, как я понимаю, - это покет-буки а-ля любовные романы и Дарья Донцова. В любовных романах бедности точно нет. У Донцовой в книжках точно есть бедность, и она, кстати, у нее довольно любопытно изображается. Как нечто преодолимое, а даже если и непреодолимое - то в любом случае не повод повесить голову.

Короче, дохлое дело. Пока не ясна структура потребления бедными людьми всех возможных СМИ (и беллетристики), делать выводы не на чем.

Жалко, епт.

Ага, мне в свое время и не дали. Я просила на исследование того, как бедность переживается субъективно. И до сих пор считаю, что они были не правы.

Не, Сью, я сейчас телик редко смотрю в дневной прайм-тайм. Там всякие сериалы, это удавишься смотреть. Могу взять на себя либеральные журнальчики. )))

Глянец точно не читают, он же дорогой.
Я как раз про Донцову и говорила. Бедность как вина и порок у нее частый мотив. Но и не как повод унывать и как что-то преодолимое тоже. И призывы умерить потребности тоже есть.

Ну можно позырить, что идет по двум основным каналам (они у всех есть) ранним вечером и в выходные. Но только это очень скучно.