Я уже забыла, что там была за загадка. Что станет с твоим телесным стандартом, если у тебя все отнять, бить тебя и плакать не давать?

Если да, все отнять, мужа в тюрьму, меня на почту, а на руках еще ребенок, который с неба упал.

Во какая загадка:

Вот нужно тебе детей поднимать, а тебя резко заставляют снизить свой жизненный стандарт. И уехать нельзя, налоговая арест наложила. И фирму новую не открыть - налоговая старую не прикрыла ещё. И хата конфискована за долги перед бюджетом по старой фирме. И муж в тюрьме по делам старой фирмы. И спиногрыз на руках. Ну вот что делать, а?

Кудряшка, в загадке, предложенной Юлием, надо уточнять место действия. Потому что если РФ — то хотят забрать бизнес и можно выкрутиться. А если Беларусь — то хотят забрать бизнес и уничтожить. И сбежать проблемно, потому что на границе можно узнать, что, оказывается, ты уже невыездной.
Но я слабо понимаю, как эта загадка соотносится с темой бедности.

Ну не знаю.Можно как Скарлетт ОХарра - пойти в поле выкопать там грязную морковку, съесть ее немытой, сказать: Я буду воровать, красть, но я больше никогда не буду голодать, потом пойти собирать хлопок. Впоследствии можно будет выйти замуж за такого же беспринципного, но богатого, а мужа бросить. )) Можно, как упомянутые Сциллой аристократы и как запавшая мне в душу княгиня, которая мыла полы рабочим на стройке, чтобы выжить. А дочь учила музыке, литературе, языкам и правилам поведения порядочного человека. Наверное, и еще есть варианты. У меня сын как-то придумал во время нашей совместной прогулки 25 вариантов своей жизни на случай, если будет кризис, а потом диктатура. От героческой гибели в процессе расстрела на рассвете до того, чтобы самому стать диктатором, и всех расстрелять.

Я привёл свой пример, а отнюдь не загадку, чтобы показать, что вся эта лепетня про жизненный стандарт - херня полная. Когда тебя поставят в условия, что нужно выжить, причём не только самому, самому можно сдуру и убиться (вон, как Сью сказанула, "я не буду покоряться обстоятельствам!", ну, типа, лучше умру, но телесный свой стандарт не нарушу), а когда на твоей ответственности ещё и ребёнок. (Это для тебя, Сью, он с неба упал, а люди детей рожают и не всегда выбирают для этого дела Испанию) Так вот, в этой ситуации, девушки, нормальные люди кладут с прибором на свои понты жизненные стандарты и начинают выживать. Потому что это иногда важнее. Потому что живой осёл лучше мёртвого льва. Соответственно, все эти росказни про критерии стандарта бедности не более, чем пшик...

Ответ на комментарий Пена_Морская #

Исходное сообщение Пена_Морская
Так, Юлий, слушай. Вот, предположим, есть ребенок у которого родители могут заплатить, и этот ребенок - блестящий ум, почти что гений. Так вот, его родители, если исходить из твоей логики, могут не понять, почему их - блестящий ребенок - будет уравнен с твоим (предположим - мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию) - не блестящим, только потому что и ты можешь заплатить. Нет способностей - пускай идет улицы мести. Или живет на родительские деньги. Жестоко, но это жизнь, сынок. А то навыпускают специалистов за деньги, те потом и наворочают.

Извини, ПэМ , глупость полная... Эта школа имеет свою цену. Если тебе не нравится, что рядом с твоим ребёнком в платной школе занимаются тупицы - отдавай его в супер-пупер школу, куда тупиц брать не берут. Никаких проблем.
С таким же успехом в СССр можно было бы протестовать, что в классе вместе отличником одновременно и 6 двоечников учатся. И все бесплатные, т.е. равные...

Так что абсолютная ерунда, извини...

Ответ на комментарий Кудряшка_Сью #

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Я поняла. Юлий воспринимает образование как некое благо, которое нужно "заработать" - либо деньгами родителей, либо хорошей успеваемостью. Причем, если я его правильно поняла, он говорит о высшем образовании, а ПэМ о среднем.

Однако ни высшее, ни среднее образование благами не являются. Это ресурс, который должен быть общедоступен, как и медицина. Я вообще не вижу здесь никаких специальных сложностей. Должен быть социально приемлемый уровень среднего образования, тот, который МОЖЕТ получить любой ребенок (то же и с медициной). И должна быть частная инициатива - платное образование (и среднее, и высшее), которое могут получить дети обеспеченных родителей. И должны быть стипендии (когда речь идет о высшем), чтобы одаренные дети из бедных семей могли получить профессию. Я вообще тут повода для принципиального спора не вижу.

Я даже считаю, что стипендии могут получать и дети обеспеченных родителей, если они одаренные. Короче, в вопросе образования я не вижу, каким образом материальное положение родителей может сильно ограничивать ребенка.

(в смысле, не должно, а не как сейчас)

Абсолютно верно. Есть определённый СРЕДНИЙ уровень среднего образования, который должен быть не то что доступен, а и обязателен. И есть определённый уровень дополнительного элитарного образования, который может быть доступен либо за деньги, либо для одарённых людей за способности. Вот об этом я говорил и говорю. ПМ же, хочет всем дать всё одинаково. И жуку и жабе.

Вот ситуация.
Умные деточки. Поступили на бюджетное. Доучились отличненько до 4 курса, и государство в лице МинОбра им сообщило, что они обязаны будут отработать на него три года по распределению. На пятом, за месяц до срока, альмаебеёматер сообщила им, что они могут принести просьбу прислать их в качестве специалистов из любой области, кроме Минской. Минская ноне — только для шкловских, надо полагать. Срок — три недели. Иначе — Хойники, 44 микрокюри с квадарата, сто баксов в месяц и без предоставления жилья. Не отработаешь — не будет ни диплома, ни академсправки, возможно.
Примерно такие реалии самой экономики постсовка и ея системы образования.

По-моему, лучше уж звериный оскал, чем такое лицо.

zouty, Угу-угу... А это не только нашей страны личико. Такую морду норовить будет сделать каждая держава, где у всех, равные, бл@ть, права на высшее образование.

У меня у товарища сын поступил сейчас в РТИ на бюджетный. Я сразу предупредил, готовьтесь к распределению в Брагин заранее. Квартирку какую присмотрите сыну и т.д. Они смотрят глазками так, луп-луп, он же ж умненький у нас, на пятёрки учится....а я и говорю, лучше сейчас отдать по 400 в семестр и иметь гарантию от этих мудаков. Потому что бесплатного сыра не бывает.

julycaesar, но деточек-то спасать надо, а как? Деточки такие... редкостные.

А никто не был готов, кстати, что государство будем менять условия договора на ходу несколько раз. Хотя я тыщу раз уже порадовалась, что наши на платном.

Михалина, Деток сейчас, к сожалению можно спасти либо деньгами (законный метод), либо искать концы (традиционный). Я не помню, сколько там вузы сейчас берут отступного... слышал про цифру 10 000...

А к тому, что государство будет правила игры менять, можно было бы и после первого раза в 2000-м подготовиться. наша беда, что мы же проблему всегда изучаем по мере её возникновения. Вот, типа, про будущую армию вспоминают в 16-17ть, когда вымахал уже здоровенный лоб и убедить медкомиссию в том, что он на самом деле внутри весь гнилой уже проблематично. А если предъявить три тома медицинских карточек с 5-ти лет ведущихся, стоить это будет совершенно других денег...

С этим государством договариваться ни о чём нельзя... Только всё время в круговой обороне сидеть.

Бля, были бы у меня эти деньги, не пожалела бы. За каждую.
Мы-то позаботились и про армию, и про всё остальное. Ну, кроме того, что не знаем, что эти козлы ещё придумают. Вон, в меде уже и платников распределяют. И грозят на шесть лет.
Но рассказывать сейчас девочкам, что надо было раньше волноваться, как-то некошерно.
Ничо в голову не идёт пока.

Михалина, Согласен, сейчас уже говорить, что раньше надо было думать уже не комильфо... Но выхода только два. Либо выходить на комиссию, либо готовить возврат денег.

что есть "выходить на комиссию"?

Ты, кстати, не рассказала Юлию, что девушки и слышать особенно не хотят о посторонней помощи. Одна даже к родителям не хочет обращаться. То есть только деньги. А в нашей стране это чревато вырванными годами. И никаких гарантий.
Кстати, дамы и господа, давайте эту тему закончим в прямом эфире.
Потом, всегда находится

Михалина, Выходить на комиссию, это значит искать знакомых в комиссии по распределению... Блат искать.

zouty, Согласен, тему пора закрывать.

Юлий, ну вы же спрашивали конкретно обо мне, что я буду делать. Я вам про себя конкретно и ответила. И ни при чем тут "покорюсь"-"не покорюсь". Люди, может, и рожают детей. Но я-то нет. Мне очень трудно представить себе, что бы я делала в приведенном вами случае. Учитывая, что и моя, и мужнина фирма простроены так, чтобы ни в малейшей степени не зависеть от государства и не представлчть для него интерес.

Но я знаю точно, что полы я бы мыть не пошла. Не потому, что у меня какой-то там стандарт, а потому, что простая рациональность подсказывает: спасать положение вещей, если тебя прессуют, нужно быстро. И полы тут не помогут - скорее наоборот - затянут. С гнутой спиной и уставшим взглядом на переговоры с прессовщиками идти без толку. А если тебе не дают даже шанса переговоров, значит, точно хотят раздавить и значит нужно съебываться в срочном порядке.

Ну чисто рационально - ну не лезут полы сюда никак. Сюда годится быстрое решение проблемы или быстрое делание ног. Но не сидение на почте, мытье полов и считание копеек.

Так я думаю.

Что касается выездной-невыездной, то тогда становится сложнее, но остается преступный мир. Или остается переход границы в коровьих копытах. Но в любом случае вы же понимаете, что вопрос об остаться в такой стране (на любых условиях) уже не стоит?

Кудряшка_Сью, Ну, я спрашивал о тебе чисто гипотетически... Понятно, что ты не в Беларуси, понятно, что у тебя в настоящий момент всё хорошо (тьфу-тьфу), и у тебя нет детей. Но есть люди, с не менее высоким жизненным стандартом, которых жизнь поставила в описанную мною ситуацию. Поверь, там выбора нет, либо подчиниться, либо умереть. И люди выживают, идут мыть полы, убирать на кухне, сжав зубы и вытягивая детей. Точно так же, кстати, поступали многие дворянские дочери в Красной России, когда нужно было тупо выжить. Потому что тупо стреляли. И они выжили и переломили судьбу, и многие потом даже вырвались на свободу из этой страны. Потом. Уже после того, как мыли полы. И эти люди, я считаю, достойны всяческого уважения.

Да я и не говорю, что они недостойны уважения. Как и не "наезжаю" на бедных. И про стандарт я уже говорила, что он не высокий, а именно что средний.

Те, кто пошел мыть полы сжав зубы, - это их выбор. Вы меня спрашивали про мой. Я постаралась ответить. Я очень долго, по-настоящему, раздумывала над этой ситуацией. И поняла, что другого способа кроме как быстро решить проблему (либо договориться, отдать все, что осталось, и свалить; либо же свалить незаконным способом), я не вижу. Возможно, тут работают уже другие стандарты, не телесные. А жизненные стратегии, о которых говорила ПэМ. В любом случае, окажись я в такой ситуации, я бы спасала уже не свой телесный стандарт (ванна с пеной и пр), а что-то большее. Поэтому так сложно было ответить.

А выбор тех, кто выбрал мыть полы, я никоим образом не осуждаю. Я вообще ни одной оценки в этой теме не дала, кроме той, что все-таки, по моему мнению, общество, делающее вид, что бедности нет или что она что-то очень стыдное, от чего нужно всячески отстроиться, - это общество неправильное. Вот это единственная оценка, которую я дала. Оценки поведению как бедных, так и обедневших, так и разбогатевших, я не даю, так как считаю, что это поведение обычно встроено в культурные нормы, которые от человека обычно не зависят.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Палец 1. Согласие долго или постоянно работать в тяжелых условиях, согласие принять их за норму - это признак культуры (или, если угодно, психологии) бедности.

Это куда деть, Сью?

А я говорю, что само согласие на эти вещи ещё абсолютно не принятие этого стандарта. Это может быть элементарное подчинение обстоятельствам.

Правильнее было бы выделить жирным шрифтом вторую часть текста - "согласие принять их за норму". То есть если тетка на почте сидит на неудобном стуле и понимает, что это неправильно, и переставляет стол и девайсы так, чтобы было удобно работать, - это не культура бедности. А если она сидит на неудобном стуле, путается в неудобных девайсах, трет больную спину и всего этого даже не замечает - это культура бедности.

Впрочем, согласна. Убираем из этой цитаты "долго или постоянно работать в тяжелых условиях" и переписываем цитату так:

"Принятие тяжелых условий труда и жизни в качестве нормы - это признак культуры бедности".

Кудряшка_Сью, Ну, наконец то...:):

Кудряшка_Сью, Я то выделил абсолютно правильно. Я выделил то, что меня постоянно дёргало...

Я поняла, Юлий. Получается, что я все это время не понимала, что вас дергает в моем тексте, и все время талдычила про стандарт смирения с обстоятельствами, а надо было четче прописать, что смирение тоже разное бывает.