Нам пишут с Украины, которая тоже не Европа
05-12-2008 18:59
к комментариям - к полной версии
- понравилось!
вверх^
к полной версии
понравилось!
в evernote
Только-только разгорелись страсти по поводу отключения рускоязычных каналов кабельного ТВ, как на подходе у "выключателей" замаячил Интернет.
И не просто Интернет, а ... ЖИВОЙ ЖУРНАЛ. АГА. Тот, который вы сейчас читаете.
.
Вслед за одной из самых популярных социальных сетей vkontakte.ru жертвой Национальной экспертной комисии по вопросам защиты общественной морали может пасть крупнейшая сеть блогов «Живой Журнал», сообщает украинская интернет-газета «Фраза».
Деятельность комиссии в ближайшее время будет направлена на мониторинг ЖЖ и содержащихся в его блогах материалов, публикация которых нарушает законодательство Украины в сфере защиты общественной морали.
В случае выявления таких фактов будут подготовлены запросы комиссии в адрес посольства США с требованием пресечь распространение подобной информации.
В ближайшее время должна состояться встреча руководства НЭК с послом США в Украине Уильямом Тейлором, в ходе которой будет затронут этот вопрос, сообщает газета.
Ранее сообщалось, что Нацкомиссия по вопросам защиты общественной морали обратилась с подобным требованием в посольство Российской Федерации с требованием пресечь распространение порнографии через российскую социальную сеть vkonakte.ru.
Англоязычное украинское издание Kyiv Post охарактеризовало Нацкомиссию как «Великую инквизицию украинских СМИ».
Национальная комиссия по вопросам защиты общественной морали создана по распоряжению правительства Тимошенко и финансируется за счет украинского государственного бюджета.
http://kontury.info/news/2008-12-04-5
[показать]/i.ixnp.com/images/v3.59.1/theme/silver/palette.gif" target="_blank">http://i.ixnp.com/images/v3.59.1/theme/silver/palette.gif); background-color: transparent; visibility: visible; width: 14px; height: 12px; background-position: -1128px 0pt; background-repeat: no-repeat; text-decoration: none; vertical-align: top; display: inline;" class="snap_preview_icon" id="snap_com_shot_link_icon" alt="" />
Когда отключили кабельное ТВ, многие говорили: "Ерунда! Поставим спутниковые тарелки и все равно будем смотреть".
Но вот пришла очередь спутниковых тарелок.
Сегодня же представители Нацсовета заявили, что в настоящий момент на Украине только один провайдер на законных основаниях предоставляет платные услуги спутникового телевидения.
Две российских и одна польская компания, карточки доступа которых реализуются на Украине, осуществляют реализацию незаконно, поскольку не зарегистрированы в Украине, отметили чиновники.
Как заявил представитель Нацсовета Игорь Курус, украинские правоохранительные органы уже изымают из продажи карточки доступа к платным спутниковым телевизионным пакетам компаний, которые считаются нелегальными.
http://www.nr2.ru/kiev/208500.html [показать]/i.ixnp.com/images/v3.59.1/theme/silver/palette.gif" target="_blank">http://i.ixnp.com/images/v3.59.1/theme/silver/palette.gif); background-color: transparent; visibility: visible; width: 14px; height: 12px; background-position: -1128px 0pt; background-repeat: no-repeat; text-decoration: none; vertical-align: top; display: inline;" class="snap_preview_icon" id="snap_com_shot_link_icon" alt="" />
Тогда многие говорили: "Ерунда! Интернет ведь в любом случае останется!".
И вот очередь дошла и до Интернета.
http://grey-croco.livejournal.com/354331.html
И вот почему Россия не Украина? Потому что в России все только грозятся да собираются, а хохлы - раз! И сделали.
Кудряшка_Сью
06-12-2008-16:31
удалить
ПэМ, опять абсурд. Получается, что "российскую сторону" не устраивает то, что в ответ на пропаганду украинских СМИ она не может предоставить свою пропаганду. А, собственно, с какого хуя российская сторона должна что-то пропагандировать в другой стране? почему бы в таком случае украинской стороне не возмутиться тем, что в России не принимаются украинские телеканалы - с субтитрами или переводом на русский язык?
Если вся Одесса, говорящая на русском языке, не смогла добиться того, чтобы ей показывали так вожделеемое ею ОРТ и РТР, а также кино на русском, то опять же - это внутреннее дело Одессы, одесситов и украинских властей.
Напомню, что в свое время в России несколько хозяйствующих субъектов превратились из оппозиционных телеканалов в изумляющую своим качеством желтуху - и россияне даже не вякнули. И украинцы по этому поводу никаких истерик не устраивали.
Ах, на Украине подавляются права русскоязычных! стесняюсь спросить - а в России с этими правами полный порядок?
Так что ничем, кроме важной части российской государственной пропаганды, как ты верно заметила, эти претензии не являются. И поддержка этих претензий - в каком-то смысле и поддержка государственной пропаганды. Потому что здесь работает закон здравого смысла - ты можешь вопиять о нарушении демократии в другой стране, если в своей стране у тебя все более или менее с демократией нормально.
Я так считаю. Я вообще считаю, что украинско-российские и грузино-российские отношения - это очень большая трагедия последнего десятилетия. И что вот этот не вполне здоровый интерес к тому, как грузинская либо украинская власть соблюдает права граждан, - это и следствие этой трагедии, и усугубление ее. Я считаю, правильная позиция россиянина по отношению к украинским или грузинским реалиями такая: "Да, мне не очень удобно, что я не могу посмотреть кино или ТВ на моем языке. Да, наверное, это не очень удобно и вашим русскоязычным гражданам. Но это решила ваша власть, которую вы выбрали, и решать с ней этот вопрос - вам, а не мне".
Пена_Морская
06-12-2008-16:37
удалить
А, ладно. Объясню уж и Зути.
1. Тема вообще-то была посвящена тому, что комитет по защите украинской нравственности от всего оказался шустрее, чем аналогичные же российские структуры.
2. Проблема росских-русскоязычных каналов была поднята Михалиной, которая, ссылаясь на ЖЖ-пользователя Левконою, стала доказывать, что на Украине показывают столько российских каналов, сколько их и в России-то нет. Хотя это и не имело непосредственного отношения к теме.
3. Никто из присутствующих здесь не требовал непременного показывания на Украине российских федеральных или еще каких-либо каналов. Лично я просто объясняла Михалине, как обстоят дела на самом деле, насколько это известно мне. И заодно уж объясняла разницу между российскими и русскоязычными каналами, а то Михалина в этом путалась.
4. Утверждение о том, что "тезис симметричности предоставления информации и дезинформации в отсутствие трансляции украинских и грузинских каналов в России просто неумен и, соответственно, неуместен. Сколько бы, заметим, украинцев не проживало в России и наоборот. В пределах конкретного тезиса — очевидная глупость" - глуп и бессмысленен до крайности.
Зути, так понятно? Или Вы тоже предпочтете режим программы-робота?
Пена_Морская
06-12-2008-16:38
удалить
Я нахожу, что я добра почти до невозможности, раз на все это отвечаю. Могла бы ведь и просто в жопу послать - за общую бессмысленность поста.
Пена_Морская, на особую остроту понимания Вами чего бы то ни было я особо не рассчитываю. Но смешно императивно требовать от Украины трансляции российских каналов в отсутствие таковой украинских каналов в России на основании того, что телезритель должен слышать пургу из обоих источников. Вы что-то позаботились только об украинцах, получается. Это доходчиво звучит вместо "симметричность"?
И не стоит утруждать Сью, Пена_Морская, я и сам могу ответить.
Пена_Морская
06-12-2008-16:50
удалить
Сью, а вот зачем ты все это мне-то говоришь? Какая я тебе, на фиг, "российская сторона"?
Откуда взялись какие-то вожделенные для Одессы РТР и ОРТ? Кто и где про это сказал? Я сказала, что раньше они были, а теперь их не стало. И что некоторые из российских программ одесситы показывают отдельно от российских каналов. Из чего сделала вывод, что эти передачи имеют спрос.
Недовольные русскоязычные граждане Украины делают тоже, что и мы - голосят в интернете. Или теперь в ответ на любую твою же критику российской власти, тебе надо отвечать, что раз ты ничего не сделала, чтобы эту власть убрать, то и молчи в тряпочку?
Кстати, Сью и ответила. Это абсурд. Голые эмоциональные предубеждения, Пена_Морская.
Пена_Морская
06-12-2008-16:52
удалить
Зути, или идите, перечитайте, что я написала и постарайтесь понять - что это было, о чем, почему. Или валите в жопу. Потому что тут Вам няньки нет - все по сто раз пережевывать.
Пена_Морская, по пункту три: а Вы здесь только одна вещаете, как обстоят дела на самом деле? Вы агитатор? Или пропагандист?
А давайте спросим себя, как всё происходит на самом деле? Как происходит трансляция сигнала, кто и как за что платит и почему? Кому это нужно? В чём ПэМ не пожелала и не захотела разбираться — давайте разберем.
Пена_Морская, деточка, Вы лучше позовите Абрыгайло, потому что сами Вы ни бе ни ме по делу сказать не в состоянии обычно, и только его агрессивная тупость меня сможет отвлечь.
Это констатация из анамнеза, Пэм, а не мнение. Это факт.
Пена_Морская
06-12-2008-16:58
удалить
Зути, идите дальше думайте. А то мне самой придется переходить в режим спам-программы, постя много вопросительных знаков. Да еще и Сью каждый раз придется объяснять, что я поняла, что Вы сказали, а не поняла только, зачем это вообще нужно было говорить. Вот и получится у нас продуктивный диалог двух спам-программ.
Кудряшка_Сью
06-12-2008-17:16
удалить
(похлопала глазами)
Ну вы блин даете.
(начала ржать)
Это называется хохлосрач! )))))))))))
На самом деле все правильно. Прежде чем говорить, что в Хохляндии права граждан ущемляются шустрее, чем в России, надо классифицировать обсуждаемое явление - имеет оно признаки ущемления прав граждан или нет. Что мы и стали делать.
Вот ты, Пэм, как считаешь? является ли прекращение украинскими властями вещания ОРТ и РТР (потому что именно они и есть российские каналы) ущемлением прав украинских русскоязычных граждан или нет?
Я считаю, что нет. Зути, как я понимаю, тоже. А ты?
(Я, кстати, считаю, что единственные, у кого следует об этом спрашивать, - это украинские русскоязычные граждане, поэтому вообще непонятно, почему мы об этом здесь говорим))))))
Пена_Морская
06-12-2008-17:34
удалить
Я, собственно, согласна с последним пунктом. И не понимаю, почему вопрос об ущемлении-не ущемлении прав русскоязычных на Украине вытеснил потенциально интересный трындеж о нравственности, традиционных ценностях и защите морали от интернета.
То есть, я даже понимаю, почему. Потому что нашим угнетенным белорусским братьям проще думать о по определению благостной Украине, чем хоть немного усложнить свою картину мира. Но я отказываюсь в этом участвовать потому что чужая слишком упрощенная картина мира - это глубоко не мои проблемы. Если, конечно, избегать с ней соприкасаться.
Кудряшка_Сью
06-12-2008-17:44
удалить
А я так не думаю. (Про белорусских братьев, к которым, по-моему, ты, ПэМ, сильно предубеждена.) Я думаю, что это вполне здравая реакция. Потому что у меня была точно такая же реакция ))))
Поскольку есть свидетельства о том, что на Украине принимаются каналы на русском языке? есть. Есть предположение о том, что шустрость украинского комитета по морали - это ЖЖ-шная утка? есть. Есть факты о том, что кому-то из украинских блоггеров впаяли год тюрьмы за "менты - козлы"? нет.
То есть, честно говоря, информационный повод первого поста этой темы мне показался весьма сомнительным, почему я и впилилась в разговор о правовой природе запрета российских телеканалов. Потому что по его поводу я могла хоть что-то сказать )))
Кудряшка_Сью
06-12-2008-17:51
удалить
Кроме того, я думаю, что думать о белорусских братьях, что они думают об Украине, что она благостная, - это значит думать о них настолько плохо, что лучше в таком случае о них вообще не думать.
Пена_Морская
06-12-2008-18:00
удалить
Тю. Про наезд милиции на украинский портал за якобы порнографию и в защиту нравственности - утка? Вчера он был закрыт, я проверяла. А там, говорят, богатый был контент. ) Про это в ЖЖ пять постов участников событий. О комитете нравственности - если и утка, то не ЖЖ-ная - ссылки есть и они не на ЖЖ.
О телевидении первыми же и заголосили белорусские братья, а я только объясняла разницу между российскими и русскоязычными каналами. Кстати, никаких оценок при этом не давала.
Утка, может быть, что им доступ к ЖЖ перекроют (что и было информационным поводом автора процитированного мной поста). Но может и не утка. Но пока-то не перекрыли, так что поживем-увидим.
Напоминаю, что аналогичная информация о цензуре на российском ТВ вызвала как раз прямо противоположную реакцию, в том числе и у тебя. Сразу и поверили и завозмущались. ))) Так что это именно простая картина мира. Путин и Лукашенко - плохие, а Ющенко - обязательно хороший и все, что на Украине по определению демократично и свободно, а, если что плохое - так это непременно утка. А жизнь на самом деле гораздо сложнее. Между прочим, когда была оранжевая революция, я была, конечно, за нее. А вот мои украинские знакомые имели сильные сомнения, которые во многом и оправдались. Хотя все вышло и не так страшно, как они опасались. Но и не так великолепно, как некоторые думают до сих пор. А упрощенная картина мира вообще характерна для политизированных пользователей, чего уж там. Только вот холить ее не стоит.
Пена_Морская
06-12-2008-18:06
удалить
Ну да, понимаешь, новость о наезде комитета нравственности на ЖЖ и вконтакте - аналогична новости об очередном наезде протестантов на 2Х2, например. То есть, наезд, скорее был, а вот что из этого выйдет - не известно. Могут перекрыть, могут и нет.
Тезис о 75 каналах и тарелке мне нравится особо. Типа по кабелю такое количество передать нельзя? Это что-то новое в науке и технике. В Гданьске за US$50/мес. мой друг имеет по оптоволоконному кабелю чуть толще спички 120 различных каналов, из них десяток на русском, широкополосный интернет (то есть за эти деньги он может смотреть вообще любое интернет TV-вещание), телефонную связь и около 80 радиостанций. Всё расшарено и оплачено. В квартире моей сестры в Варшаве кабель не оптоволоконный, а какой-то похуже, но каналов TV около ста, из них два российских. В Киеве, в гостиницах совершенно свободно можно смотреть РТР, ОРТ, НТВ. Правда, я не уверен, что это не спутниковая трансляция. У меня там нет квартиры, но думаю, в апартаментах то же самое.
Вообще же всё вещание, которое мы видим приходящим из-за рубежа, передается по спутнику. А уже далее что-то попадает на госретрансляторы, а что-то частные фирмы принимают прямо. И если частная компания кабельного телевидения транслирует канал по своему кабелю, значит, у неё есть договоры с каналом, предоставляющим сигнал, и с государственным органом, регулирующим вопрос. Так что создание дополнительной комиссии ничего принципиально не дает, кроме волокиты; не разрешить трансляцию легко можно и в комитете. Основания тоже легко можно отыскать без комиссии. В РБ, например, никакая комиссия не нужна, потому что госкомитет по вещанию никогда не разрешит распространение сигнала, скажем, Белсат по Космос TV: оппозиция. Но если трансляция в Киеве по кабельному телевидению идёт, а я её своими глазами видел, это значит только одно: государство Украины тогда, когда я смотрел телек, не блокировало частную трансляцию российских каналов.
Да, я тут позвонил в Украину. Сегодня всё у них в порядке. Договор с компанией, формирование пакета и смотри что хочешь. Десяток российских каналов насобирать можно легко. И польских. И шо хошь. Хотя, как мне сказали, Украин три плюс Киев.
Пена_Морская
06-12-2008-18:15
удалить
Ты, Сью, ссылочку-то, которую я уже постила, почитай. Интересная. )
http://www.fraza.ua/stenograms/12.11.08/59477.html
Кудряшка_Сью
06-12-2008-18:17
удалить
Пэм, так ты диагнозы тут ставишь, что ли? )))) у тех такая картина мира, у тех такая. И только ПэМ над всеми этими субъективными видениями мира парит на крыльях объективности.
Я про Ющенко, во-первых, вообще не думаю, а во-вторых, когда думаю, то думаю, что у меня совершенно нет информации ни о нем, ни о Тимошенко, чтобы о них обоих что-то думать. В отличие от Путина, о котором у меня информации много, и поэтому я думаю о нем то, что я о нем думаю.
То же самое касается цензуры на российском ТВ. У меня есть информация, что цензура на ТВ есть, я знаю, какая она, эта цензура, и потому я знаю, как расценивать информацию об очередных возможных запретах. Поэтому мои реакции просты и предсказуемы.
Об украинских делах я знаю настолько мало, что просто не могу реагировать на маленький кусочек информации, который явно вырван из контекста происходящего.
Вот, собственно, и все. Но я не претендую на то, чтобы изменить твою, Пэм, картину моего мира )))) можешь и дальше считать, что я политизированный обыватель, у которого по одну сторону баррикад все хорошие, а по другую все плохие.
Если же центральная государственная телекомпания Украины решит транслировать сигнал российской компании в своём эфирном пространстве, то она должна будет договориться об этом с российской компанией. И та попросит заплатить за это денег. Потому что когда РТР пойдет покупать у WB очередной фильм, то WB резонно заметит, что его будут смотреть не только российская аудитория и это совсем другие деньги стоит. Точно так же любой частный продюсер будет иметь это в виду.
Вот вопрос: а на какое зачем Киеву платить за всю гнусь, которую ему льют на голову российские телеканалы? Если он при этом позволяет тому, кто хочет, заказать пакет из минимум 10 российских каналов за свои деньги?
Я вообще против всяких комиссий и прочего регулирования. Я за то, чтобы я и любой другой человек где угодно мог сам выбирать себе контент телерадиовещания. Но мне забавно видеть жёсткого этатиста, критикующего намечающиеся вмешательства идеологически противного ему государства в дела эфирного пространства, этим государством контролируемого.
Кудряшка_Сью
06-12-2008-19:29
удалить
Да ладно, Зути. Где тут жесткие этатисты? ПэМ привела информацию (непроверенную) о том, что на Украине собираются запретить или уже запретили (я так и не поняла) российские телеканалы, а теперь хотят запретить и ЖЖ. И хотела обсудить тему о том, почему чиновники так боятся разнообразия мнений, прикрывая свой страх вопросами соблюдения морали. (Если я правильно поняла ПэМ).
Мы могли бы обсудить эту тему, но вместо этого стали обсуждать тему о том, ловятся или не ловятся в Украине российские телеканалы и хорошо это или плохо с точки зрения прав. А потом вы, как всегда, стали ругаться. Вы ПэМ деточкой обозвали, она вас - угнетенным белорусским братом с простой картиной мира, а потом вы ее - этатистом.
Вот такая у меня картина этой темы )))))))
Кудряшка_Сью
06-12-2008-19:31
удалить
Я бы тоже вас обоих как-нибудь обозвала, да как-то ничего в голову не приходит.
Большая_Жратва
06-12-2008-19:47
удалить
а скока народу на Украине имеет два гражданства? российское и украинское?
Сью, я не пишу того, что не могу обосновать хотя бы логически. Если человек подтверждает, что теория Маркса внутренне непротиворечива и не имеет опровержений, а другой пишет, что он всё правильно написал, то они оба не могут не быть этатистами. Так что я никого не обзывал, а просто воспользовался элементарной логикой. К тому же это не единственный источник для подобного вывода.
За "деточку" прошу меня извинить. Это я напрасно.
Пена_Морская
06-12-2008-21:31
удалить
Вообще-то тема была о том, что комитет по защите украинской морали и нравственности очень похож на совет по цензуре российмкого телевидения. С той только разницей, что российский совет все же общественный, а украинский комитет - государственный.
Сью, а, если я скажу, что политизированный пользователь - унылое гавно без чувства юмора, ты станешь мне доказывать, что у тебя чувство юмора есть.? )))
Кстати, почему ты думаешь, что мой жизненный опыт и мое знание людей не позволяет мне понять, какая у них картина мира?
Кудряшка_Сью
06-12-2008-21:56
удалить
Пэм, ну так если ты не имела в виду никого конкретно, говоря о белорусских братьях и о политизированных пользователях, то зачем ты о них говорила?
Насчет картины мира. Жизненный опыт и знание людей - это все прекрасно. Но они не всеобъемлющи. Даже посылка о том, что "политизированные пользователи" склонны видеть в "своих" только хорошее, а в ненавистной власти только плохое - даже эта посылка нуждается в серьезных уточнениях. Например, может оказаться, что это свойство ("свои" - хорошие", "чужие" - плохие) вовсе не политизированных пользователей (к которым у меня нет оснований не относить, например, себя), а, например, людей с "патриотическим" типом мышления, которые одновременно могут быть "политизированными пользователями". И тогда следует говорить не о политизации данного пользователя, а о его "патриотизации" (где объектом патриотизма выступает не страна, а демократические, например, ценности).
Ну то есть даже исходный признак, по которому ставится диагноз "картина мира такая-то", сам по себе небесспорен. А уж данных, на основании которых сделан вывод, что по этому признаку у диагностируемого такие-то показатели, и вовсе нет. Потому что приведение альтернативного источника информации, в котором сказано, что русские телеканалы на Украине ловятся, вовсе не означает (ну просто никак не означает), что тот, кто привел этот источник, расценивает Украину как благостное место, где правит хороший демократический Ющенко.
Короче, я считаю, что жизненный опыт и знание людей позволяют делать осторожные предположения насчет чужих картин мира. Но не "понять".
Или так: позволяют "понять" (именно в кавычках) для себя. В своем представлении о данном человеке навесить на него некий ярлык. "Вот, этот человек видит Путина и Лукашенко плохим, а Ющенко - хорошим, потому что политизирован". Почему нет? для большинства людей это вообще единственный способ "понимания" Других. "Вот, эта женщина высказывается резко и агрессивно, потому что у нее недоеб" ))))))))
Пена_Морская
06-12-2008-22:09
удалить
Сью, вот фигню же ты спорола. Фигню. Говоря о простой картине мира я имела в виду определенный людей, да. Выводы об их картине мире я сделала на основании довольно длительных наблюдений и вполне достаточного количества разнообразных фактов. И сделала не сейчас, в этой вот теме, а уже давно. Просто не говорила. Мы сейчас будем разбирать конкретные личности или обойдемся?
А насчет "осторожных предположений" я тебе напомню, когда ты в следующий раз назовешь кого-нибудь дураком. )))
И отдельная тема - политизированный пользователь вообще как таковой. А он действительно таков, как я сказала, увы. Патритотический ли, либеральный ли, да хоть и сам социал-демократический. Бывают темы, где у человека и картина мира упрощается и чувство юмора пропадает. Относится и к тебе и ко мне. Но тут уж ничего не поделаешь - издержки производства. А вот, например, к БЖ не относится. Она в принципе не политизирована.
Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.
Дневник Нам пишут с Украины, которая тоже не Европа | Северный_Парк - свиньи вы, а не верноподданные |
Лента друзей Северный_Парк
/ Полная версия
Добавить в друзья
Страницы:
«позже
раньше»