А, не 18, а через полсуток после заявления МЧС, что живых уже не осталось Вот это я не постила? Хотелось бы вспомнить тех представителей администрации Хакасии, которые в течение первых суток после аварии рассказывали журналистам, что неизвестно где находящиеся около 60 сотрудников станции, скорее всего, разошлись по домам, а связаться с ними не удается из-за сбоев мобильной связи. (Да, мобильная связь под водой не действует.) Хочется вспомнить и тех представителей МЧС и «Русгидро», которые после заявлений журналистов, что на станции остаются живые люди, категорически заявляли, что это невозможно (два человека были спасены через полсуток после этого заявления). http://www.novayagazeta.ru/data/2009/092/13.html Похоже, что собиралась, но забыла. )

Вот еще интересное прокуратура республики проверит всю информацию об аварии в СМИ, распространенной с момента происшествия. http://sibnovosti.ru/articles/83216 Ну и на том же абаканском форуме есть новая тема о том, что прокуратура ищет свидетелей того, что на бензозаправках повышали цены на бензин. Похоже, что они там теперь от нервов, решили оттянуться по-полной. На всех подряд.

Не, ну Новая Газета это такая Новая Газета. Одного нашли спустя три часа, насколько я помню, а второго через 15 часов после прорыва. То есть, по НГ получается, что о невозможности спасения заявили чуть ли не за несколько часов до самой аварии. Вот что писали тогда, а не постфактум: ================ 19 августа 2009, 09:13 Шансов спасти людей, которые пропали после аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, практически нет. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в МЧС. Именно так представитель ведомства прокомментировал сообщения о том, что под завалами могут оставаться живые люди. Напомним, что в понедельник, через несколько часов после аварии, спасатели нашли живыми двух человек. Один из них был обнаружен в подземном помещении. =============== http://www.topnews24.ru/news/krsk/cat-13/18384-u-p...hikh-posle-avarii-na-gjes.html То есть, этих двоих нашли ещё 17-го числа. А только 19-го сообщили, что спасти больше никого нельзя.

В Новой есть еще статья, она подтверждает выводы, которые сделала я, читая абаканский форум: "Вода начала поступать в машинный зал ГЭС в 8 часов 13 минут. В половине девятого люди, далекие от ГЭС, уже не только вовсю обзванивали друг друга, но возвращались за детьми в детсады. А сообщение на пульт дежурного МЧС поступило только в 8.42. Это, исходя из одних источников (многие агентства так до сих пор и пишут, что авария произошла в 8.42). По другим источникам (например, «Вести»), оперативный дежурный получил информацию в 9.15. В Сети между тем уже в 8.45 появилась вот такая запись. Uncle oscar: «СШ ГЭС бабахнула. Вот каждый год пугали. Вот оно свершилось. На ГЭС рухнула кровля в машинном зале. Есть жертвы. Черемушки и Саяногорск эвакуируются». Пресс-конференции стали собирать, когда люди уже давно забрались в горы. И сами заполнили, как могли, информационную пустоту при помощи сарафанного радио. Весь первый день информация опаздывала. О ее качестве, неполноте, противоречивости — разговор отдельный. Красноярский губернатор Хлопонин, прервавший отпуск и прилетевший в Абакан во вторник, тоже успел отметиться гневными филиппиками в адрес «пожизненных подонков», распространяющих провокационную информацию. И Хлопонин же провел совещание глав южных территорий Красноярского края, на котором дал поручение выяснить причины сбоев при информировании населения и разработать четкий механизм, обеспечивающий полное и достоверное освещение событий в режиме ЧС. Иными словами, имевшийся механизм не сработал, выяснилось, что даже главы городов и районов не получали информацию" Еще о страхах местных жителей: С перегораживания Енисея плотинами в мифологии городов, расположившихся на енисейских террасах, рейтинг катастрофических опасностей обрел определенность навсегда. Бессменное лидерство в нем обеспечено гибели городов из-за разрушения ГЭС. В Красноярске есть миф о 8 минутах — дескать, столько потребуется 50-метровой волне, чтобы дойти от плотины Красноярской ГЭС до города. Есть на этот счет и другие мнения, но об этом не принято говорить широким массам. Никто им сейчас публично не отвечает и на вопрос: выдержит ли красноярская плотина ту массу воды, что пойдет, если прорвет Саяно-Шушенскую? Про грдяущие репрессии паникеров и СМИ там тоже есть. И про Афанасьева с Шойгой. Вообще любопытная статья: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/092/15.html.

А я вот читаю форум по третьей ссылке, форум жителей Хакасии. Там любопытно сюжет развивается. Они такие, - так, не паникуем, фильтруем базар, за бредни баним. Потом некоторые бредни оборачиваются явью. ))

Ну, я считаю, что сделал всё, что мог:) То есть, воспроизвёл хронологию событий по данным абаканского форума, на котором люди 17 числа в реальном времени сообщали обо всех происходивших событиях. В 8:54 у них уже была информация из пресс-службы СШГЭС, распространенная ИА "Хакасия". В 09:02 прошла первая передача по радио. В 9:19 - по телевидению. Новая Газета пытается натянуть время 8:42 (и даже 9:15) как то самое, когда информация ещё только-только пришла на пульт дежурного МЧС. В общем, это из той же оперы, что и "двое спасённых, которых отказались искать".

Передергиваешь, Аноним, передергиваешь. Никто не сказал, что "отказались искать". Нашли после того, как сказали, что найти можно уже только тела. Могу и другие ссылки на эту тему поискать. Информация, из пресс-службы СШГЭС, распространенная ИА "Хакасия" была ложной..

Грустно все это. Люди оказались совершенно незащищенными перед смертельной опасностью, а главной проблемой оказывается "клевета на высшее руководство Хакасии". А Аноним кивает и говорит: вот именно, заебали уже. Именно от этого я и стремилась убежать. Нет, основным мотивом было "чтобы мне не было стыдно", но и этот мотив тоже был. Потому что есть четкое понимание - случись что... ну и далее по тексту человека с форума "и все, капец". Я прочла статью в Новой газете, в том же номере хорошая статья Рогова - про мутную воду.

Герда, ну, сделай одолжение. Почему "передёргиваешь"? Я ведь приводил соответствующую хронологию. Приведи тогда ты свой вариант, доказывающий, что "Нашли после того, как сказали, что найти можно уже только тела". Сообщение ИА "Хакасия", которое выложено на форуме: ================ Хакасия, 17 августа 2009 — Как сообщил ИА «Хакасия» руководитель пресс-службы СШГЭС Алексей Дубовец, по предварительной версии, в машинном зале гидросооружения «сорвало крышку ремонтируемого агрегата». «Сейчас вода остановлена, Майнская ГЭС справляется. Угрозы подтопления нет», - добавил собеседник информагентства. Говоря о причинах произошедшего, Алексей Дубовец упомянул две версии: «повышенная приточность» или некий «природный катаклизм» (пошла вода с камнями). На СШГЭС еще раз подчеркивают – ситуация под контролем. В эти минуты корреспондент ИА "Хакасия" находится на пресс-конференции организованной специалистами ГУ МЧС по Хакасии. ============== Что в этом сообщении ложного? Какую опасность утаили от жителей Абакана?

Вон, Сью уже говорит о "смертельной опасности" - и ей грустно. Так перед какой смертельной опасностью оказались жители Абакана, если аварию локализовали и стало ясно, что угрозы затопления нет?

Ага, Аноним, похоже, что Новая, как всегда - не то, чтобы совсем врет, но бывает неточна. Хотя все же не настолько неточна, как хакасская информация во время аварии. Значит, вот про двух спасенных: Сначала спасатели сказали, что живых уже нет, потом признали, что, все-таки, могут быть, поскольку накануне таки нашли двух живых "Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках". "...вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях". http://www.gazeta.ru/social/2009/08/20/3238409.shtml Где-то я еще читала про этих двоих, но никак не найду Вот тут - про мужика, которого спасли через 15 часов, и который

Смотри, Аноним. Вот тут - о двух спасенных. Как водится, смыслы еще надо расшифпрвывать, но вроде как последовательность такая: сначала спасатели сказали, что живых уже нет, потом нашли двоих и стали говорить, что маленькая, но все же еще есть надежда на то, что найдут и других: "Вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях. "Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Поэтому спасатели говорят, что шансы найти и других людей есть" вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти. живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях. .http://www.kp.ru/daily/24344/534551/ Это 20 число, накануне, стало быть, 19. 19 же было таки объявлено, что живых уже нет 13.39 (мск) МЧС Красноярского края о ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС: «Шансов выжить в затопленном зале у людей практически нет» http://www.kp.ru/daily/24343.5/533844/ Так что, по крайней мере здесь, Новая не наврала До кучи - рассказ мужика, который стучал http://www.kp.ru/daily/24344/534551/ Щас еще напишу

Про передергивание. Новая сказала, что нашли двух после того, как уже официально объявили, что живых нет. А ты говоришь, что Новая сказала, что нашли двоих после того, как отказались искать. Это и есть передергивание - одно слово, но смысл высказывания Новой искажен. Хотя, конечно, судя по всему, живых они нашли после того, как стали искать уже только мертвых. Насчет времени поступления информации. Тут мне сказать нечего - или Новая наврала или там должны быть какие-то уточнения (например, пресс-служба уже запускала какие-то информашки, но дежурному МЧС (а в Новой речь именно о сообщении дежурному МЧС) еще не сообщили. Это в принципе вероятно - это же разные люди - пресс-служба и тот, кто должен сообщить в МЧС, но тут, по крайней мере пока, я ничего сказать не могу. Может, и Новая приврала малек. А вот про ту информацию, что они сообщали. Ну я ж уже писала. Первое сообщение - "В машинном зале возникли неполадки, поводов бояться затопления нет". Так вот, это и есть не-информация. В машинном зале не случились неполадки, он был полностью разрушен. Все это сообщение, по сути, это сообщение о том, что случилось - ну так, маленькое совсем. И к этому добавлялось, что, моли, не боитесь, не утопните. И недаром, что первое, что там, на этом форуме, вспомнили - это был Чернобыль. Когда тоже говорили, что в реакторе возникла неполадка, и что оснований волноваться нет никаких. Тут же появляется сообщение учасника форума, что, говорят, что не просто неполадки, что зал разрушен. И сарафанное радио оказывается право. Потом появляется второе сообщение, вот то, что ты приводишь, о том, что "сейчас вода остановлена". При том, что в первом говорилось, что "угрозы подтопления нет, как и нет поводов для паники, подчеркнули в пресс-службе ГУ МЧС по Хакасии". Так угрозы подтопления нет или она была, но воду остановили? И с добавлением, что это неправда, что погибла целая смена - то есть, еще одна ложь. Тогда, конечно, никто не знал, сколько именно погибло, но то, что зал со всеми, кто находился в нем и в помещениях ниже накрылся прекрасно знали. И сколько там могло находиться человек, они тоже знали. И знаешь, на что похоже, когда сначала говорят, что угрозы подтопления нет, а потом, что вода остановлена? Это означает, что вода шла, и что они там, на станции реально боялись, что будет затопление. И, между прочим, вода в Енисее действительно поднималась. Потом действительно спала. Но сообщили о том, что вода не идет, только после того, как ее остановили. А когда она шла, им говорили, что угрозы подтопления нет. То есть, в этот раз просто свезло - они там, на станции, преувеличили опасность. Но значит это и то, что, если бы опасность была реальной, людям о ней все равно ничего бы не сказали. Потому что они не сказали о ней ничего, когда только думали, что она реальна. То есть, они действительно воспроизводили чернобыльский сценарий. Ну ладно, насчет того, что они думали, что угроза реальна - пока в основном мои домыслы. То есть я процентов на 90 уверена, что так и было, но это просто я сопоставляю эти два сообщения и информацию о том, что служащие госучреждений получили указание по быстрому слинять. Но вот то, что сначала они врали, что это так, мелкие неполадки, скрывали, что вода идет, а потом врали о погибших - это факт. Поэтому люди, которые верили этм информашкам, сначала не верили фоткам с разрушенным залом и (это уже на хакасском форуме - я вчера его как раз до этого места дочитала), не верили тем, кто называл вероятное число погибших. И успокаивали других: "Да ладно, семеро погибших - это еще не такая большая авария".

Если подробно рассмотреть всю информацию, которую они тогда получали, из разных источников, то получится, что Новая права - она была неполной, часто просто лживой и противоречивой. И лживой была прежде всего именно официальная информация. Ну и, как я уже тоже писала, очень многие люди оказались даже и без такой информации. Все перебирать мне лень, однако местное радио "Сибирь" вообще ничего не говорило, на сайте местного МЧС ничего не было, центральные каналы гнали что-то такое - без излишних подробностей. И мобильная связь висела, хотя Билайн и работал лучше МТС. А некоторые оказались и без электричества - то есть, без телевизоров и интернета. Хочу еще так, для общей занудности, сказать тебе об одной цитате, которую ты привел как доказательство, что,, вот, некоторые себе сидели спокойно, работали, читали интернет. Женщина там одна написала. Так вот, ты эту цитату немного обрезал и вынул из контекста. А она там сначала спрашивает: "Что со мной не так?" Потом говорит о том, как она целый день спокойно работала, читала новости так, как будто это происходит где-то в совершенно другом месте, далеко от нее". И в следующей же реплике ей говорят: "Вам бы надо обратиться к врачу". И она не возражает. И ей действительно надо бы обратиться потому что вот такое отстранение - "это происходит где-то далеко, это не со мной" - симптом очень сильного стресса. Не исключено, что лучше было бы, если бы она на гору побежала.

Ну и так, к истории вопроса: http://www.newsru.com/russia/19aug2009/predicted.html http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=8b9db...8a5-cc166dee9d26&docsid=196359

(молчу не потому, что мне нечего сказать)

Сью, Сью! Я преступник и экстремист!! (поет и пляшет)

вроде как последовательность такая: сначала спасатели сказали, что живых уже нет, потом нашли двоих и стали говорить, что маленькая, но все же еще есть надежда на то, что найдут и других:

Герда, ну по твоим же ссылкам видно, что ты даёшь неправильную хронологию. Просто отрицаешь очевидное. Я не понимаю. Ну, смотри: Публикация КП о спасённом Подкопаеве (второй был найден ещё раньше). Дата публикации 18.08.09 http://www.kp.ru/daily/24344/534551/ Это твоя ссылка, которую ты почему-то датируешь 20 числом. Но там же ясно указана дата публикации! И чётко сказано, что человек был спасён "в ночь на вторник". И только 19-го 13.39 - шансов выжить нет. И ты пишешь, что НГ не наврала. А кто же тогда?

Так. Я, кажется начинаю понимать:)) То есть, с огромным трудом до меня, кажется, дошло. Верно ли я понимаю - ты считаешь правильным, если бы информационное сообщение выглядело бы примерно так: "Граждане! Только что, примерно час назад на Саяно-Шушенской ГЭС произошла ужасная авария. Хлынувшим потоком воды полностью снесен машинный зал, разрушены 3-й и 4-й водоводы, около 10 человек погибли и почти 60 пропали без вести. Причин для беспокойства нет". Осталось бы только завершить это сообщение классическим "Экипаж желает вам приятного полёта". Я правильно предполагаю, что выдача сразу же такого рода информации как раз и помогла бы предотвратить панику? Что тогда народ рассмеялся бы в лицо бабам Нюрам, вещавшим в то же самое время: "с саяногорска звонят, говорят черемушки уже затопило..." - и никуда бы не побежал? Да тогда бы не 1000 человек на гору полезло, а весь Абакан:))

Шойгу не требует наказать обвиняемого в клевете журналиста Я ж говорю, это там в горячке всё было...

Алле, начальник. Я не говорила, что Подкопаева спасли 20. Я сказала вот что:

Исходное сообщение Герда_Будденброк Смотри, Аноним. Вот тут - о двух спасенных. Как водится, смыслы еще надо расшифпрвывать, но вроде как последовательность такая: сначала спасатели сказали, что живых уже нет, потом нашли двоих и стали говорить, что маленькая, но все же еще есть надежда на то, что найдут и других: "Вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях. "Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. Поэтому спасатели говорят, что шансы найти и других людей есть" вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти. живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях. .http://www.kp.ru/daily/24344/534551/ Это 20 число, накануне, стало быть, 19. 19 же было таки объявлено, что живых уже нет 13.39 (мск) МЧС Красноярского края о ЧП на Саяно-Шушенской ГЭС: «Шансов выжить в затопленном зале у людей практически нет» http://www.kp.ru/daily/24343.5/533844/ Так что, по крайней мере здесь, Новая не наврала

__________________________________________ Странно, что ты это пропустил. Про Подкопаева я сказала, что он до кучи идет. Просто потому, что он стучал. Понимаешь? А не потому, что спасли его 20. Единственная информация, которая может быть - это правдивая информация. Не правдивая информация - это не информация. Это дезинформация. Я считаю, что правильным было бы такое заявление: В машинном зале ГЭС произошла серьезная авария. Число погибших сейчас не известно, предположительно погибла вся смена - 70 человек. Тело плотины не пострадало. На ликвидацию аварии брошены все силы (при условии, что они действительно брошены, а не просто ждут слесаря-добровольца, который подтянется с друзьями и закрутит вентиль, пока руководство сидит с открытыми ртами). Однако сейчас, мы не можем полностью гарантировать, что подтопления не будет (а они тогда, похоже, действительно не могли). Поэтому идите домой, соберите документы, теплые вещи и детей (это то, что было сказано служащим госучреждений) и будьте готовы по сигналу следовать плану эвакуации, который вы все хорошо знаете (а там, на форуме, многие говорят, что в советское время такие планы были, более того, у МЧС они и сейчас есть - просто сейчас о нем, кроме МЧС никто ничего не знает. Многие вспоминают, что в школе их чему-то такому учили, но они уже забыли). Вот такой вот должна была быть первая информация. А вторая - уже о том, что протечка ликвидирована и эвакуироваться не надо. Была бы от этого паника больше? Я не уверена. Поскольку до деревень слухи уже докатились уже такие - что погибло 400 человек, что ухнулось вообще все. А слухов больше там, где нет информации. И люди ведь понимают, когда им врут. Они могут не знать, в чем именно, но что врут, видят. И дальше уже сами додумывают, как могут. И вспоминают Чернобыль. Думаю, скорее, паники было бы меньше. Особенно, если бы план эвакуации был бы у всех, как оно и должно быть. И даже если бы на горку полез весь город. И что? Как залез, так и слез. Все лучше, чем если бы никто не залез, и всех смыло. А так, как было, что получилось? Официальная информация говорит, что так, неполадки и что неправда, что много погибших. А сарафанное радио - что разрушен машинный зал и погибло не меньше 60, а то и больше. И право оказалось сарафанное радио. Так кому верить, если надо решить бежать к горке или нет? А уж сама по себе идея предупредить, что бежать на всякий случай надо, но не всех, а только некоторых - это вообще. Я не знаю, как это назвать. Потому что гнусность и подлость - это слишком слабо. Да и вообще. Врать плохо, а говорить правду - правильно. Есть же какие-то фундаментальные нравственные ценности. Ты сейчас рассуждаешь абсолютно советским способом. Точнее, способом советского начальства. Главное, чтоб никто ничего не узнал. Вдруг они скажут, что угроза есть, а ничего не случится. Тогда их начальство узнает, что угроза была и будет сердиться. Так что лучше сказать, что угрозы нет, а там уж как получится. А что там люди еще какие-то. Так они ж не начальство, их не боятся.

А Шайга вообще слишком много выступает, тут я с Новой согласна. Это вообще не его собачье дело - журналист. Обязан тот извиниться или не обязан и кому в прокуратуре может быть какое дело до того, что требует Шойга. Или там у них уже Шойга числится в пострадавших? Как незаконно было открывать дело потому что у Щойги, блядь, нервы, так незаконно его и закрывать потому что Шойга, блядь, вспыльчивый, но отходчивый. У Шойги есть своя работа - вот пусть ею и занимается.

http://www.kp.ru/daily/24344/534551/ Это 20 число, накануне, стало быть, 19.

По этой ссылке статья про Подкопаева. За 18 число. Не за 20-е. За 18-е. Насчёт правдивой информации. Я рассуждаю не как советское начальство. А с точки зрения элементарных, применяемых повсюду, приёмов борьбы с паникой. Для чего фантазировать о "готовности по сигналу следовать плану эвакуации", если угрозы нет? Чего людей зря пугать? Если угроза есть, то объявляется ЧП/ЧС, включаются планы эвакуации, развёртываются подразделения МЧС. Если же угрозы нет, то делается иначе. С первых же сообщений до людей доводят главную идею - "не паникуйте, угрозы нет". Доводят постоянно, из раза в раз. Сначала говорят, про факт аварии и гарантируют, что угрозы нет. Потом постепенно выдают подробности аварии (при каждом сообщении подтверждая, что всё уже позади). Наконец, кровавые подробности выкладывают полностью, но, к этому времени, они уже сами по себе становятся свидетельством того, что случившееся - в прошлом. И что сейчас уже ничего опасного нет. Советские начальники здесь абсолютно ни при чём. Это элементарный психологический приём. Кстати, о начальниках.

Поэтому идите домой, соберите документы, теплые вещи и детей (это то, что было сказано служащим госучреждений)

Такая информация, собственно, откуда?

http://www.gazeta.ru/social/2009/08/20/3238409.shtml Вот правильная ссылка про двух спасенных. Извини, это я тогда просто запуталась в ссылках. Откуда ты взял, что это нормальная практика? Пруфы давай. Как в таких случаях действуют в других странах. Если угрозы совсем нет, то и говорить не о чем. Сообщение - произошла авария, серьезная, погибших много, работаем. А вот эти вот "ничего не случилось, но вы не паникуйте" - это как раз первый сигнал к тому, что пора бежать. Особенно у народа с опытом Чернобыля. Имеющего власть, которая ему уже рассказала много правды. Вот это вот как раз элементарная психология. Врать - это именно рюсско-советское. И бояться вышестоящих, а не людей, не вред, который ты можешь им причинить, не общественного мнения. Я уже говорила, что американцы, например, всегда сильно преувеличивают число погибших. Поэтому у них получается не "все нормально, ничего не случилось - ну ладно, но случилось, но мало-мало - ой, много случилось. Но все уже позади", а "Погибло не меньше 11 тысяч!!! Опа, погибло только пять тысяч. Это страшная трагедия, но все же все не так плохо, как могло быть. Оплачем пять тысяч, порадуемся, что шесть тысяч все же живы". Очень сильно сработал этот психологический прием, о котором ты тут рассуждаешь. Да и вообще, скажи, с какого бодуна люди должны верить официальной информации? У них есть основания считать, что она сугубо достоверна? Пруфы приведи. Или хотя бы примеры. Тут Новая тоже права. Если люди не верят власти, то проблема не в людях. Тем более, что и тут она врала, и это вранье очень быстро всплывало. Ну и с какого бы они должны были верить, что опасности нет? Информация о госслужащих - с абаканского же форума. Там ее никто не опровергал. Ты почитай ту тему, где они рассказывают о том, как провели тот день. Любопытно. По всему выходит, что они там затопления реально опасались - я про руководство ГЭС. Думаю, что принимаемых тобой пруфов в виде ссылки на "официальные источники" не будет никогда. Но ты же не станешь требовать, чтобы я доверчиво считала, что официальная и достоверная информация - это одно и то же?

Я чего-то ничего не могу писать. Мне чего-то нехорошо. Я только Анониму быстро. Что "чего людей зря пугать" - так для того, чтобы они живы остались. Или ты полагаешь, что лучше утонуть без паники, чем зря сбегать на горку? Про то, что предупреждали только чиновников - это я тоже. Несколько дней уже в ахуе. Знала я, что в этой стране все так, но чтоб так... Звиняйте за особую связность текста. Нехорошо мне от этого всего.

Герда, ты эту статью по ссылке http://www.gazeta.ru/social/2009/08/20/3238409.shtml тоже не очень внимательно прочла. Обрати внимание там сначала идёт абзац ============ В среду начальник Сибирского регионального поисково-спасательного отряда Александр Кресан сообщил журналистам... ============ а следом за ним как раз то, о чём ты писала: ============ Накануне работникам МЧС удалось найти под водой двух работников Саяно-Шушенской ГЭС, которые находились в так называемых воздушных мешках. ============ Накануне среды это было - то есть, во вторник. Как и все остальные источники пишут - в ночь с понедельника на вторник. Хорошего пруфа по затребованной теме не предоставлю (ибо хороший материал читал давно, а сейчас просто не найду), но вот навскидку кое-что подобное из статьи одного американца (Daintry Duffy. Scare Tactics. CSO Magazine, March 2004): http://www.osp.ru/text/print/302/173405.html ==================== Руководителю службы безопасности в критической ситуации подчас бывает трудно определить разумный объем выдаваемой информации, потому что лишняя может вызвать ненужное беспокойство. Будьте честны, но избегайте обнародования неподтвержденной информации. При повышении уровня опасности террористической угрозы Сипалт рассылает извещения ведущим руководителям и инспекторам, а также координаторам противоаварийных мероприятий, сообщая им все, что известно компании. Обычно правительство не дает много информации, но Сипалт сотрудничает по проблемам безопасности энергетики с Министерством национальной безопасности США. Если об угрозах в энергетике ничего не известно, то он сообщает об этом сотрудникам. «В то же время, если всплывет недостоверная информация об угрозе, то худшее, что я могу сделать, — это нажать кнопку сигнала тревоги и распространить эту информацию по компании». Здесь важен баланс. Несколько лет назад компания Hydro One получила сообщение о заложенной бомбе, но оно оказалось ложным. Однако в здание был подложен предмет, похожий на бомбу. Пока велись поисковые работы, сотрудники интересовались, что случилось. Члены поисковой команды отвечали, что ищут «подозрительный предмет», но поскольку имелись веские доказательства ложности угрозы, то, чтобы не сеять паники, они не говорили о бомбе. «Будьте честны, — говорит Прайс. — Не давайте неверной информации. Говорите, то, что можете, но не сообщайте непроверенной информации». Несмотря на осторожное информирование и своевременную подготовку, в чрезвычайной ситуации кто-то неизбежно впадет в панику. Но если паникеров будут окружать спокойные, уверенные люди, страхи можно будет свести к минимуму. ====================== Я не вижу никакой нечестности в нашем случае. Достоверной информацией (и актуальной для населения) на тот момент было только то, что произошла авария, но угрозы нет. Об этом и сообщали. Шокирующие подробности о жертвах и разрушениях на тот момент были информацией второго плана, поскольку не были связаны непосредственно с угрозой. Да и не были на тот момент полностью проверены. А вот стать дополнительным источником паники - вполне могли бы. О чиновниках ты цитировала с абаканского форума вот что: ========== Чиновников, тем не менее, распустили. Конторы закрыли. Они пошли по домам, по пути забирая детей из детсадов, скупая в магазинах хлеб, соль, спички и свечи. Звонили близким и знакомым. Это где-то уже на начало 10. ========== Спустя страницу это выглядит в твоём изложении уже вот как: ========== Поэтому идите домой, соберите документы, теплые вещи и детей (это то, что было сказано служащим госучреждений) и будьте готовы по сигналу следовать плану эвакуации ========== Вот так рождаются и распространяются слухи:)

Сью, когда угроза реальная, то работают схемы ЧП/ЧС. Тогда и пугают на всю катушку. А про чиновников да. Сказал один человек на форуме (слова которого все проигнорировали, как игнорируют всякую хуету) - Герда перевела, а Сью теперь мучается. Чего ж хорошего.

Слушай, Аноним, а разве там, по вот этой правильной ссылке не сказано, что " вопреки предыдущим заявлениям, у спасателей еще остались надежды найти живыми пропавших без вести работников станции, которые могут находиться в затопленных помещениях"? А потом объясняется, почему вопреки предыдущим заявлениям, они теперь говорят, что некоторая надежда есть. Потому что они накануне нашли двоих. Из этого не следует, что двоих они нашли уже после того, как сказали, что надежды нет? ну фиг с ними, по-любому это плохая журналистика, если надо докапываться до смысла. Вот в этом твоем примере они совсем не врали. Они были уверены, что ищут предмет, похожий на бомбу, и так и говорили - что ищут подозрительный предмет. Вот твои же цитаты: ___________________________________ При повышении уровня опасности террористической угрозы Сипалт рассылает извещения ведущим руководителям и инспекторам, а также координаторам противоаварийных мероприятий, СООБЩАЯ ИМ ВСЕ, ЧТО ИЗВЕСТНО КОМПАНИИ. БУДЬТЕ ЧЕСТНЫ — говорит Прайс. — Не давайте неверной информации. ГОВОРИТЕ ТО, ЧТО МОЖЕТЕ, но не сообщайте непроверенной информации». _________________________________________ То, что машинный зал разрушен - это была известная и проверенная информация. Никто на ГЭС не может сказать, что им еще надо было проверить, разрушен он или нет. На видео, где снят момент аварии, видно, что там никаких разночтений и сомнений быть не могло. Что люди, которые там находились, имели очень мало шансов выжить, тоже уже было хорошо известно. Утверждение, что "неправда, что погибла вся смена" - наглая ложь. И утверждение, что в машинном зале неполадки - тоже наглая ложь. А не нежелание сообщать недостоверную информацию. В Америке за такие заявления их бы съели. Журналисты бы съели, тот самый народ голосил бы, что он избиратель и налогоплательщик, а не просто так - погулять вышел. А вот от этого мне как-то даже не по себе стало: ______________________________________ "Достоверной информацией (и актуальной для населения) на тот момент было только то, что произошла авария, но угрозы нет". ______________________________________ Да кто ты такой, чтобы решать, какая для населения информация актуальна, а какая - нет? И кто такой директор ГЭС? И начальник МЧС? Ты хоть вообще понимаешь, что вы все не имеете права решать за людей, какая информация людям нужна, а какая - нет? Вот это вот как раз фундаментально. Потому что в людях видят либо граждан страны, избирателей и налогоплательщиков, которые вправе требовать (и обязательно потребуют), чтобы им сообщили всю известную достоверную информацию, избегая при этом того, чтобы пугать их недостоверными сведениями. И, если этот самый налогоплательщик и избиратель, получив всю достоверную информацию, все равно полез в гору, то и на это он имеет право. Или в людях видят быдло, тупую скотину. За которую надо решить, какой информации с них достаточно, а, когда они этой "достаточной" информации справедливо не поверят, надо орать: Ну ты, скот, куда попер?? Тебе сказали - сидеть на месте!! Сидеть, я сказал!". Ну что за хамство, право. Такое - простодушное. Так же простодушно, как то, что почему-то предполагается, что Шойгу может рассердиться на журналиста, и тогда прокуратура заведет дело, а потом Шойгу отойдет от гнева и журналиста простит, если журналист извиниться, и тогда прокуратура дело закроет. Я вообще не понимаю, как надо презирать людей, чтобы говорить им то, о чем они через полчаса самое позднее, узнают, что это ложь. И не испытывать при этом ни стыда ни смущения. Более того, еще и не понимать, что, если при этом тебе не поверили в том, что опасности нет, то это не удивительно. Потому что с какого люди должны верить, когда видят, что их обманывают? А вот это вот: _____________________________________ А про чиновников да. Сказал один человек на форуме (слова которого все проигнорировали, как игнорируют всякую хуету) - Герда перевела, а Сью теперь мучается. Чего ж хорошего. ____________________________________ хамство уже по отношению ко мне. Это сказал не один человек, которого игнорировали как сказавшего хуету. Об этом там говорили многие, там еще спрашивали, правда ли, что был закрыт суд и прокуратура и те, кто видел своими глазами эти закрытые учреждения, говорили, что это правда. Знаешь, у меня вообще есть некоторые навыки в осмыслении информации, и некоторый опыт в этом деле. И выводы, к которым я приходила, потом очень часто подтверждались. Работа такая. Так что, если я говорю, что я почти уверена, что сначала на станции серьезно опасались подтопления, то это почти наверняка так и есть. Так что как раз скорее то, что опасности нет - это были на тот момент недостоверные сведения, которые они и транслировали. Вообще не надо мне хамить. Я же тебе не хамлю. И, если ты чего-то не понял, из того, что я сказала, то это вовсе не обязательно потому, что я глупа. Насчет того, что, когда угроза реальна работают схемы ЧП/ЧС, ты расскажи людям, которые помнят Чернобыль. помнят, как при паводке на Лене эту самую ЧС объявили, когда уже началось затопление. Помнят про то, как заложников Норд-Оста освободили всех живыми. Да и многое еще. Повторю в сто первый раз, для наиболее длинношеих. Даже если бы они бы говорили действительно всю правду, им могли и не поверить. Потому что, чтобы тебе верили, надо сначала долго-долго не врать.

блин. Да ты вообще, понимаешь, что говоришь? У них еще не было достоверной информации, что зал разрушен, но достоверная информация о том, что угрозы нет, у них уже была. Ха-ха-ха. При таких раскладах единственное, что они могли сообщить это "Граждане, че-то фигакнулось, а больше мы ничего не знаем".

Вот, кстати, кто не видел Момент аварии http://www.liveinternet.ru/community/2826547/post108793682/page5.html#BlCom529124838 Сразу после аварии, видно, как кто-то драпает: http://www.youtube.com/watch?v=cFaDhujCuj0 Вот чуть позже после аварии - видно, что зала уже нет http://www.youtube.com/watch?v=ffaJb_mgwVI&feature...ext=1&playnext_from=PL&index=1 Теперь вопрос - хоть кто-то на станции мог подумать, что это просто неполадка?