Другое мнение (эфир радио Свобода): ============ На месте аварии на Саяно-Шушенской ГЭС работает корреспондент московского издания The New Times Илья Барабанов. В эфире Радио Свобода он поделился своими впечатлениями о том, что происходит на ГЭС и в ближайших поселках…. Илья Барабанов: Что больше всего удивило в этот раз - это действительно полная открытость. Министр Сергей Шойгу сам отдавал распоряжение о том, чтобы все совещания проходили в открытом режиме, чтобы не после совещаний выходил кто-то на брифинг, чтобы журналисты могли следить за всем процессом спасательных работ. При этом никакой проблемы не составляло попасть на саму ГЭС для журналистов, то есть все было довольно демократично до сегодняшнего дня, когда прилетел премьер Путин и, понятное дело, там уже совсем другие правила прохода на станцию. ............ Любовь Чижова: А вы слышали эту историю с абаканским интернет-изданием "Новый фокус"? Илья Барабанов: Мы встречались с Михаилом Афанасьевым, очень долго говорили с ним о ситуации на ГЭС. Любовь Чижова: У вас лично сложилось впечатление, что власти, МЧС неэффективно работают, делают недостаточно для спасения людей? Илья Барабанов: То, что я наблюдал своими глазами на ГЭС, мне кажется, что спасатели на данном этапе делают все, что в их силах. Другое дело, что я не очень понимаю, почему схему, по которой они работают сейчас, - закрывают створки плотины, чтобы потом откачивать воду… нельзя было реализовывать оба плана, в том числе план, который предложил Михаил в своей статье, одновременно? Почему нельзя было попытаться чуть спустить воду? Все местные жители, бывшие сотрудники станции все говорят, что такой вариант вполне возможен. ============== http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1804896.html

Да что-то мнение-то не сильно другое. Мне кажется. Нет?

Хм. Коллега журналиста из издания, которое никак не отнести к симпатизирующим власти, заверяет, что работа журналистов проходила в условиях полной открытости. То есть, "власть" ничего не скрывала и нервничать по этой причине ей было не с чего. Корреспондент также утверждает, что в течение многих часов беседовал с журналистом Афанасьевым, но ни словом не обмолвился о том, что реакция властей на заявления журналиста неадекватна. Хотя, казалось бы, отчего не поддержать коллегу. Барабанов, бывший на месте событий и наблюдавший за всем своими глазами, в отличие от Афанасьева, считает, что "спасатели на данном этапе делают все, что в их силах". Другое дело, как он выразился, что он не понимает некоторых технических вопросов. Но он и не специалист, чтобы их понимать. И Афанасьев не специалист. И неназванные работники станции - не спасатели. Вполне возможно, что у спасателей были свои основания, чтобы отклонить вариант со спуском воды как неприемлемый. Да и вообще, мы не об этом говорим, а про заявления в прокуратуру. Сообщения Барабанова не подтверждают версию о том, что "они всполошились" оттого, что кто-то проник за завесу секретности и раскопал суровый компромат на власти. И, мол, поэтому, власти решили срочно заткнуть проникшему рот. Наверное, это не последняя точка зрения на события, будут и другие. Но на данный момент я склоняюсь, всё же, к версии о том, что Шойгу просто психанул. В самом деле - человек распорядился установить максимальную открытость для журналистов - работай, черпай информацию - а ему в ответ снова прокукарекали вечную песню про "власти всё скрывают".

Смотри, Барабанов не говорит, что спасатели сделали все, что могли. Он говорит, что они на данном этапе делают все, что в их силах. То есть, он не говорит ничего, что противоречило бы рассказу водолаза о том, что в первые два дня была неразбериха. И тогда не делали. Реплика про Афанасьева вообще очень странная. Он же фактически вообще ничего не ответил.

А причину того, почему он так сделал, можно толковать очень-по разному. Особенно, если учесть, что затем он говорит о том, что план, предложенный Афанасьевым, вовсе не такой уж бредовый. Да ну, я ж и не говорила, что всполошились ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО ОН ПРОНИК во что-то секретное. Я говорила, что всполошились потому, что и сами знают, что совесть-то у них не чиста. От этого и нервные такие.

Я думаю, надо подождать развития событий. Информации ещё будет немало, я уверен.

ну да. Но по-любому это позорище, хоть прав Афанасьев, хоть не прав. Не говоря уж о том, что клеветал он на "высшее руководство республики", а оклеветанным оказался начальник ГЭС. Что вообще-то уже попахивает захватом власти.

Аноним, а ты допускаешь мысль о том, что Барабанов мог просто побояться высказать свою позицию относительно Афанасьева? или не допускаешь? Я вот допускаю. Одно дело быть журналистом оппозиционного издания, а другое - видеть, как вот прямо сейчас человеку срок светит, и не условный, за то, что он что-то не то сказал, и найти в себе смелость сообщить, что никакого оскорбления в его словах не было, а судят его потому, что у власти рыльце в пушку. Это ж надо в себе смелость найти, понимаешь, Аноним? после призывов-то Шойгу и после того, как вот прямо своими глазами видишь, как человеку срок светит. И напоминаю, что спасатели делают все, что в их силах, в тех условиях, которые им создала власть. Если бы вода была откачана раньше - в их силах было бы гораздо больше. И погибших было бы меньше. А Афанасьев это просто сказал. И никакой клеветы я в его словах не усматриваю. А если начальник ГЭС просил финансирование в одном объеме, получил вдвое меньше и не остановил работу ГЭС, пока не будет обеспечена полная безопасность, - ему опять же застрелиться надо, а не судиться за клевету.

Ффффуууу.... Ну, что это ещё за низкопробная демагогия?... Какая ещё особенная "смелость" требуется от Барабанова для того, чтобы сказать, что по его личному мнению, клеветы в словах Афанасьева не было? Чем это, собственно, грозит? У нас за несогласие с мнением прокуратуры не сажают, однако. Иначе, давно бы уже всех адвокатов пересажали. И почему обязательно требовалось к этому присовокуплять умозлоключение про рыльце в пушку? Ерунда какая-то. Этот Барабанов, я извиняюсь, зам. главного редактора The New Times. А главредом там - Альбац. Ты полагаешь, что Альбац у себя такого выдающейся ссыкловатости зама держит? Бред про власть и спасателей совсем уже запредельный. Какие ещё "условия, которые им создала власть"? Ну-ка, расскажи, как власть препятствовала спасателям спасать. Кто должен был "откачивать воду"? Какая власть? Губернатор, что ли? И про деньги. Было написано: ============= По данным МТУ Ростехнадзора по СФО, опубликованным в начале мая прошлого года, в 2007 году амортизационные отчисления на Саяно-Шушенской ГЭС были в два раза меньше объема средств, которые необходимо было бы направить на восстановление основных фондов,— 7,6 млрд руб. против 15,5 млрд руб. ============= Откуда взялся начальник ГЭС? Чего просил? Зачем ему стреляться? При чём тут 2007 год, если по данным той же статьи уже в 2008 году ============= начальник управления государственного энергетического надзора Ростехнадзора Иван Лопатин, комментируя итоги проверок, заявил на пресс-конференции, что "нарушений, которые могут повлиять на системную работу предприятия, не существует", а сама ГЭС находится на "достаточно высоком уровне технологической надежности". ============== Зато страсти-то скока и благородного негодования.

(капаю Анониму валерьянки) Аноним, душа моя. Если в 2007 году на амортизацию оборудования потратили в два раза меньше, чем надо было, а в 2008 году ГЭС признали соответствующей нормам, а в 2009 году ГЭС поломалась, то это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Но вот то, что ты эти заявления чиновников приводишь в качестве что-то там доказывающих фактов (пруфов, как ты говоришь), - вот это как раз смешно. Насчет Барабанова. То есть ты не допускаешь мысли, что он мог испугаться. Об этом я тебя и спрашивала. А я вот допускаю. И знаешь почему? потому что я хорошо знаю оппозиционных журналистов, гы ))))

Сью, это не я привожу заявления чиновников, а ты. Это данные из статьи, на которую ты ссылаешься, говоря о начальнике, которому следовало застрелиться. То есть, в 2007 году он застрелился, а в 2008 воскрес, поскольку та же самая надзорная организация признала, что уже всё хорошо. Я даже не исключаю, что нашлись деньги. Понимаешь, если, допустим, по состоянию на ноябрь 2007 их не было, то по состоянию на январь 2008 они вполне могли и поступить. Так случается. А поломаться могло вне всякой зависимости от этих самых денег. Что угодно и где угодно внезапно ломается, к сожалению. И при всём моём уважении к твоему знакомству с оппозиционными журналистами, должен заметить, что и по сей день целая туча их выражает при каждом удобном случае категорическое несогласие с положением Ходорковского. А это, пожалуй, посильнее, чем беды Афанасьева.

А вот интересно, правда ли вот это? "Вот я знаю, что власти стерли несколько десятков страниц форума Абакана по теме авария. Там писали пострадавшие, жители, работники станции. То же, видно, "вранье писали". Начальство дискредитировали." http://rukhakasia.livejournal.com/11942.html?thread=863398#t863398

Пока совершенно неинтересно. =========== Вытащите из кэша гугля и предъявите народу. =========== - правильно было отвечено.

Это да, резонно. Да форум можно почитать, я ссылки запостила в первой теме про аварию. Там длинно очень. Вот, оттуда ссылки на их местное тв. http://www.youtube.com/watch?v=cOGoilyMgYM http://www.youtube.com/watch?v=uWU2HC8DVTU Ясно по тому же форуму, что информации у них долго не было.

Зашибись совет - не звонить по мибильникам, как раз, когда все нервничают. Причем там же, на форуме, есть крутое объяснение почему - оказывается, мобильная связь рассчитана на работу в штатном режиме. Когда что-нибудь случилось и все нервничают, и мобильная связь особенно нужна, она, оказывается, не выдерживает нагрузки. Это там говорит какой-то участник форума, который работает в компании сотовой связи.

где-то в 10 разбудил брат, тоже с паникой (на выезде в другом городе), я посмотрел все каналы по тв - идут какие-то "счастливы вместе" и т.п. чушь вместо актуальной нужной информации, только минут через 30 случайно по одному каналу увидел. //кое как нашел паспорт, блин _______________________________________ Самое интересное, что по телевизору абсолютно никакой информации, мы в Красноярске вообще ничего не знаем, например только с интернета и читаем ________________________________________ А почему случилась это паника вы не задумывались... я проснулся от того что мамке начили названивать с саяногорска знокомые мол на СШГЭС авария... включил телеканал ВЕСТИ написано Авария на СШГэС и все... инфы ни какой нету что чел должен подумать

http://www.youtube.com/watch?v=JVZG7gW8lzs

"Я считаю, что во всей неразберихе и панике виновато как МЧС (под МЧС здесь я имею ввиду его управление, в чьей компетенции находятся вопросы оповещения и т.д., а не тех кто выносит из огня) так и СМИ. В 8.15 авария, в 8:25 об этом стало известно в штабе МЧС. Предположительно в 08:55 заслонки были закрыты. Исходя из всего вышесказанного и просмотренного на форуме, я пришел к выводу, что об отсутствии угрозы прорыва плотины МЧС было известно с самого начала, ну в крайнем случае с момента остановки потока воды. А если до остановки потока об отсутствии угрозы не было известно, то полагаю, народ должен тоже об этом знать. Но МЧС решило отмолчатся и не приняло никаких мер. Первое официальное заявление в 10:50. Т.е. людей в состоянии "слухов" держали в течении более 2 часов. Местные СМИ тоже сильно не беспокоились, видно они уже были в курсе, и никуда не торопились, не забывая нагнетать обстановку. Конечно те, кто догадался позвонить в МЧС, узнали об этом раньше, но тут я думаю, что пока не будет команда свыше, и в городе не сработает сирена и оповещение, там скажут, что все в порядке, даже если плотины уже нет. А у кого интернет всегда под рукой узнали об этом, предположу в 09:30 Полагаю, МЧС было просто наплевать, а СМИ веселые сюжеты только на руку. Кстати я так и не понял, откуда взялась информация про "второй взрыв"? Слухи или СМИ? В будущем, я не знаю, можно ли доверять МЧС и СМИ, есть ли у нас реально шанс быть хотя бы своевременно оповещенными, не говоря о «заранее»".

"Позор тем кто свалил? Обидно за наш народ? А по вашему мнению, хакасы такие суровые должны быть, что надо было встать, взяться за руки и ловить волну чтоли?? Если нихрена толком не говорили, если доверия к властям ни какого, то че еще делать то оставалось?? Просто покидать вещи и выехать подальше было явно не лишним.... PS: А чему еще было верить, когда по СМИ (на которые надеялись многие) ниче толком не говорили!?"

Зато стало ясно, что надо делать в случае, ежели, не дай бог, что. Ждать смски от МЧС "Сирена, SMS, автомобили с громкоговорителями – такие средства оповещения есть в арсенале МЧС России по Хакасии В связи с аварией на Саяно-Шушенской ГЭС и дефицитом энергии почти в половине жилого фонда Абакана отключено электроснабжение, следовательно получать информацию по радио и телевидению невозможно. Однако при возникновении опасной ситуации МЧС России по Хакасии может прибегнуть к другим имеющимся средствам. Это сирена, SMS – сообщения – со всеми сотовыми компаниями заключены договоры, автомобили с громкоговорителями – их достаточно. Однако все эти средства в ближайшее время не понадобятся, уверены в МЧС России по Хакасии, ситуация на Саяно-Шушенской ГЭС под контролем".

Знаете, что я хочу сказать. Вы, как сотрудник МЧС, естественно знакомы с правилами поведения при ЧС, знаете марштруты эвакуации и многое другое. Но, я очень сомневаюсь, что бОльшая часть жителей Абакана, Саяногорска и др. городов, ознакомлены с оными в той же мере, что и вы. Думается мне, что и меньшая часть не ознакомлена на должном уровне. И обвинять людей, называть их крысами, за их право на жизнь, по меньшей мере не корректно. Не очень красиво смотрится сама ситуация. Соответственно, и проступков в ней красивых и достойных по-минимуму. Люди имеют полное право владеть информацией. Где имеет место паника, подскажите мне, пожалуйста. Там, где нет должной организации и информации. Бить себя с гордостью в грудь и сеять оскорбления в адрес менее информированных, это не есть достойное поведение сотрудника МЧС. Это несколько аморально, знаете ли. Не роняйте престиж столь нужной и важной организации. В МЧС много настоящих героев. И не хочется, чтобы по ним судили по реакции отдельно взятых представителей. Я не местный человек. И мне не стыдно за бегство хакасов и прочих. Считаю, имеют полное право спасать свои жизни и жизни близких. А при полнейшем отсутствии информации, ситуация становится чрезвычайной самостийно. Вам ли этого не знать. Мне кажется, стоит обвинить в первую очередь МЧС, власти и СМИ. Абсолютная некомпетентность лезет наружу. Страшно подумать, как будут развиваться события при реальной ЧС. Это, мой взгляд. Каждый имеет право согласиться или не согласиться.

Много слов о СМИ, много слов о МЧС. А ведь доверия к властям и их рупорам по сути давным-давно нет - беззастенчиво врали про "Курск", лгут о кризисе, так где гарантия, что о Саяногорске и положении вещей с ГЭС станут говорить правду? У людей выработался рефлекс на все победные реляции начинать закупать мыло, соль и спички, и отваливать в лес - у меня не повернётся язык назвать паникёрами тех, кто пытался оградить собственных детей от возможной гибели! ___________________________________ Ну да, вот и я говорю - репутацию надо иметь достойную.

Заявления дикторов и местного начальника МЧС, смотрящего в пол во время интервью (обычно так отводят глаза во время лжи) никого не успокаивают. _____________________________________ Я вообще не паникер по природе своей, но когда столько опыта того, что наши власти в ЧС говорят: В Багдаде все спокойно! А на самом деле все хуже некуда, начинаешь задумываться. Ладно Чернобыль, то было давно и быльем поросло, при другой власти. А чего про Ленск уже никто не помнит? Когда все службы МЧС знали о идущем паводке и НИЧЕГО не сообщили населению, а эвакуация началсь уже после того, как вода прошла. _______________________________________ Действительно, неграмотно повели себя люди, которым назначено в таких ситуациях (особенно учитывая расположение Абакана) руководить населением. Я человек далекий от тонкостей гидроконструкций, и меня тоже вначале испугали слухи, именно слухи, потому что они появились намного раньше любой инфы от официальных лиц. Хорошо, что у меня под рукой интернет, и я смог найти (во многом благодаря Накабе) доводы не бежать сразу. Но если бы не было инета, то после дрожащего голоса Булакина по радио, и особенно от перепуганной корреспондентки по ТВ, которая по телефону сказала, что опасности нет, потом пауза и "со слов МЧСников", то есть дала понять, что она думает по другому находясь там, тогда я бы сгреб детей в охапку, и тоже свинтил бы из города подальше, и мне было бы пофигу, что обо мне думают, потому что я был бы уверен, что я СПАСАЮ СВОИХ ДЕТЕЙ.

Ну ладно. Я-то вообще зашла сюда сказать, что Ньюсвик дал очень аккуратную статью, но какбы так, между делом, в подписи к фотографии, упомянул, что Шойга (который прилетел только ноью) на каждом совещании орал, что "это нужно было сделать еще вчера) На этом абаканском форуме есть пост о начальстве, которое сидело на горе. Подробностей нет. Нет никакой реакции на этот пост со стороны других участников - ни недоверия, ни требования пруфа, но и никаких криков: Да-да, они там сидели. Реакция, как если б кто-то сказал что-то очевидное, типа "Сегодня дождь". Какие-то там особо паникерские посты действительно терли, но это делала администрация форума. Это уже от меня было, не пост из абаканского форума. ))))))))))

Да, слухи про стуки тоже упоминается.

Герда, давай я тебе с того же форума просто счас же нарисую точно такую же тенденциозную подборку высказываний?:) И то, что информация пошла сразу же покажу, и что паника была в стиле: "Вчера на рынок (в Абакане) пришла женщина и сказала, что может все затопить. Все все побросали и пошли на гору". Ну для чего, ей богу, вытаскивать с форума выгодные для своей точки зрения высказывания? Не дети же? Ну, вот, например, подборка высказываний о статье Афанасьева (ещё до прокуратуры): =================== я афанасьеву не доверяю................кормится он за счет западных грантов............что ему западные начальники скажут то он и делает..................а его коллеги о нем отзываются как о последнем нехорошем человеке. думаю что спасатели не тупят, а работают на совесть... у меня есть в спасотряде друзья, но они не доступны...я скажу, что ребята знают свое дело и выполняют все необходимое.. Я бы таких журналистов за версту к средствам массовой информации не подпускал. То же мне, "четвертая власть", диверсанты форменные. Даже не представляют о чем говорят, прикрываясь "анонимными" источниками, не понимают, что сейчас повышение уровня воды в Енисее, в Черемушках, Саяногорске и Абакане вызовет такую панику, что им и не снилась. он говорит, так как ему удобно говорить, и делает себе имя на горе людей Я был на ГЭСе и не представляю где там может завоздушить , и находясь там ещё и бить по трубам. Хрень какая. то что он делает это выходит за рамки журналисткой этики, так смаковать смерть и горе людей может только он, иногда даже кажется, что он получает от этого удовольствие. Лена ты у специалистов лучше спроси.............возможно ли такое сделать с технической точки зрения???????????????? а балаболить языком большого ума не надо. тем более играть на чувствах родственников, зарабатывая при этом сомнительный авторитет независимого журналиста. да давайте его уже пристрелим, а то у вас спор накаляется Ну надо же так верить в журналистов!!!))))))))))) "Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев" Этих козлов которые дают людям ложную надежду, т.е. продлевают их страдания гнать надо из журналистики, а желательно срок давать. Водохранилище Майнской ГЭС не доходит до СШГЭС. Писец! Рунет почитаешь так получается все те люди кто сейчас на ГЭС работают идиоты полные! А пользователи инета гении аж ниибаться!!! З.Ы. И откуда столько гениев-спасателей развелось? ============= Спорила с мужиками только одна девушка. Единственный её аргумент такой: ============== Коля считаю вероятным сообщения о выживших внутри ГЭС и все тут! ============== Обсуждение уложилось ровно в 1,5 часа. Больше об Афанасьеве потом никто не вспоминал - обсуждали реальные проблемы.

Я тебе, Аноним, завтра отвечу. Потому что сейчас занята. (барабанная дробь) Следите за обновлениями в теме про наследников! Новые сенсационные разоблачения наследников Галича! Свежие сплетни, сенсации, подробности!

Нет, все же немного отвечу. Я про Афанасьева сейчас ничего не говорила, я там до него даже не дочитала. Я говорила, что людей оставили без информации. А про Афанасьева я свое мнение уже сказала, что прав он был или нет, все равно эта заява прокурору - позорище. И обосновала. И как минимум в первые сутки они там реально ссали. Одно только это выступления мчсовца чего стоит.

Нет, новые подробности про наследников я запощу во второй теме про галича, там и следите за обновлениями. В первой нельзя, там такое хорошее количество комментариев - 333, жаль портить. Если туда написать, то уже придется до 666 добивать.

А вот от таких вот комментариев реально тошнит, просто физически. И тоже независимо от того, прав Афанасьев или нет: Свежий воздух, лес и диета помогут вам поправить психическое здоровье. Главное норму выполняйте. http://rukhakasia.livejournal.com/11942.html?page=2#comments Вот это ж надо быть настолько гавном.