Сцилл, ну ненцы-то там точно жили.

по одному на километр. квадратный

Вот те про ненцев http://www.finugor.ru/?q=node/883 А данью мехами русские умудрялдись обкладывать даже те народы, которые не были специальнми охотниками.

Так. Объясните для тупых. Округ автономный Ямало-Ненецкий? а жили там только белые медведи и гнилые болота? и осваивала империя пустующие земли?

Да хоть по половине, Сцилл. Кочевым скотоводам вообще нужно много земли.

А, понятно. Если по одному на километр, то за людей не считаем. Считаем за белых медведей, а земли считаем пустующими и осваиваем так, как хотим.

Птичка, я так понимаю, что ненцы, с Вашей т.з., это даже не медведи? И все эти ханты, манси, чукчи. Разве это люди? Разве это медведи?

Синхронно ))))

Исходное сообщение stymphalian_birdie пытается вспомнить. где там могут водится меха. в тюменских болотах. я облетела на вертолете. многие сотни километров. от уренгоя до тюмени. марсианский пейзаж. мхи и болота. диких химически ярких расцветок - от ядовито-желтого до малиново-фиолетового. деревья - гнутые голые спички. редко стоящие. грязная талая вода. никакой пушнины и тайги там в помине нет. неплолазные гиблые места. по которым проехать можно лишь по зимнику. когда это все замерзнет. (настаивает) - освоение пустующих. земель лучше один раз увидеть. потому что.

А Вы уверены, что Вы единственная всё это видели? И что это можно видеть только так, как Вы?

при чем тут я? от моего личного мнения тут ничего не зависит. это природа. зути. природа не терпит пустоты. и если к примеру. парижане. не желают рожать. плодиться и размножаться. то приежзают турки. и алжирцы. и заметно разбавляют. и теснят. французов. и это не зависит кто кого за людей не считает. потому что это уже малозачительные частности.

Все, пошла губерния нудиться. И каждый пост по пять раз копировать - а то вдруг кто забыл, что пять минут назад прочитал. тьфу (ушла из темы)

я очень внимательно и с интересом смотрела. и увидела ровно то что увидела. на протяжении сотен кэмэ - лишь нефтяные вышки и нефтяников. ни одного ненецкого поселения, зути. вы летали на вертолете? рекомендую. очень расширяет горизонт.

с грустью посмотрела вслед уходящей ПэМ

То есть ненцев слишком мало, чтобы считать их людьми и учитывать их интересы?

хорошо зути. вот вы лично. объясните лично мне. почему лично на меня вы ополчились как на колонизатора. что лично я. как колонизатор. имею лично с вас. как с колонизируемого. мне лично так будет понятней. я вас внимательно слушаю. и постараюсь исправиться. и "если появится Машенька" то пусть она тоже. лично мне ответит на этот личный вопрос.

а и до кучи. какие лично ваши интересы лично я не учитываю? и нарушаю огласите весь список. пыжалыста

Исходное сообщение stymphalian_birdie … вы летали на вертолете? рекомендую. очень расширяет горизонт.

Летал, представьте. И на Урале, и в Сибири. И в Казахстане. И на самолетах. Но это к делу не имеет отношения. Кроме Вас и меня, там летало масса народа. Кроме всего прочего, полезно понять, что Вы утверждаете. Вы что пытаетесь доказать? Что там никого не было? Давайте, дорогая, пользоваться Вашей логикой. Вот пролетит там китаец. А потом три. И потом дивизий десять десантников. Глядишь, через 150 лет русский в аль-Пари с китайцем будут общаться аргументами типа "моя деда тама летала, ни аданаго рюсски не видела. ни одного мусюль не видала". Зашибись логика. Подписаться, что ль? А?

(расталкиваю всех своими королевскими плечами) Значит, так. Сцилла, вот ты меня ни о чем не спрашивала. Но я тебе отвечу до, после или вместо Зути и Машеньки. 1. Когда ты говоришь, что Ямало-Ненецкий автономный округ - это была пустующая территория, потому что там было слишком мало ненцев, чтобы считать их людьми, а не белыми медведями. Так вот, когда ты так говоришь, ты подписываешься под тем, что малая численность народов низводит их представителей до уровня зверей и дает "освоителям территорий" право поступать с ними так, как будто их нет. 2. Что ты пытаешься доказать тем, что летала на вертолете, я тоже не очень понимаю. Ну не видела ты ни одного ненца. Ну так ты и ни одного русского не видела, как справедливо заметил Зути. А вот Регги, который живет в Тюмени, видел ненцев. Которые от этого "освоения пустующих территорий" благополучно спиваются. Чем как бы подтверждают идею великой белой русской нации о том, что считать их за людей - преждевременно. 3. Тебе самой не противно?

так. опять эти гебельсовские приемчики))))) припысывать мне то. чего я не говорила. соединять чужой домысел с моими словами и утверждать что именно этот домысел я и произнесла. где?? я говорю про несчитание людьми? кого бы то ни было? цитату из моего текста. плиз. я привыкла из истории считать что древние греки были колонистами. но отнюдь не колонизаторами (читай жестокими эксплуататарами коренного населения). когда на территории малой азии организовывали свои колонисткие поселения ( у теплого моря. в изобилие солнца и зелени. кстати. в отличие от.) они не захватывали чужих поселений. а строили свои собственные. торговали с местными. и лично у меня не вызывает сомнений. что они осваивали пустующие земли. почему же я в корне должна поменять этот подход в применении к русским землепроходцам. селящимся среди гиблых. пропащих мест. среди гнуса и комарья. где твердую почву под ногами проблематично сыскать. где шага не ступишь без болотных (до ушей) сапог??? почему я должна перестать уважать их за это??? скажите на милость

(терпеливо) вот и видно. что ты Сью. на вертолете не летала. там именно все видно. это не самолет. который выше облаков. это практически тот же поезд. только с очень широким обзором. и русских (а также украинцев и башкир, которых большинство на базах) я как раз видела. и вблизи. и сверху. с вертолета - маленьких как муравьи. копошащихся. таскающих доски. едущих на бульдозерах. строящих. и ни одного оленьего (или кого там они пасут)стада с ненецкими скотоводами. что лично для меня. как очевидца. доказывает. что оленьи стада с ненцами. встречаются в следовании от уренгоя до тюмени гораздо. на порядок. реже. чем нефтяные базы

"благополучно спиваются" не только ненцы. а и русские. и татары. в пустующих деревнях. и что? вы постоянно меня с кем-то путаете. назойливо приписывая мне национализм. и несуществующее презение к другим народностям. когда тот же зути обзывал бурят налимами. я ж не набросилась на него с обвиненими в расизме. так с какого же хера он проделывает это со мной?

Ответ на комментарий stymphalian_birdie #

Исходное сообщение stymphalian_birdie так. опять эти гебельсовские приемчики))))) припысывать мне то. чего я не говорила. соединять чужой домысел с моими словами и утверждать что именно этот домысел я и произнесла. где?? я говорю про несчитание людьми? кого бы то ни было? цитату из моего текста. плиз.

Да это мой домысел и был. Ты в ответ на мой вопрос о Ямало-Ненецком автономном округе сказала, что там жили одни белые медведи. Я спросила, а как же ненцы. А ты сказала, что их там было по одному на километр. Я интерпретировала - то есть за людей можно не считать, а земли считать пустующими. Ты на это ничего не возразила. Про уважать-не уважать русских переселенцев ничего не скажу. Мне они по барабану. Мне ненцев жалко.

ну ты прям святая, Сью. гринпис отдыхает

Слушай, Сцилл, ни фига себе у тебя зрение. Люди с вертолета как муравьи, а ты с ходу определяешь, русские они или башкиры. И даже украинцы!

Я не святая. Я ненавижу это имперское сознание. Вот, блять, мы герои, мы пришли сюда и освоили пустующие земли. То, что на них паслись ЧУЖИЕ стада и жили ЛЮДИ, это похуй. Белые медведи и ниибет. А то, что ты стад не видела - так это может быть как раз результат освоения. Это тебе в голову не приходило?

не ненцы. во всяком случае. там случайных людей нет. прежде чем туда ехать год учатся на специальных курсах. без специальности там нечего делать. я там жила и знакома была со многими. я видела их задолго до. вертолета.

(согласилась. что у меня имперское сознание. и ушла из темы))))))))

Вот и идите все отсюда. Я здесь буду одна. Я буду королева покинутого королевства. Пустующих земель, блять. Я их тут освою, населю ненцами и тучными оленьими стадами. И здесь никогда не будет никакой нефти.

Исходное сообщение stymphalian_birdie а и до кучи. какие лично ваши интересы лично я не учитываю? и нарушаю огласите весь список. пыжалыста

А где я говорил, что Вы их нарушаете? Не нужно кипятиться. На Вас никто не нападает. Просто поймите, что никто никого не кормит. Муж Вашей подруги неумён. И не только, подозреваю, он. Люди зарабатывают деньги. И покупают на них товары и услуги. Всё. Что купили, то их. Тезис после того, как было показано, что мы обсуждаем дохлую утку (а сил признать это не нашлось), был прост: уж чем заботиться о жизни украинских граждан русской национальности всей идеологической мощью страны, не лучше ли о российских гражданах позаботиться всей мощью той же станы? И предложить русским в Украине лучший выбор дома. Кстати, можете отреагировать на это? С этим спорить было сложно. Это не трясучку в вертушке вспоминать. Прозвучало сначала со стороны: хуй вам, а не газ. И была предложена альтернативная тема к обсуждению, что Россия, мол, никогда не получала бенефиций от колонизируемых земель. И что власть ея стремилась только к власти, без всяких прочих меркантильных устремлений. А её все, такую хорошую, сейчас не любят. Вы бросились защищать чужой бред, говоря, что земли за Уралом исконно русские. Вы под ним подписались. Не знаю, по-моему, совершенно нормально помнить то, о чем говоришь. Я отвечаю за свои слова полностью. Я ни в чем не обвинял Вас, Птичка, и не имел к Вам претензий. Вы, именно Вы, начали нести околесицу с чужой подачи. И у Вас спрашивают: так это ерунда или Вы действительно так думаете? А если Вы так думаете, то на каких основаниях? Круиз над тундрой? Из истории Вам известно? Вам с верху видно всё? Птичка, Вы не ответили ни на один конкретный вопрос. Ваш личный опыт не имеет никакого значения в споре, если не подтвержден объективно. А объективно — это когда можно обратиться к источникам по теме спора. Я вот полез в интернет, привел информацию с цифрами и адресами, ссылки, и стало ясно, что всё, что до того здесь написала Пэм — пурга. Дохлая утка. Трэш пропагандистский. А в ответ — хуй Вам газ, Маша. Геббельс. Вертолет и тундра с русскими. Вот тот уровень дискуссии, который невмоготу поддерживать Пэм и который почему-то не можете превзойти и Вы. Удобно не отвечать ни на что и ни за что. Вам нравится?

И ещё. Для того, чтобы доказать слова Пэм, под которыми Вы так легкомысленно подписались, Вам не только и не столько придётся с тундрой повозиться. Сколько с Кавказом. С Литвой и Польшей. Средняя Азия, опять-таки. И всё это, представьте, бескорыстно. Вот Британия в Индию лезла с корыстью, а Россия в Польшу и Прибалтику — без оной. Поэтому Индия входит в Британское содружество наций и какой-никакой английский помнит, а латыши и поляки русский с удовольствием забывают, как и социализм. Угу. Фть, честно говоря, я и допустить не мог, что прочту такое тут. От кого бы то ни было.