Пена_Морская, Прочёл про квартиры, горькая правда жизни. Но понравилось в конце про переехавшего из общаги слесаря, который в отдельной квартире, уже не на виду. стал навешивать жёнушке звездюлей... :): такого аспекта жилищного вопроса я ещё не касался...:):

Именно-именно, о формулировку споткнулся... Я понимаю, что у детей может в таком ужасном случае появиться синдром рабства. но, на мой взгляд, только в том случае, когда мать опустит руки окончательно. И то, совершенно не факт. ибо стремление к свободе, оно... я в него верю, короче... :):

Я дико извиняюсь, мне страшно не нравится цитировать в новом окне, поэтому я буду копировать текст, на который отвечаю, ладно?

Если со мной поступить таким образом (отнять все и под угрозой ареста заставить работать на почте, а жить в хрущевке), то детей я просто не рожу. Потому что меня убьют за сопротивление при аресте )))) ладно, шучу.

Юлий, нельзя вводить в условия задачки нереальные обстоятельства. Пока еще аресты за попытки работать не на почте, а иметь свое дело не стали реальностью.

Но если объединить ваш первый вопрос с вот этим: " а если бы не удалось тебе так удачно структурировать свою деятельность, тебе бы пришлось менять свой телесный стандарт?", то я попробую ответить.

Мне не "удалось" структурировать свою деятельность, а я ее просто структурировала. Я не хотела работать с 9 до 18 - и не стала работать. Я нашла нишу, которая позволяет мне жить безбедно (доходы мужа ни при чем) и ездить на метро не в часы пик. Для всего этого я прикладывала специальные усилия. То есть задача стояла именно такая - график, зависящий только от меня, и доходы, позволяющие мне жить так, как я хочу (в том числе и телесно). Я акцентирую ваше внимание на том, что именно так я ставила себе задачу.

Все это "случилось" не само, и не "удалось", а стало результатом специальных действий, которые стали возможны только потому, что была поставлена такая задача. А задача была поставлена именно в такой формулировке именно потому, что мой телесный стандарт для меня важнее, чем обстоятельства.

Вот вы говорите: "Остальные просто мирятся с обстоятельствами". Но здесь уже тысячу раз было сказано, что смирение с обстоятельствами - это и есть стандарт бедности. Я уже не знаю, ну просто не знаю, как вам еще это сказать. Вот цитатко:

"Пускай бы у меня денег меньше было, хватало бы лишь на хлеб и на песок, но зато свое жилье... " - это из интервью с бедной женщиной.

Вы понимаете? женщина прямо говорит, что она ГОТОВА питаться хлебом и сахаром. Она уже СМИРИЛАСЬ с этими обстоятельствами.

Возвращаясь к довольно жуткой перспективе работать на почте под угрозой ареста. Знаете, что бы я сделала? если бы я не нашла никаких законных путей к преодолению этой ситуации, я бы использовала незаконные. Не знаю, какие именно - побег с поддельными документами, переход финской границы в коровьих копытах или еще что-нибудь. Но жить в навязанных обстоятельствах, не совпадающих с моим стандартом жизни, я бы не стала.

Да рабство - это вообще другое, мне кажется.

Я выше написала про стресс от нехватки еды, Сью. Еще позавчерашнюю ссылку почитай - про культурные ресурсы. ))

Прочту обязательно. Вечерком. Наш экипаж пока что прощается с вами.

Кудряшка_Сью, Сью, легко так говорить, попивая чаёк и покуривая сигаретку.

Жизнь, она на много сложнее всех наших предположений. И может получиться (не дай Б-г!) так, что картина, описанная мной ещё будет выглядеть очень привлекательно. Мы живём в России, где есть знаменитая поговорка: "от тюрьмы и от сумы - не зарекайся"! Всегда может случиться что-то и всё, с таким тщанием структурированное пространство полетит к Бениной матери... И вот тогда возникнет вопрос, а что делать? Ты сейчас отважно заявляешь, что не будешь жить в обстоятельствах, не совпадающих с твоим стандартом жизни! Никогда не смирюсь! Лучше умереть стоя, чем жить на коленях! Но пасаран!

А если дети? Их тоже в топку пламенной борьбы? (Я просто интересуюсь)

Еще раз напоминаю о Скарлетт. )))))

Жизненные стратегии людей - богатая тема, да.

Юлий, а ты считаешь, что можно делать для борьбы с бедностью как социальным явлением? И надо ли что-то делать? У тебя есть идеи?

Пена_Морская, Ха...Если бы кто то это знал...

На мой скромный розум, нужно просто увеличивать количество богатства. Богатство оно имеет свойство иногда через край перехлёстывать и на бедных попадать маленько... :): Плюс, должна быть обязательно система стипендий для малообеспеченных детей ЖЕЛАЮЩИХ учиться. Этакий социальный лифт. Но только тем, которые не на 5, а на 6-ть сдают экзамены. иначе - тот же вэлфер. Да много ещё можно...

сначала. вернее вначале. сгоряча хотела высказаться в том смысле. что многобуквенные сложновыстраиваемые конструкции сью высосаны из пальца.
но. после ее уточнений (резонных) про образованную бедность. пожалуй приму ее концепт на веру.
ей виднее. видимо, она с этим сталкивалась. а я, в силу своей по жизни социофобии, таких примеров не наблюдала. и просто не в курсе.
допускаю.

но - !!!
излишнее застревание на гедонических "телесных ощущениях" не признак богатства.
как и наоборот.
причины могут быть разными.
философия аскетизма не равна философии бедности.
как и гедонизм не тождественен богатству.

русские аристократы. привычные роскоши. выживали там, где так называемые простые люди ломались. - на лесоповалах. в парижах иммигрантами - моя полы или демонстрируя модели одежды (сделав эту низкую профессию, кстати, довольно престижной).

их дух. несгибаемый без преувеличений. проявлялся в изнеженном теле. позволяя забыть о его неудобствах.

порог физического неудобства. у меня. к примеру. очень высок. просто потому что пофигистка. легко абстрагируюсь. не от мира сего, короче

но за пытку меня мотивчиком из лесоповала или муси-пуси. придется ответить. придушу)))) не сходя с места.
потому что терпеть не могу.

Каких ты примеров не наблюдала, Сцилл? Примеров бедных людей с высшим образованием?

Сцилл, а какие твои мнения про борьбу с бедностью как с социальным злом? Надо - не надо, если надо, то как?

ааа (схватилась за голову)))
меня совсем не понимают))))
конечно, примеров, описанных сью. где телесные радости жестко увязаны с количеством денег.
ну вот не видела. или (подумав...) скорее не желала видеть. потому и не замечала.

правильное решение проблем бедности я видела в книжке про евреев. про их веру. обычаи. и пр.

так вот. у евреев. если верить этому исследованию. хорошим тоном считается - не подарить человеку рыбу. чтоб он ее съел (типа мусульманского курбам-байрам - заколоть барашка и раздать нищим на предмет обожраться. раз в год).. так вот не рыбу подарить, а удочку. и научить ею пользоваться.
именно это они понимают под благотворительностью.
и я совершенно с ними согласна

про детей. которых в топку пламенной борьбы - это сильно, Юлий )))

Сцилл, удочки - это слишком абстрактно. Какие именно удочки?

доступность хорошего образования. по специальностям, которые способны прокормить

переобучение в том числе. через службы занятости там. или еще как.

перечитала. ой. спешу добавить. пока не забыла. не про богатых. про тех кого тут средним классом аттестуют.
забывают себя на работе не только и не столько бедные. те как раз могут быть бедны по причине недеяния. и лени.
а вот заебывать себя на работе. сутками. по пятнадцать часов в день. склонны (может это специфически уральский пример, я не знаю) именно бизнесмены. в период накопления капитала. (сколько их. болезных. мы тут схоронили. непереживших инфарктов-инсультов. жуть)

о! кстати. вспомнился рокфеллер. ярковыраженный аскет. если не сказать хуже))))
"подчинив все чувства одной цели — или умереть от переутомления, или разбогатеть"(с)

Сцилл, а нет столько рабочих мест для людей со специальностями, которые могут прокормить.

мы не были богачами и не будем начинать (с) - не обязательно философия бедности
это кредо - мне достаточно. т.е. достатка.
хорошее русское слово, кстати.

а от кого зависит, чтобы их создали? эти самые рабочие места?
на улицах грязь. дороги ужасающие.
если б платились налоги. и эти деньги шли на благоустройство территорий. как минимум. и платили б хорошие деньги за устройство газонов. уборку и вывоз мусора. мытье подъездов.
и гадюшник б прекратился. и работы б хватило всем.

ландшафтные дизайнеры. к примеру. неплохо зарабатывают. но их работ никто не видит. за высокими заборами. разве что я. когда заманивала в журнал.
если б городские власти платили им так же - они б с превеликим удовольствием. работы - море.


о! - это не столько у людей психология бедного человека. это у государства политика бедности. когда за нужную обществу работу. платят несусветные гроши

Я согласна, что без политической воли бедность не преодолеть. И согласна, что работы в России - невпроворот (одни дороги чего стоят и то же жилье). И согласна, что если нефтедоллары вваливать в это, то и инфраструктура улучшится хоть ненамного, и люди выкарабкаются из бедности.

Но происходит что? правильно - рабочие места на стройках отданы гастарбайтерам. А почему? правильно - потому что они просят меньше и работают лучше.

(про работают лучше - информация из первых рук, готова доказать)

Юлий, ваш скепсис мне понятен, но вы так говорите "а если дети?" - как будто дети на меня с неба упадут. Не будет у меня свободы и достатка - и детей не будет, какие проблемы.

(кстати, только не примите мои слова за хвастовство, не дай бог, но я далеко не всегда жила так, как сейчас, - стартовые позиции у меня были хреновые)

Сцилл, а я вот что подумала. Вот эти бизнесмены, которые в первоначальную эпоху убивались на работе и не переживали инсультов. Может быть, у них была сильнейшая интенция вырваться из бедности - такая сильная, что организм с ней просто не справился?

Вот, точно. У государства политика бедности.

Потому что пока есть три неравные по количеству страты (социальная структура в форме треугольника), презирающие и не понимающие друг друга, - страной очень легко управлять. Общество разобщено, десолидарно и не способно к консолидированным действиям. Что еще надо? разделяй и властвуй.

А на мой скромный розум, рецепты давно известны. Называются системой свободного предпринимательства. Нужно просто позволить людям работать: наниматься, а может, заводить своё дело, производство, промысел, или писать картины или книги, выпускать газеты. А государство должно следить, чтобы все были равны перед законом и его применением и не соваться далее того.
Грубо говоря.
Правда, социал-демократы меня не поддержат, полагаю.

Социал-демократы, как всегда, попросят примеров из истории и географии.

И еще спросят, а кто сейчас-то не дает людям работать-наниматься и писать книги?

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
пока есть три неравные по количеству страты ..... страной очень легко управлять. ..... Что еще надо? разделяй и властвуй.

страшные вещи говоришь, Сью.
но - ты совершенно права.

Вообще-то сначала надо понять, кто у нас бедные. А то пошлете теток за 45 дороги строить.