Нет. Просто сейчас я разговариваю со Сциллой, которая думает, что он единственный чемпион мира и Европы, хотя на самом деле их только у Долорес Кондрашовой 12 штук. И радуюсь, что нашла способ вспомнить ейную фамилию. То есть эта реплика была не тому и про другое. (спокойна, как Атос)

А я вот схемку придумала. В советское время да, была гламурятина, державность и классика. Эти великолепные экранизации, эти, как их, фильмы-спектакли, эта опера везде и всюду (я, кстати, когда была маленькая, боялась слова "Хованщина"). Если кроме ТВ, радио и прессы медиа считать беллетристику, то она тоже скорее наследовала классике. Самым популярным чтивом было что? научная фантастика. Научная, попрошу заметить. Ну и Дрюон с ... с кем там еще. Тоже. Не Анжелика и король все-таки. Так вот. По моей версии, это все было прекрасно. Только это все было не для людей. Люди любят фарс, буффонаду, смешные или сентиментальные глупости. Публика, как известно, дура. В советское время мужик понес с базара Белинского и Гоголя, но понес его в нагрузку. Дальше совпали два фактора. 1. Перестало быть неприличным не иметь дома книг, стало можно смотреть по телеку ахинею, случилась сексуальная революция, отвлекшая внимание от интеллектуального. Публика-дура вздохнула свободно - вместо Дрюона появилась серия "Розовый роман", а вместо журнала "Уральский следопыт" - книжки-боевики типа "Братан". Все это перестало быть неприличным, стало частью повседневности. Поколение, рожденное в 90-х, воспринимает это как норму. Принудительное повышение культурного уровня, навязываемое государством, было сброшено публикой как тяжкое ярмо, со вздохом облегчения. Вокруг стало ярко, пестро, громко и пр. 2. Но вокруг стало также и опасно. Свобода обернулась страхами. Появились возможности, но появилась и необходимость отвечать за свой выбор. Это очень тяжело и обидно (если выбор был сделан неправильно, а обвинить некого). Вот эти два фактора совпали. С одной стороны, возникла иллюзия свободного медиа-потребления (вместо опостылевшей оперы по телеку показывают интересный сериал!), с другой стороны, возникла подлинная усталость от свободы и неприятие ее. Совпадение этих двух факторов дает на выходе вот что. 1. Сначала люди устают от работы, от свободы, от возможностей, от правды. 2. И возвращаются к привычному рабству, лжи, застывшей иерархии. 3. Но им уже никто никогда не будет показывать оперу по телевизору. Это оказывается опасно. Ради пестрой картинки в телевизоре (а вот поющий Зверев снимает трусы!) эта публика проголосует за серую, скучную, затхлую жизнь, за отсутствие возможностей, за несвободу. И будет совершенно счастлива. Итого. Подлинность уходит не потому, что ее вытеснили фрики. Она просто никому не нужна. Я имею в виду, в этот момент. Часть интеллигенции еще верит в лучшее, часть уже внутренне адаптирована к возврату прошлого, часть смазала лыжи. Сейчас еще ничего не закончилось, момент еще переходный. Однако как только структура окончательно застынет, как только станет понятно, что тоталитаризм вернулся - сразу случится такой же всплеск искусства (классика, андерграунд, эксперимент), как в советские времена. Только на этот раз его запрещать не будут. Искусство заберет на себя энергию интеллигенции, и на этот раз довольны будут все. Вот как-то так я все это вижу.

(задириста, как Дартаньян) А вот что б тебе со Сциллой про искусство не поговорить? а ты с ней все про Зверева какого-то, тьфу.

А я так думаю, что советское искусство опиралось на классику. А нынешнее - в лучшем случае - на советскую классику. То есть на то, что само не существует без опоры. Потому и рухнуло. Я, Сью, поняла - мы опять все время думаем о разном.

(осторожно) Так я тоже думаю, что советское искусство опиралось на классику.

Для тебя - бессмысленный и беспощадный фрик - свобода от государства, которое заставляет читать Войну и мир. А для меня фрик вместо Войны и мира - знак деградации и все пожирающей глупости.

(вытаращила глаза) Для меня?! да вы охуели, матушка? я вызываю вас нахуй на дуэль!

(ору Пэм в ухо) Для публики! для пу-бли-ки!

Цюцюр вам, а не дуэль. Не до вас мне сейчас. Просто я объясняю, почему начало этого разговора вышло несколько излишне эмоциональным. Потому что каждый думал о другом. Поэтому я говорила, что Зверев дрянь, а ты говорила, что я хочу расстрелять Зверева. Гы. Ладно, а для тебя это что? Про себя я сказала.

А про классику - это я снова подумала уже о другом. Это даже не имеет к фрикам специального отношения.

Кстати замечу. Навязываемая "Война и мир" не дала советскому обществу ничего того, что удержало бы его в культурном пространстве искусства. У навязываемого вообще плохо получается удерживать. Природа рюсских людей такова, что они умеют хорошо приспосабливаться, имитировать поддержку, адаптироваться к любому навязыванию. Но как были Шариковыми, так и остаются. И как только путы навязываемых опер спадают - рюсский народ возвращается в исходное состояние. Худо-бедно отбывает повинность на работе, а вечером смотрит, как Зверев снимает трусы. Навязывание - это худшее, что может случиться с "Войной и миром". Потому что приспособившись к ней внешне, рюсский народ начинает ее воспринимать как ту же власть - двоемысленно, лукаво, а в итоге - пренебрежительно. А ума она ему все равно не добавляет. Ну это я уже вообще не знаю, кому говорю. Потому что некоторые тут оглохли по ходу. И инсинуируют злостно.

Может, Сцилле? ))))))))))

А ты кстати, уверена, что публика смотрит, как Зверев трусы снимает? Или просто ей это показывают потому, что тому, кто показывает, кажется, что должна смотреть? А потом публика действительно начинает смотреть, потому что больше ей все равно ничего не показывают?

Что для меня Зверев? да ничего. Пустое место. Так же, как и гламурятина. Потому что ни он, ни гламурятина на Истину не претендуют, на нее претендует только бесовская державность. А я ненавижу что? глупость, жестокость и ложь. А державность почему-то именно такова. Гламурятина и фрики глупы и лживы, но совершенно беззубы, и я не обращаю на них внимания. А то, что вместо Войны и мира теперь сплошной Зверев - это не Зверев виноват. Это та политика, которую я описала в длинном посте с цифирками. Власти нужны подданные а) глупые б) довольные в) униженные. Поэтому она будет их унижать во всем, что связано с активностью (работа, передвижение, построение биографии) и ублажать и отуплять во всем, что связано с потреблением (медиа прежде всего). Поэтому хуйвам будет, а не Война и мир по телевизору. Ну или в резервации только, вроде Культуры, если ее не продадут недальновидно. Но я думаю, что новые похитрее старых будут. Они большинству дадут Зверева, а меньшинству - Культуру с Войной и миром. И все будут довольны.

Культура - это телеканал я имею в виду (на всякий случай поясняю)

Войну и мир по телевизору нам как раз уже и показали. лучше бы Зверева показывали, честное слово. В принципе я согласна, кроме того, что они безвредны. я считаю, что вредны, и я уже говорила, почему.

Мы там, видишь ли, опять-таки говорили о разном. Ты - о веселых фриках vs державность, а мы с БЖ - о профессионализме (как минимум) vs непрофессионализме. Просто разные плоскости.

А вот для Сциллы Зверев - признак державного величия. Он потом и кровью вырывает победу для России. Зверев vs европейцы, которых надо победить потому, что это престиж, а они смотрят свысока. Зверев один, смыслы разные.

КС опять строит теории на песке своего субъективно-искаженного представления о действительности)))))))

На самом деле фрики не заняли места войны и мира. Они заняли место того вторичного, что строилось на основе ВиМ. Но, в то же время, ВиМ они вредят. Потому что размывают критерии и сводят все к "брэнду". Вот уже и Машацарева уверена, что Маркес - это всего лишь брэнд, как и она. (она сама говорила, я читала).

БЖ, сразу после того, как ты представишь мне объективно-верное представление о действительности, я построю теорию на его основе, обещаю ))) Пэм, фриков нельзя оценивать с точки зрения профессионализма или нет. Поскольку они по определению непрофессиональны. Если говорить о них с этой точки зрения, то лучше сказать, что фрики заняли место профессионалов, и теперь их могут принимать за профессионалов. Но это, вновь скажу, проблема не фриков, а тех, кто принимает. Не фрики размывают критерии и сводят все к брэнду, а у публики такие мозги, что ей и критерии не нужны, а нужны только брэнды. Маша Царева может говорить о Маркесе что угодно, и это никак не повлияет на Девушку, Которая Читает Машу Цареву. Потому что Девушка так же лукава, как и весь рюсский народ. Она читает Машу Цареву и не верит ей так же, как и остальным. Это первая причина, по которой Маша Царева не имеет никакого значения, а вторая в том, что Девушка никогда не прочитает Маркеса по собственной воле, в лучшем случае - по диагонали по принуждению. И ей как было до звезды, брэнд Маркес или не брэнд, так и останется. Нет, не фрики и гламурятина вредят, а общая де-образованность. Если люди не умеют читать, они смогут прочесть только Машу Цареву, а у Маши Царевой - только о том, что жила-жила девушка, а потом удачно вышла замуж и стала жить как королевна. Но не о Маркесе. То есть я не защищаю фриков и гламурятину - я вывожу их из контекста вины, в котором они обсуждаются в этой теме. Потому что вина не на них, а на публике, у которой такие мозги, и на власти, которая не может (советское время) и не хочет (сейчас) эти мозги развивать.

Да я в принципе согласна, Сью, кроме одного - что фрики по определению не профессиональны. Или тогда Майкл Джексон не фрик.

Кудряшка, твои долги и так уже построились в полки)))))) А вот кстати, когда джексон не был фриком, он выпускал очень профессиональные и даже талантливые альбомы. А потом перестал, параллельно сделавшись фриком. И Принц в период упадка творческих сил зафриковал по полной. Но Шер стала фриком (и даже не исключено что бесом), и несмотря на это записала фантастически профессиональный альбом.

Нет, фрик не связан с профессионализмом. Потому что фрик - это "дурачок", игрушка, комикс, вяло эпатирующий чувак. Это может делать и профессионал, и непрофессионал, но в любом случае это нельзя делать профессионально. Нельзя стать профессиональным дурачком, а если станешь, то будешь уже не фриком, а его имитацией. Ну в самом деле - если парикмахер начнет профессионально показывать стриптиз, то он станет уже не фриком, а парикмахером и по совместительству стриптизером. Или если Памела Андерсон начнет профессионально скандалить на вечеринках, отточенным жестом вцепляясь в волосы Мэрил Стрип, то все будут знать - вот Пэм Андресон, профессиональная драчунья. И все! фрика как не бывало. Поэтому я вчера как раз думала про желтую кофту и пыталась понять - это фрик или не фрик. И все-таки решила, что, пожалуй, нет, не фрик. А обосновать не могу )))))))

Кстати, а то, что Джексон (да и многие) в период упадка становятся фриками - тут опять причинно-следственная связь наоборот. У них упадок, и чтобы не выпадать совсем из поля зрения публики, они начинают чудить. Не фриковство лишает их таланта, а упадок таланта порождает фриковство.

Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу. Но во-первых, я никогда не говорила, что маркес - это бренд, как и я сама, а половина того, что от моего имени написано в инете - есть фантазийный поток сознания маркетологов разного уровня, впрочем, претензий к ним не имею, ибо. Во-вторых, у меня нет ни одной книги о том, что девушка жила-жила, а потом вышла замуж за богатого и стала прынцессой. В-третьих, я человек, получивший полтора высших, абсолютно бессмысленных гуманитарных университетских образования, и наверное, не стоило бы ставить мне на лоб розовую печать только на том основании, что некогда у меня был рабочий кабинет с кальяном и камином. В-четвертых, - ну да, с наступающим новым годом, раз уж я прошла мимо в такой день и увидела, что моя скромная персона стала чем-то вроде архетипа пошлости в ваших беседах. Маша Царева.

А джексон подтянется?

Фу, какая розовая пошлость - писать от имени Маши Царевой!

Джексон подтянется, и обругает всех на английском. У него же нет столько гуманитарных образований, так что наверняка хамло-хамлом. )) БЖ, это ты хулиганишь? Про Маркеса, если что, я видела на форуме Эксмо. На всякий случай, и Вас с Новым Годом. Очень вежливое и интеллигентное письмо, Сью. Мне даже стало неловко.

А репетитор по математике здесь не проходил? А то мне очень нужно.