Нет, в культуре я за иерархию. И чтобы все отдельно.

Художники есть. Мало, но клевые. Но на самом деле вот так начнешь вспоминать - и в лужу и сядешь )))) Но дело даже не в том, что их мало (художников, поэтов там и пр), а в том, что они неизвестны. Есть люди, которые делают интересные вещи, но они неизвестны. А масскульт разделился на два мощных направления: державная респектабельность в виде Михалкова и пр. и фрики в виде Зверева и пр. Альтернатив практически нет. Поэтому забавно, что Михалков ненавидит одновременно и Грымова, который теперь, вишь, претендует на державность, и Зверева, который скачет себе по своей фрик-поляне (и на Михалкова клал).

А для Сциллы что Майкл Джексон, что Зверев - все одно. Хотя Джексон именно что певец. За Михалковым, Сью, стоят очень талантливые фильмы. И пусть он сейчас и чепуху снимает и сам противный и державный - все же он по-любому режиссер. В отличие от. А получается, что и он режиссер и ГатяГордон режиссер и все режиссеры. То есть вот тут вот мне его обида понятна.

Кстати, про Грымова мы же сами и придумали. ) не факт, что он про Грымова говорил.

Ну, для Сциллы ненцы и белые медведи - одно и то же )))) А я про Джексона чего-то не поняла - ежели Джексон певец, то он имеет право быть фриком, а ежели Зверев парикмахер - то он не имеет? (А Джексон фрик, как не крути.) А мне все равно непонятна обида Михалкова. (Кстати, поправлю тебя: у него все-таки не про "режиссера", а про "великого режиссера".) Да, он снял талантливые фильмы (так оценили их зрители). Но если он обижается, что Грымов (или кто-то другой, неважно) снял бесталанный фильм и все равно называется режиссером, то это значит: а) сам Михалков уверен, что уж кто-кто, а он точно талантливый, причем настолько, что в идеале никто кроме него режиссером называться не должен; б) что Михалков не осознавал, а теперь вдруг осознал риски своей профессии, в которой критерии оценки весьма субъективны, сильно зависят от моды, от рынка и пр. Не исключено на самом деле, что Михалков просто боится, что выйдет из моды ))))

Сью, объясняю. Майкл Джексон - певец с голосом и талантом, еще танцор. За это его любят многие люди, этим он и известен. Всякие экстравагантности - это уже так, приложение. Зверев - парикмахер, который стал известен потому, что причесывал наших местных звезд. Поскольку он благодаря этому стал узнаваемым, его раскрутили как тоже звезду и даже певца. Хотя у него нет голоса и таланта. Всякие экстравагантности - это единственное, что есть у него за душой. Ставить его на одну доску с Джексоном - не только оскорблять Джексона, но и сказать, что и тот поет и этот поет, а, значит, они оба одинаковые и оба - дерьмо. Михалков точно талантливый, но сильно поистрепался, за что и расплатился утратой таланта. Собственно, он выступал против кого-то, кто снял два клипа и теперь считается, что он "тоже режиссер". Я тоже не считаю, что тот, кто снял два клипа теперь тоже режиссер. А чего там никитос боится - не боится - хрен его знает. Я за никитоса не ответственная.

Порочна сама идея, что раскрутить можно любого и что, кто раскручен, тот уже и звезда и, соответственно, режиссер, писатель, певец, художник, политик, мыслитель.

(недоуменно посмотрела на Пэм) Матушка, охолоньте. Во-первых, в третий раз обращаю твое внимание на то, что Михалков говорил не о "режиссере", а о "великом режиссере". Из чего следует, что лично он протестует против претензий "Грымова" на великость, а не на принадлежность к профессии. Во-вторых, я не знаю, какой там голос у Майкла Джексона и стал ли Джексон популярным без раскрутки (кхм), но Зверев (тоже в третий раз повторю) на лавры Джексона нимало не претендует. И даже на лавры просто певца. Если парикмахер начинает петь, показывать стриптиз и ругаться матом в камеру, из этого вовсе не следует, что он становится певцом, стриптизером или профессиональным ругальщиком в камеру или претендует на это. Он фрик и ведет себя как фрик. Фрики будут всегда и везде (кроме самых архаичных и консервативных обществ). Другое дело, что им должно быть что-то противопоставлено, кроме державной величавости, но это уже не их проблема. И даже не проблема тех, кто распахивает поляну державной величавости. Твоя идея-фикс (что идея раскрутки порочна и пр) мне понятна и близка, но здесь разговор шел вообще про другое. Зверев сегодня поет, завтра будет крестиком вышивать - ему все равно, чем заниматься, чтобы его снимали и показывали. И его как не называли певцом, стриптизером и ругальщиком в камеру, так не будут называть и вышивальщиком крестиком. Так что на его счет (как и других фриков) можешь быть спокойна ))) гораздо опаснее для формирования образа "мастера культуры" поведение Михалкова и "Грымова". Зверев не претендует на то, чтобы быть лидером мнений, высказывать Истину, а они претендуют.

И если уж следовать букве высказывания (а не его духу), то я считаю, что тот, кто снял два клипа, тоже может считаться режиссером. Если, например, это два красивых, талантливых, профессиональных клипа, а их создатель, например, больше ничего не снял. Есть же режиссеры одного фильма, типа той же Татьяны Лиозновой. Она сняла гениальный фильм - и больше нигде никак не засветилась. И как ее называть? домохозяйкой?

Зверев не потому засветился что "причесывал наших местных звезд", ПэМ. а потому что он абсолютный чемпион европы. и мира. и это его личная заслуга. мастер своего дела. или ты считаешь. что певец - это достойно. а цирюльник - низкопробно??? это уже потом он стал причесывать местных звезд. и фриком стал уже совсем недавно.

и для меня не все равно. медведи или ненцы. за медведей я бы заступилась. если б их притесняли. а ненцы пусть сами свои права отстаивают. если им это нужно. что вы за них решаете? может их все устраивает. а вы волнуетесь. тут

Видишь ли, Сью, все это очень мило, и "фрик" - красивое слово. Вот только и ты уже уравняла Джексона и Зверева. А чего? И тот фрик и этот фрик. В том-то и состоит вред от фриков. О чем, собственно, я уже докладывала. Фрики вытесняют все , и ничего подлинного уже не остается. Этому может быть противопоставлено только одно - общество, которое имеет четкие критерии. Я тебя уверяю, что в той же Америке никто не скажет, что и Памела Андерсон актриса и Мэрил Стрип актриса. Они существуют в принципиально разных плоскостях. А у нас, я боюсь, именно что в одной. Сцилла. Место парикмахера - в парикмахерской. А в широком информационном пространстве его место только в том случае, если он выступает с советами: "Если у вас длииное худое лицо, то вам пойдет короткая пышная стрижка... В этом сезоне в моде..." . И он может даже издать книжку про это, и называться: "Известный парикмахер, автор книги "Советы стилиста". А вот называться писателем он не может. Насчет "абсолютного чемпиона мира и Европы", Сцилл. Всем давно известно, что абсолютный чемпион мира и Европы - не Зверев, а Долорес (забыла, как фамилия), салон у нее еще такой красивый - белый с золотом. Короче, фрики безвредны только в одном случае - если им отведено их четкое маргинальное место. В других случаях они опасны. Насчет Лиозновой ты передернула, Сью.

(заботливо) ПэМ. "Вот уже и ты уравняла Джексона и Зверева" - это просто шедевр )))) Короче. Джексон - певец, танцор, профессионал шоу-бизнеса, без бэ. Но он и фрик тоже. Одно другому не мешает, понимаешь? А Зверев - парикмахер и при этом фрик. Одно другому не мешает. Зверев не называет себя ни певцом, ни танцором, ни профессионалом шоу-бизнеса. И совершенно не опасен ни в одной своей фрик-роли, в которой появляется на голубом экране. Потому что, повторяю десятый раз, он на эти роли не претендует. Если найдутся люди, которые посчитают его певцом на том основании, что он держит микрофон и в него издает звуки, то это будет очень печально, но говорить это будет лишь о том, что вот, в этом обществе есть вот такие глупые люди. А к самому Звереву эта ситуация никакого отношения иметь не может. Я хуею без баяна, блин. Место парикмахера в парикмахерской. А ежели он хочет сегодня в ночном клубе стриптиз станцевать? а ежели кто-то это снял и показал по голубому экрану? все, песдец? на каторгу парикмахера? всяк сверчок знай свой шесток? И место фриков совершенно не маргинально. Фриком может быть любой человек, когда захочет. До 18--00 он респектабельный менеджер, а вечером фрик. Тоже на каторгу? Фрикам нужно противопоставлять не "общество с четкими критериями", потому что никаких четких критериев в сфере искусства и даже массовой культуры быть не может. А 1) профессионалов 2) талантливых людей. Еще раз. Не фрики вытесняют все, убивая подлинность. Подлинности нет, и потому фриков становится все больше. Фрики существуют сами по себе, подлинность - сама по себе. Тут я с тобой согласна полностью. Именно поэтому (потому что они существуют в разных сферах) подлинность фриками неубиваема. Если в России фрики заняли собой все информационное пространство, это значит только то, что в России нет подлинности. Но она не от фриков сбежала, нет. Это фрики заняли освобожденное ею пространство. А так, конечно, проще всего обвинить во всем Зверева. И запретить ему выступать со стриптизом. То-то будет славно. Только, уверяю тебя, в изовравшемся обществе подлинность не появится и в этом случае. Освобожденное Зверевым место займут Михалков с "Грымовым". И программа "Сельский час".

(тоже офигела) Сью, а где ты у меня нашла про каторгу и запреты? Ты вообще в последнее время часто отвечаешь не мне, а кому-то другому. Не знаю, кому. Кстати насчет того, что фрики появляются там, где нет подлинности, я согласна. Только там еще и, как всегда, замкнутый круг - чем больше фриков, тем труднее появиться чему-то подлинному. Стриптиз менеджера и парикмахера после 18 нуль-нуль - это их глубоко частное дело. Но и не больше.

Джексон не равен Звереву потому, что он не только фрик, а отличие от Зверева. О чем я тоже уже докладывала. ладно, опять по какому-то кругу пошло.

Сью, появившись там, где (тут ты права) по каким-то причинам возник вакуум, фрики заполняют его собой и размывают все критерии (тут я тоже согласна) профессионализма и таланта. Какой смысл становится профессионалом, если можно стать фриком? Поэтому я и говорю, что дело это безнадежное. Фрики и раньше были. Желтая кофта - это тоже фрикачество. И ударные работы на сенокосе. И огромный ноготь на мизинце. И Уайлд был фриком. Только вот есть разница.

(надулась) А ты кому отвечаешь, Пэм, в моем лице? Я же не говорю, что Джексон равен Звереву. Я, по-моему, ясно написала - Джексон профессионал шоу-бизнеса, а Зверев парикмахер. Оба фрики. И что? Еще раз говорю, если кому-то придет в голову принять Зверева за певца на том основании, что он поет в микрофон и Джексон поет в микрофон, да еще и оба фрики - то это проблемы той головы, в которую это пришло. Но не Зверева и не Джексона это проблемы. Про запретить - это я придумала, конечно, но придумала на основании твоих слов о том, что место парикмахера в парикмахерской, и о том, что в культуре ты за иерархию. Потому что иерархия никогда культуру не спасала, если не наоборот. Насчет замкнутого круга. Тут надо подумать. С одной стороны, действительно, если можно стать фриком, то зачем становиться а) профессионалом или б) талантливым. Но в самой постановке вопроса чудится некая натяжка. Поскольку человек не может стать или не стать талантливым по своему выбору, талант либо есть, либо нет. Другое дело, будет ли он его применять в той сфере, которая засрана фриками? вот это вопрос. Щас я подумаю про него.

Тут даже дело не в том, будет ли кто-то готов применять талант, а в том, что никто уже не отличит, где талант, а где нет. Где певец, а где Зверев поет. Иерархия в культуре - это не запреты, а способность отличить одно от другого. Где Пушкин, а где Пупкин. А способность различить вырабатывается только чтением Пушкина.

Ну, тут и я с тобой согласна. Добавлю только, что Зверев к способности населения различать никакого отношения не имеет. Его прет - он поет. Даже если население вдруг скажет: ба, да это же великий певец Зверев. И еще не думаю, что корректно применять слово "иерархия", когда речь идет о распознавании. И вообще эта тема интересна именно аспектом российского медийного пространства - почему оно становится пространством а) фриков б) величавой державности и, может быть, в) беззубой гламурятины типа ... эээ ... забыла фамилию. Моя версия в том, что масса лжи в обществе близка к критической. Подлинность, вообще говоря, вытесняется ложью. Вооруженной, я бы сказала, бесовской ложью. (пошевелила пальцами) Что-то в этом роде. Додумать надо.

Не, это именно что иерархия. Не просто способность распознавать, а именно что способность понять, что есть что-то выше. Кстати, я и за то, чтобы в человеке была внутренняя иерархия - способность понять, что есть что-то выше него. Можно попробовать сравнить с советским медийным пространством. Котрое было - пространством державности и (отдельно) пространством культуры, опирающейся на классические традиции. И отдельно было пространство - не знаю, как назвать - беззубой тоже гламурятины?

Тогда получается, что фрики вытеснили то, что опиралось на классические традиции. Ну или не вытеснили, а заняли пустоту, которая возникла на месте того, что опиралось.

И, кстати, заметь, я не сказала: Какой смысл становиться талантливым. Я сказала: какой смысл становиться профессионалом. Потому что вот этот неизвестно кто, который два клипа снял, может, и талантлив. Только зачем ему становиться профессиональным, если достаточно банданы и серьги? И там уж и талант куда-нить подевается. Потому что серьга важнее, а успех и признание - вот они. Хоть задницей ешь. Ты, Сью, не помнишь, как этой Долорес фамилиё?

Вот, вспомнила. Это же Пока не требует поэта к священной жертве Апполон, из всех сынов ничтожных света быть может всех ничтожней он. А тут все то же самое, но только без священной жертвы и Апполона.

Не, не помню, на К вроде. Ну да, ты про становиться талантливым не говорила. Просто я прикинула, как можно в принципе разделить медийное пространство (то есть так или иначе пространство массовой культуры): 1) фрики 2) профессионалы 3) таланты. Вопрос, будет ли талант ограничиваться серьгой и банданой или будет развиваться дальше, плюя на успех, - это опять вопрос не к толпе, а к таланту. Про советское пространство - согласна, а что там было беззубой гламурятиной?

Ну всякая лирика-эстрада - это как можно определить?

А талант - штука хрупкая, а человек слаб. Да и семью кормить надо. И можно, конечно, говорить, о том, что каждый сам выбрал и каждый сам отвечает... Только жалко.

ебарури.

Нет, та не парикмахер. А вот какая-то рюсская тетка есть, которая всех везде победила лучше Зверева и теперь у ней салоны белые с золотом и сама она такая красивая с виду - с башней на голове. Время самозванцев, короче.

Во! нашла: http://dolores.ru/ru/master/salon/ И вот смотри, Сцилла. Там 12 чемпионов мира и Европы, а ты все в Зверева упираешься. Кондрашева ейное фамилиё.

(хладнокровно) А по-моему, это ты, ПэМ, в Зверева упираешься.