Жилье в депрессивных регионах будут покупать жители депрессивных регионов. В ипотеку на 30 лет под процент равный инфляции. В обязательном порядке, бля!

))))))

Ну да, в ипотеку на 30 лет. А что? всяко это лучше, чем 30 лет очереди ждать. Опять же когда у тебя платежи ипотечные по наследству переходят вместе с хатой, воленс-ноленс будешь хорошо учиться ))))))

Это я резвлюсь уже, не обр вним )))

А с тем, что МРОТ должен быть равен потребительской корзине, я согласна. Пусть гос-во не может обязать меня взять на работу троих безработных (я тогда его нахуй пошлю и фиктивно оформлю троих безработных, а работать будет один, который умеет), но пусть оно может обязать меня платить не меньше потребительской корзины. Я с дорогой душой. И корзину пусть рассчитает нормально, а не пара штанов на три года (ПэМ как-то цитировала).

Пена_Морская, Пэм, дорогая, проходили мы это уже!!! Всеобщая занятость, всеобщее среднее образование и т.д. только почему то выпускникам сельских школ всегда квоту оставляли. потому что уровень их подготовки ну никак не позволял в вуз поступить...
И, скажи, а зачем мне учит моего ребёнка за деньги, если рядом такое же качество образования дают бесплатно? :): если такое же - то я тож хочу! а чё я, не гражданин? А если все таки хужее, так о чём ты тогда споришь? :):
Я говорю, что качественное образование должно быть элитарным и соответственно, платным. А чтобы способные дети из бедных семей имели шанс его получить - пожалста стипендии. Но только для СПОСОБНЫХ. А неспособные - проше бардзо в ПТУ и на стройку. Жизнь сурова.

Пена_Морская, ну что ты несешь? При чем тут олигархи? Без государства в России никто и никогда ничего не делал. Всё дерьмо, что есть в России — от этатизма. Опять-таки, когда невмоготу становится, включают НЭП.

Ой, Юлий, про магазины и транспортные компании. При таком раскладе цены в магазинах и у транспортных компаний и будут ориентированы только на олигарха. Остальные будут сосать. Это, кстати, сейчас и происходит в России. Поскольку деньги есть у сравнительно небольшого числа людей, цены ориентируются на тех, кого меньше, но зато они с деньгами. Я читала стать про яблоки )))). Что-то типа того, как некто произвел 10 кг яблок и хотел бы их продать по 10 рублей килограмм. Но при этом нет 10 человек, которые могли бы заплатить по 10 рублей. Есть 9, которые не осилят больше 5 рублей и один, у которого есть 100. Так что некто ему и продаст килограмм яблок за 100 рублей, а остальные выкинет. Обрати внимание, Юлий, что в наиболее благополучных странах и самый маленький уровень неравенства.

Зути, если нужны инвестиции, то, значит, пусть будут инвестиции. Я же не даю рецептов как это все сделать - я не знаю. Если бы знала, я бы сейчас не с вами бы тут трындела, а страной бы управляла. И все бы сделала, как надо.

Пена_Морская, Отвечаю по олигарху. Как обычно белорусским опытом. Как ты знаешь, у нас нет нефти. Но мы брали российскую нефть по внутренним ценам, перерабатывали её и продавали бензин уже по мировым. Разница - "вот эти два прОцента!" доступ к воровству этих денег имело очень мало народа. Не удивлюсь, если всего пару десятков. Но даже этого хватило, чтобы благосостояние среднего беларуса росло пропорционально. Как так? На чём? Ведь весь доход от этой сверх выгодной операции оседал в карманах двух десятков людей??? Однако же перераспределялся...

Если я правильно понимаю Зути, он хочет сказать, что сначала надо реформировать административную систему так, чтобы ни одно чиновничье быдло не могло ничего сделать ни предпринимателю, ни нанимаемому им работнику, что противоречило бы некоему общественному договору.

Я с этим согласна. Но я не знаю, как это сделать.

Ладно. Ответа Сью я так и не дождался. Пойду спать неотвеченный... А то тут уже социализмом вовсю уже размахивают...:):

Зути, про олигарха - это же я Юлию отвечала. Ты чего? Там у Юлия был конкретный пост, так я на него конкретно и ответила.

Юлий, давай с начала. Значит, из бедных детей мы учим только самых лучших, да? А из не бедных - всех, раз они платят. Так вот ты мне и скажи, почему уравниловка между небедными - это хорошо, а с бедными - уже плохо? Твоя собственная мама могла бы учить тебя платно?

В Москве сейчас прикольно с платным обучением в ВУЗах. С одной стороны, оно не престижно, потому что на платные отделения намного ниже проходной балл. С другой стороны, наиболее элитарные Вузы все же в основном платные. И там преподы очень жалуются на студентов.

Юлий, а как происходило это перераспределение? 98% работали на 2%?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
Если я правильно понимаю Зути, он хочет сказать, что сначала надо реформировать административную систему так, чтобы ни одно чиновничье быдло не могло ничего сделать ни предпринимателю, ни нанимаемому им работнику, что противоречило бы некоему общественному договору.

Я с этим согласна. Но я не знаю, как это сделать.

А я что, возражаю? Нет, я тоже согласна. Но Зути теперь взъелся на меня из-за олигарха, хотя я просто Юлию отвечала.

Ответ на комментарий Пена_Морская #

Исходное сообщение Пена_Морская
Юлий, давай с начала. Значит, из бедных детей мы учим только самых лучших, да? А из не бедных - всех, раз они платят. Так вот ты мне и скажи, почему уравниловка между небедными - это хорошо, а с бедными - уже плохо?

Ты сама ответила, потому что они платят. Они платят за свой качественный продукт - образование. А бедные его получают бесплатно. Соответственно, на всех бедных его не хватит, значит получать должны лучшие. Это жизнь, это нормально. Хочешь учиться - плати. нет денег, ок, тогда сдай на стипендию. А-а...ты мало того, что бедный, так ещё и тупой - иди дерьмо ковырять... Это жизнь.

Мама бы никогда не смогла бы выучить меня за деньги. Поэтому она и твердила мне с 7-ми лет, ты должен учиться!!! У нас денег на взятки нет!! Я с этим рос. И поступил в институт сам.

Ответа Юлий от меня сегодня не дождется. Я про такие ужасы перед сном думать не могу. У меня нервная система хлипкая очень.

Но завтра! о, завтра я обещаю вам, Юлий! я отвечу!

*Успокоенно ухожу спать...* :):

Юлий, а ты не боишься, что родители тех детей, которые учатся лучше твоего сына, могут потребовать его убрать? Они же ПЛАТЯТ, почему их дети должны мешаться с троечниками?

ПэМ, а ты тоже взъедься на Зути из-за чего-нибудь. Сообществу не впервой )))))))))))))

Да чего он вообще?!!
(взъелась)

Ответ на комментарий Пена_Морская #

Исходное сообщение Пена_Морская
Юлий, а ты не боишься, что родители тех детей, которые учатся лучше твоего сына, могут потребовать его убрать? Они же ПЛАТЯТ, почему их дети должны мешаться с троечниками?

Э-э... Не понял вопроса , ПМ... Если мой сын поступил бесплатно, значит он экзамены сдал, значит, он уже не троечник... Это платники могут себе позволить тройки..

Пена_Морская, И вообще, дадите вы мне спать пойти???!!! *Взъелся в ответ за интеллигентного Зути*

Опять восклицательные знаки?! ночью?! для моей нервной системы?!!!

(взъелась на Юлия)

Да не взъелся я.
Черт. Никакие они, кстати, ни олигархи. Что это за олигархи? Просто люди, у которых временно сконсолидированы громадные ресурсы и которые, несмотря на это обстоятельство, не имеют реальной политической власти. Это не олигархи.

А кремлевские детки тоже в лондОнах, а не Новосибирске, учацца.

Пэм, если бы ты просто знала, что нужно делать для, то ты не государством бы управляла. Для того, чтобы управлять Россией, нужно практиковать моральный кодекс члена Политбюро Цэкаки Пээсэс. То есть ты, скажем, можешь без содрогания, или с оным, но, тем не менее, отдать приказ спровоцировать некие деструктивные силы сложить пару-тройку спящих домов? Я не утверждаю, что это сделал кто-то в ФСБ или Кремле. Но вот что нужно иметь такое состояние бездушия и цинизма, которое не исключает подобных деяний, это несомненно. Кстати, я не удивлюсь, если эта операция вылезет на свет Божий в подобном контексте. Но я точно не доживу, чтобы удивиться такому.
Так вот, для того, чтобы выбиться в управление этой страны, нужно быть примерно таким человеком. Ты, не задумываясь, должна взамен удержания власти в своих руках жертвовать населением и испытывать кайф от своего такого положения.
И, пока вот именно это-то и нужно по необходимости, я, как и Сью, тоже не знаю, как практически провести реформы.

(вякаю)

Да! да! я давно говорила, что в России прийти к власти может только тот, кто считает народ быдлом! да!

Ответ на комментарий zouty # Все, буквально все взьелись.

Исходное сообщение zouty
Я не утверждаю, что это сделал кто-то в ФСБ или Кремле. Но вот что нужно иметь такое состояние бездушия и цинизма, которое не исключает подобных деяний, это несомненно. Кстати, я не удивлюсь, если эта операция вылезет на свет Божий в подобном контексте. Но я точно не доживу, чтобы удивиться такому.

Я бы сказала — "чтобы НЕ удивиться такому", а?

Михалина, ну да, я ошибся.

Я поняла. Юлий воспринимает образование как некое благо, которое нужно "заработать" - либо деньгами родителей, либо хорошей успеваемостью. Причем, если я его правильно поняла, он говорит о высшем образовании, а ПэМ о среднем.

Однако ни высшее, ни среднее образование благами не являются. Это ресурс, который должен быть общедоступен, как и медицина. Я вообще не вижу здесь никаких специальных сложностей. Должен быть социально приемлемый уровень среднего образования, тот, который МОЖЕТ получить любой ребенок (то же и с медициной). И должна быть частная инициатива - платное образование (и среднее, и высшее), которое могут получить дети обеспеченных родителей. И должны быть стипендии (когда речь идет о высшем), чтобы одаренные дети из бедных семей могли получить профессию. Я вообще тут повода для принципиального спора не вижу.

Я даже считаю, что стипендии могут получать и дети обеспеченных родителей, если они одаренные. Короче, в вопросе образования я не вижу, каким образом материальное положение родителей может сильно ограничивать ребенка.

(в смысле, не должно, а не как сейчас)

Юлий, а про вашу загадку я думала-думала, так ничего и не придумала. Почему-то всю ночь сегодня плацентарная косметика снилась. Но я еще подумаю.

Вообще так. Я бы решила, что раз пошел такой прессинг, значит, кому-то от меня чего-то надо. Если исходить из того, что все было-было хорошо, а потом вдруг резко стало плохо (его поймали, арестовали, велели паспорт показать). И я бы стала выяснять, кому и чего от меня надо. Только если у меня уже все конфисковали, то я не знаю. Судя по описанной ситуации, брать у меня уже нечего, а что надо? просто уничтожить? тут непонятно, зачем прессуют-то? этого конкретного предпринимателя и его семью. Понятно же, что просто так прессовать не будут.

Ну, допустим, я выяснила бы, что у меня есть что-то, что у меня будет отобрано в результате суда. И попробовала бы договориться - вот я сейчас, без всякого суда, отдаю тебе это что-то, а ты меня оставляешь в покое, мужа из тюрьмы выпускаешь и мы уезжаем.

Если бы получилось договориться, так бы и сделали. Улетели бы в Таиланд, вероятно. Там легко все с нуля начать. Потом вернулись бы в Европу (если позволили бы старые русские документы) или еще куда-нибудь. Может, на Гоа (если судимость и прочее закрыли бы от нас Европу).

А если бы не удалось договориться или стало бы понятно, что меня просто хотят уничтожить, то я не знаю. Тут мне надо еще подумать.

Так, Юлий, слушай. Вот, предположим, есть ребенок у которого родители могут заплатить, и этот ребенок - блестящий ум, почти что гений. Так вот, его родители, если исходить из твоей логики, могут не понять, почему их - блестящий ребенок - будет уравнен с твоим (предположим - мы же рассматриваем гипотетическую ситуацию) - не блестящим, только потому что и ты можешь заплатить. Нет способностей - пускай идет улицы мести. Или живет на родительские деньги. Жестоко, но это жизнь, сынок. А то навыпускают специалистов за деньги, те потом и наворочают.

И, к тому же, в моей концепции устройства мира принцип равных возможностей занимает одно из центральных мест. Он не обсуждается, так же как принцип равных прав. Сейчас же я обустраиваю страну. А ты возьми себе другую и обустраивай по своему разумению. И пусть у тебя там хоть негров вешают.

Так что еще нужны общедоступные хорошие детские сады - для того, чтобы дать шансы и детям из необразованных семей, которые на самом старте отстают от детей образованных родителей из-за того, что те уже в первый класс идут лучше подготовленными.

Я там, в перечне мер борьбы с бедностью еще забыла написать про поддержку малого бизнеса, самозанятости и кооперативов.

Между прочим, Зути и Сью, а почему мы как-то сразу стали думать, что государство может взять и заставить предпринимателя нанять трех безработных? В принципе оно же может не заставлять брать, а поощрять развивать бизнес и создавать новые рабочие места. Да хоть налоговыми льготами. Создал в этом году три новых рабочих места - облегчил обществу жизнь на три пособия по безработице, выплачиваемых из тех же налогов - ну и спасибо большое, будет справедливо, если ты и налогов меньше заплатишь. Или что там бывает нужно, чтобы бизнес расширялся? Какие-нибудь выгодные кредиты? Расширение же - это новые рабочие места. Наверняка в мировой практике это уже отработано.

И я вспомнила свою старую идею о том, что нужна не просто поддержка, а кураторство - вот для таких вот теток, у которых только чай и песок. Эта идея основывается на том, что среди русских людей много таких, у которых фантазии, предприимчивости и энергии не хватает на то, чтобы самим что-то придумать и организовать, но зато они очень хорошо ходят по рельсам, если их на эти рельсы поставить. Так что (предавалась я маниловским размышлениям ) хорошо бы, чтобы к такой вот тетке прямо на дом пришел бы социальный работник (на дом, потому что она в своем состоянии стресса и общей растерянности сама уже и до консультационного центра не доползет) и сказал: "Вот ты, тетка, чего сидишь, лапу сосешь? Ты вообще по жизни что умеешь делать? Шить? Ну так давай, шей. Машинки нет? На тебе машинку от страны на, например, пять лет, потом сможешь, выкупишь. Нет, а продать ее нельзя, пока не выкупила, она не твоя, а мы ее тебе дали только поиграть. Ах, не знаешь, как клиентов искать? Стесняешься? А мы как раз выпускаем муниципальнй бесплатный листок специально для этих целей, так что в нем и дадим объявление. Ой-ой-ой, не знаешь, как цены назначать, мама тебя учила, что некрасиво все это - с соседей за шитье деньги брать? Ну на тебе на первое время прейскурант с ценами, средними по отрасли. Пока твоя работа стоит дешевле - еще не известно, как ты шьешь и клиентов нужно привлекать. Раскрутишься - сама разберешься. А, ребенок маленький, с ним не поработаешь? Да в вашем доме таких детных баб шесть штук, так что Машка из второго подъезда и будет их всех нянчить, мы ее уже построили. Машке нечем платить? Конечно, пока нечем, поэтому первые пол-года мы ей сами будем платить. Все, привет, работай, я через месяц зайду, проверю. Не забудь, что материалы или заказчик приносит или ты сама покупаешь, но тогда вставляешь заказчику в счет". А там, глядишь, тетка и зашьет, и ей уже не нужен будет куратор. Тогда уже можно будет и снее налоги брать. Если потом захочет уже бизнес открыть, тоже нужна будет помощь в первое время. Или можно ей будет подсказать, что бывает еще такая штука - кооперативы. Устроено так-то и так-то, выгодно потому-то. Ну как-то так. Не знаю, насколько это реально.

Я про все образование говорила. От детского сада до аспирантуры. В идеале хорошо бы, чтобы высшее образование мог получать любой желающий - образование само по себе вещь хорошая - развивает ум и смягчает нравы. Тем более, что все, скорее всего и не захотят.

ПэМ, вроде твою идею с теткой, швейной машинкой и куратором Эвита Перон пыталась в Аргентине реализовать. У нее был другой акцент - она учила бедных меняться результатами своего труда - но суть похожа. Ты вводишь в эту модель государство в лице куратора и деньги в виде агента обмена. А у нее было так, что, допустим, тетя Лючия умеет вязать носки, а дядя Маноло умеет забивать поросят. И дядя Маноло забивает поросенка тете Лючии, которая за это дает ему три пары носков. А как они налаживали обмен информацией о том, кто что умеет делать, я не помню. Возможно, как раз государство и выступало в роли информационного агента.

Это им, кстати, довольно-таки помогло в условиях жуткого монетарного кризиса, когда денег в стране просто не было. Но у тебя более продвинутая модель.

Люби меня, Аргентина! )))))))))))))

С балкона помаши, а как же )))

Слушай, а что бы ты сделала в загадке, предложенной Юлием? а то у меня ум за разум зашел ее разгадать.