бедность же бывает еще и относительной и абсолютной. относительная модет переживаться сильнее. И сильнее депривировать.

Ты бродишь где-то рядом с той ссылкой, которую я тебе дала.

Кстати, Зути не сможет продать мне плеер за 10 книг. Потому что я куплю его у тебя, ПэМ, за 3 книги.

Ты что же, думаешь, я могу все ссылки одновременно читать? я пока Харрисон читаю - жжот мужик.

На острове как раз книга и плеер будут товарами, а вот труд, затраченный на их изготовление, - не будет.

Как ты его у меня купишь, если алчный кровопийца Зути попытался слупить с меня за него такую неслыханную сумму? У меня нет плеера. Хотя да, я могу купить его у Зути за две книги, а тебе отдать за три. Но только если Зути не дотумкает сразу же заломить 10 книг.

Пена_Морская, не будем раздражать Сью, хорошо?
Честно говоря, мне сегодня, да и вообще, особо Марксом заниматься не хочется. Времени жалко. Разве что в контексте других изысканий.
Но давай так. Если нужно это обсудить, то открывай отдельную поляну. И там будем лениво резвиться про марксизм. Карашо?

Зути, ТЫ - герой!

Ага, Сью, кажется действительно так. все товар, кроме рабочей силы, ты права. И маргинальность не точное слово, депривированность правильней. Потому что у нас и богатые - маргиналы.

Да я и не настаиваю на том, чтобы Маркса обсуждать, Зути. Просто ты сказал, что он не понял насчет того, что обмен возможен только если все разное, а я тоже не поняла. Но, поскольку и Маркс не понял, то и я, я считаю, имею полное право не понять. Так что и бог с этим всем.

Вообще с этим неплохо было бы разобраться, ПэМ. В отдельной поляне. Щас. Мне уж и самой интересно стало.

Ты чего, Сью? Я не стану про Маркса в отдельной теме. (испугалась) Я у него даже до земельной ренты не дошла, оптимистически понадеявшись, что у меня про такое не спросят.

Исходное сообщение Кудряшка_Сью
про отношение бедных к телу как рабочему инструменту

прочла семь страниц. остальное пока неасилила. отвечу по первому впечатлению.

не бедные. а именно богатые относятся к телу как к рабочему инструменту.
то есть все - от зубов до настроения - продается и покупается. выглядеть на миллион - без этого не начинают ни карьеры. ни устройства на престижную работу. ни переговоров. ни че го.

Ответ на комментарий Пена_Морская #

Исходное сообщение Пена_Морская
Ты чего, Сью? Я не стану про Маркса в отдельной теме. (испугалась)

Станешь, блять.

Сцилл, а что и кому продает одинокая богатая старуха, когда тратит сто тысяч миллионов крон на дорогие лекарства, операции и реабилитацию в швейцарском санатории?

Это ты про Пугачеву, что ли? )))))))))))))))

Нет, я про старую старуху, у которой, например... например... остеохондроз. Или... ну откуда я знаю что. а! во! гипертония! ))))

Ну вот есть бедный человек, у которого гипертония, и богатый человек, у которого гипертония.

Что делает бедный человек? он живет со своей гипертонией, периодически принимая какое-нибудь известное общедоступное лекарство. Еще может прикладывать жженые тряпки.

Что делает богатый человек? ложится в клинику и требует полного обследования и установления причин повышенного АД, а потом терапии, а потом реабилитационного периода.

Вот меня и интересует, что и кому он в этом случае продает, по мысли Сциллы.

Сцилла говорит о средних. Таких, которым надо продавать свою рабочую силу. И, чтобы ее продать подороже, надо, чтобы у этой силы вид был товарным.

То есть Сцилла средних называет богатыми? да чего гадать, пусть придет и сама скажет.

Хотя да, действительно, у нее там карьера какая-то.

Исходное сообщение Пена_Морская
Сцилла говорит о средних. Таких, которым надо продавать свою рабочую силу. И, чтобы ее продать подороже, надо, чтобы у этой силы вид был товарным.

молча подписиваюсь.
ПэМ сформулировала лучше чем я))))
как всегда, врочем

А, ну понятно )))))

Сью. то что ты долго и скурпулезно перечисляла. как стандарт богатства и отношения к себе богатого. это все красная пропаганда. в чистом виде рекламно-маркетинговые ходы. которые двигатель производства.
(задумалась. припоминая....) помнится в далеком детстве я читала то ли у воннегута. то ли.. не помню, короче. про потребительские классы. в одном из его романов.

то есть если ты соответствуешь группе Б. должен покупать товары группы бэ. есть продукты группы бэ. иметь машину группы бэ. и не дай тебе босх появится среди своего класса группы бэ на машине группы цэ. поморщатся и перестанут иметь с тобой дело. потому что это противоречит неписанным правилам. это неслыханно. это человек не считающийся с общепринятыми нормами. и тп
если ты подрос и перешел в группу а. то должен сменить все вышеперечисленное на товары-услуги-работу-вид-из-окна-жену-знакомых с бэ на, соответственно, а.
все это придумано для того. чтобы безумно-дорогие кремы кто-нибудь покупал.

господи. да я сама этим зарабатывала себе на жизнь. продавая рекламу в глянцевый журнал (интерьер+мебель). вы этого достойны - манипуляция в чистом виде

Сью бывает скрупулезной.

ой. про лечения и лекарства это вообще. сколько их богатых и знаменитых. залеченных до инвалидного состояния. и до смерти. за их же деньги.

(припомнила врачам пресли. залечили парня наркотиками. под видом успокоительных. выписывая непроверенные средства. лишь бы платил)
к тому же. я помню старые лекарства. они лечили. и стоили копейки.
теперь дозы лекарственных средств расчитаны ровно так. чтобы принося облегчение нифига не лечить. ну или если лечить, чтоб не вылечить окончательно.
чтобы ты со своими болячками стал дойной коровой. для фармацефтических фирм

два века назад. кожные болезни лечили ртутными мазями. дорогие врачи. лечили оччень небедных людей.
теперь-то понятно. что не лечили. а смертельно травили.

что мы знаем о современных методиках? может через сто лет люди так же ужаснутся. варварским методам. и беспардонному стяжательтсву на чужих болезнях (как боли-страданиях. так и мнимых страхах ипохондрика).
как знать...

Я читала в ЖЖ одной очень гламурной девицы как эта девица изумлялась тому, что какие-то старые немецкие очень богатые тетки выглядят как старые тетки, хотя с их деньгами могут себе все что хошь сделать. И подумала, что просто девица не понимает, что им это не за чем. Деньги-то у них. И этим они отличаются от девицы, для которой внешность очень важна. Потому что за внешность ее пускают на русские богатые тусовки и держат за свою, а девица - светский репортер. И, если выпадет из круга, то ничего у нее не будет. Поэтому девице и приходится так корячиться насчет красоты. У нее еще очень любопытная запись была о том, как она стала "своей". Как первый раз в Куршавеле ее никто не замечал, как потом она просекла фишку - что утром надо быть в лыжном костюме от Шанель на лыжах, днем - в кашемире в холле оттеля, вечером в чем-то там еще. И как к ней в отеле стали подходить дамы, здороваться, перекидываться о погоде. Потому что она выглядела как "своя". Потом стали на вечеринки звать. Там вообще богатая история, я как-нибудь про нее напишу.

Сцилл, а лекарство от рака печени за 20 тысяч евро курс не хочешь? Его везут из Германии, в Германии оно тоже дорогое, но намного дешевле, раза в три. по-моему, я сейчас уже точно не помню. Но в Германии его можно купить только по рецепту местного врача. Никаких льгот или государственных или страховых доплат это лекарство не предусматривает. Хочешь - покупай и живи, а хочешь - не покупай. Тогда помрешь.

рак... стопроцентно не лечится. то есть никто не даст вам стопроцентной гарантии. что дорогое лекарство спасет.
раису горбачеву лечили в лучших клиниках.... и - ?
моя мама вылечила рак. по книжке маловиченко. полным голодом.
уже десять лет как. жива. и практически здорова.
хотя и деньги на лечение были. много было денег. (на них потом две приличные московские и одну питерескую квартиры купили) но московские врачи отказались. неоперабельна сказали. забирайте вашу маму. помереть она и дома может. сказали. слишком поздно - так они сказали.

а мои сестры взялись. сами. по книжке, купленной в магазине за два рубля.
и мама жива.

(только не надо на эту тему со мной спорить)))))) пожалуйста

Ну что ж, тоже выход.

по теме. я больше всех здесь согласна с юлиемцезарем.
он про маму. а я в основном и знаю-то именно таких людей. которые в эти прекрасные кудряшкины схемы никак не укладываются. и подруги у меня такие. и родственики.
(одна из самых моих нищих подруг, к примеру, очень заботится об ощущениях своего тела. она часами может рассказывать, где. как. от какого продукта. среагировал ее нежный организм. и от каких продуктов она отказывается. потому что он (организм то есть) реагирует так-то и так-то. и о том, какие она покупает. будь они хоть в сотни раз дороже. потому что у нее и кожа становится лучше. от них. и вкусовые ощущения (идет подробное описание вкусовых ощущений... страницы на две) непередаваемые. и сон. и настроение.)

вот уж у кого широчайшая гамма телесных ощущений. (оттенки вкусов сортов чая - это семечки!!) так это у нее.

Ну и пешка ета Сцылла)))) я по сравнеьню с ней прям слон!

Ответ на комментарий stymphalian_birdie #

Исходное сообщение stymphalian_birdie
Сью. то что ты долго и скурпулезно перечисляла. как стандарт богатства и отношения к себе богатого. это все красная пропаганда. в чистом виде рекламно-маркетинговые ходы. которые двигатель производства.
(задумалась. припоминая....) помнится в далеком детстве я читала то ли у воннегута. то ли.. не помню, короче. про потребительские классы. в одном из его романов.

то есть если ты соответствуешь группе Б. должен покупать товары группы бэ. есть продукты группы бэ. иметь машину группы бэ. и не дай тебе босх появится среди своего класса группы бэ на машине группы цэ. поморщатся и перестанут иметь с тобой дело. потому что это противоречит неписанным правилам. это неслыханно. это человек не считающийся с общепринятыми нормами. и тп
если ты подрос и перешел в группу а. то должен сменить все вышеперечисленное на товары-услуги-работу-вид-из-окна-жену-знакомых с бэ на, соответственно, а.
все это придумано для того. чтобы безумно-дорогие кремы кто-нибудь покупал.

плюс пицот