(размышляю) А может, не по-русски, а по-фашистски. Да, про Испанию. Пэм, ты будешь смеяться, но я недавно выясняла именно этот вопрос ))) я смотрела страховые компании, в которых лучше застраховаться там, и по ходу вообще читала об ихнем здравоохранении. Среди прочей информации обнаружился и вот этот - не знаю, отрадный или нет - факт. И поэтому я думаю, что тетки, которые делают за налик в частных клиниках или тем более подпольных кабинетах, просто не имеют справок о том, что их случай - один из трех, разрешенные законом. То есть дело не в налогах, а в том, что если не изнасилование, не вред для здоровья и забыла что еще, а просто несчастный случай на производстве, - то тебе должны отказать. Вона как. (вот сколько информации у меня в голове)

Исходное сообщение Машенька_без_ведмедей БЖ. а вот еще хороший метод - чистить и приговаривать: "Как трахаться, так тебе не больно было! А теперь тебе больно!"

Этот метод, как показала практика, не работает нифига. Пенк, а это надо проверить. Я вполне себе представляю, что у многих из оснований - одна лишь скотская тупость. А что происходит с ее организмом (не говоря уже о "плоде") и каковы будут последствия, большинство наверняка слабо представляет. Я просто за полноту информации.

Да это надо раньше делать. ДО беременности, а не во время. Я вообще не против фильмов. (важно так говорю) Но показывать их надо тем, кто еще НЕ забеременел. Именно чтобы они НЕ забеременели. А ежели кто уже забеременел (несчастный случай на производстве), то ему от этого фильма что? или ты, БЖ, думаешь, что женщина оставит ребенка, чтобы не причинять вреда своему организму? однако.

во-первых, история знает такие случаи. а во-вторых, прочитайте уже мой первый пост, негодяйки.

Исходное сообщение Большая_Жратва я бы видео показывала, канешна. но только в дополнение к контрацепции.

вот етот. или вы подумали, что я беременным уже предлагаю контрацепцию?

Требуй теперь, чтобы все извинились, БЖ. )) Сью, из твоей информации следует, что аборт в Испании разрешен, просто без специально уважительных причин не входит в процедуры, которые делают бесплатно. Когда аборт запрещен, то это значит, что его вообще нельзя делать - только подпольно, и за это могут посадить и врача и клинтку. Еще я пришла к выводу, что нет никакой специальной русской цикличности. Но это уже не про аборты, это так, к слову.

А, да. БЖ, так у которых скосткая тупость - зачем их специально склонять рожать? Я понимаю, что запретить рожать им нельзя из общедемократических соображений, но уговаривать-то рожать зачем? Чтобы они потом ребенка тупо-скотски растили?

Ответ на комментарий Кудряшка_Сью #

Исходное сообщение Кудряшка_Сью На самом деле во многих странах аборты разрешены именно в этих трех случаях: риск для здоровья женщины, изнасилование и еще что-то.

Исходное сообщение Пена_Морская Сью, из твоей информации следует, что аборт в Испании разрешен, просто без специально уважительных причин не входит в процедуры, которые делают бесплатно. Когда аборт запрещен, то это значит, что его вообще нельзя делать - только подпольно, и за это могут посадить и врача и клинтку.

Не уверена. Сейчас проверю. (Я, вообще говоря, понимаю, что означает, когда что-то запрещено.)))))

С давних времен вопрос об аборте является, помимо всего прочего, и юридическим вопросом. В европейских странах выделяют четыре типа законов об аборте. 1. Самое либеральное законодательство разрешает "вопрос по просьбе" (в небольшой группе стран) 2. Довольно свободный законы разрешают аборт по многочисленным медицинским и социальным показаниям (в шести странах: Англия, Венгрия, Исландия, Кипр, Люксембург, Финляндия). 3. Довольно строгие законы разрешают аборт лишь при некоторых обстоятельствах: угроза физическому или психическому здоровью женщины, инкурабельные дефекты плода, изнасилование и инцест (в Испании, Португалии, Польше и Швейцарии. 4. Очень строгие законы, которые или вообще запрещают аборты или разрешают их в исключительных случаях, когда беременность представляет непосредственную угрозу для жизни женщины ( в Северной Ирландии, до недавнего времени - в Республике Ирландии и на Мальте). Если же говорить о мире в целом, то в 98% стран аборт разрешен в целях спасения жизни женщины, в 62% - в целях сохранения ее физического и психического здоровья, в 42% - в случаях беременности после изнасилования или инцеста, в 40% - по причине дефективности плода, в 29% - по экономическим и социальным причинам, в 21% - по просьбе. В России одно из самых либеральных законодательств об аборте. Статья 36 "Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан" разрешает "аборт по просьбе" до 12 недель беременности, по социальным показаниям - до 22 недель, по медицинским показаниям - независимо от срока беременности http://www.herpes.ru/abort/law/zakonsovzak.htm Там дальше тоже интересно. (по ссылке) Получается все-таки, что в Испании аборт РАЗРЕШЕН только в этих случаях, а в остальных запрещен. К бесплатности процедуры это не имеет отношения. Скорее всего, те, кто делает это в подпольных кабинетах, делают не из-за денег, а в силу отсутствия справок о вреде для здоровья. Что есть предмет расследования и законодательной инициативы.

Пенка! Я не хочу склонять их рожать! нет-нет-нет! чесслово)))))

Если по социальным причинам - это тоже очень либерально. Потому что любой аборт, сделанный не по медицинским показателям, делается по социальным. То есть сказать, что можно по социальным показателям - это значит сказать, что в принципе можно. Вообще есть два связанных с абортом признака развитости общества: 1. Аборты разрешены 2. Абортов делают мало Если есть и то и то, значит, общество высокоразвитое. А либеральность российского законодательства по части абортов - очень богатая тема, просто очень.

Послушайте. вот вы мне скажите как лучше для здоровья женщины (рожавшей уже) - пить таблетки. или все таки сделать аборт. Т.е. вот если она не хочет окончательно перевязывать трубы. я не знаю. Но у меня есть подозрение, что рост заболевания раком груди у женщин вызван еще и вот этими самыми таблетками. Теперь второй вопрос: если все-таки есть подозрения, что гормональные таблетки могут вызывать рак груди - почему нет никаких исследований? (я ж фанат исследований). По-моему к этому в обществе слегка наплевательское отношение. Мол, а вдруг ничего такого таблетки не вызывают. Ну а если вдруг есть какой-то небольшой процент женщин (какой это процент может быть - нет такой статистики), у которых рак груди был вызван именно таблетками - ну так очень жалко, но что же делать. Как-то же нужно контролировать рождаемость. Вообще, наверное, только в сшо мужчины делают себе стерелизацию, если у них уже есть дети и они с женой не хотят больше детей. Потому что именно сшо - страна с наиболее развитым равноправием между гендерами. хотя аборты там тоже не привествуются, но, видимо, не считаются чисто женской проблемой. *ну если я тупая дура, то можете мне так сразу и сказать*

А у нас все эти проблемы считаются чисто женскими. В сообществе есть мужчины, но эту тему они не обсуждают. Зашел только один Регги и сказал, что он презики не любит. Тоже мне бином Ньютона, как говорит Кудряшка.

Рак не рак, но мастопатию теперь уже и за болезнь не считают. Раньше если уплотнения находили у молодой девушки, такая паника поднималась, УЗИ, анализы, наблюдение, лекарства. А сейчас - чуть ли не у каждой эти явления, и врачи и не чешутся: "рекомендовано наблюдение". Наблюдение означает посещение маммолога раз в ГОД. Ну, может, это только в России так, я не знаю. В Штатах вон какое движение сильное против рака груди. И, конечно, очень странно, что при этом не разрабатываются другие формы контрацепции.

А почему ты, Маш, решила, что нет исследований? Разве нету? Я думала, есть.

Я уверена, что исследования есть. Так же как и "заказные" исследования фармацевтических компаний, производящих ок. Поэтому среди нежелательных последствий приема ок в аннотации к тоблэдкам мы никогда не увидим рака груди или даже мастопатии. Истина, как всегда, где-то там. Что касается мастопатии в россии, я не знаю, откуда у Кудряшки такие истории - ее лечат (мастопатию, а не Кудряшку) оччень тщательно и долго.

В советское время врачи любили утверждать, что гормональные таблетки - очень, очень вредно. Причем и таблеток-то не было - своих не делали, а чужие не закупали. Но страшилок очень много было, так что даже было не понятно, почему же в других странах их не запретили, а убийц в белых халатах, которые их прописывают, не расстреляли. И на одной конференции один спец по всякой репродукции и абортам сказал, что никогда, никогда не допустят, чтобы в Советском Союзе были ОК, причем даже не столько врачи будут горой стоять, сколько фельдшеры-акушеры. Потому что они на абортах зарабатывают слишком много, чтобы позволить ОК. правда, мужик был грузин из Грузии, я не знаю, может, например, на Украине, были другие расклады. или в РФ с Прибалтикой. .

Дусь, насчет -здоровья не знаю, я ж не врач. думаю, что все же современные ОК безопасней абортов. Но в любом случае контрацептив все же гуманей и нравственней. Прикинь, каким надо быть чудовищем, чтобы не предохраняться и все время делать аборты потому что это "полезней для организма". все же одно дело, когда аборт - единственный приемлемый выход из сложившейся ситуации, тяжелое решение, а другое - когда норма жизни и к тому же "полезней". Но что-то мне кажется, что фигня это - насчет пользы. Тогда уж резонней каждый раз рожать - все же это физиологично. рожать для пользы, а потом в помойку выкидывать. Но не сразу, а немного покормив грудью, потому что это тоже полезно. а мальчики в эту тему не идут потому, что они считают, что важны только политика и экономика, а то, что проблема абортов тоже политическая и экономическая - это для них уже слишком тонкий ход ))))))))))))))

да нет. у них комплекс вины. это же из-за них тетки делают аборты)))))

)))))))))))))) (согласилась)

Да, еще же, Дусь. Наиболее равноправны скандинавские страны, не США. Вчера стала смотреть Закон и порядок, а том история про аборт. Но все же врача, который специально тянул время, чтобы 16-ти летняя девица не успела сделать аборт вовремя, почикали. Прокурор так и сказал: "Я, конечно, за жизнь, но за закон еще больше". ))))

Товарищи женщины. Меня только что посетило невероятной силы дежа-вю. Я прямо прибилась. ОК, без всякого сомнения, куда лучший выход, чем аборты, и речь идет не о страшилках, а о статистике. И эта статистика свидетельствует, что по времени совпадают два явления - увеличение частоты заболевания раком груди и массовое потребление ОК. Статистика есть, если надо, найду. Насчет мастопатии у меня сведения от маммолога )))) так что это, конечно, никакая не статистика, а лишь субъективное мнение. Но она хороший бдительный врач и, как мне кажется, транслировала не только свое мнение, но и своих коллег. Ну просто это чувствовалось по ее тексту. Вероятно, она описывала массовое явление (пренебрежение к мастопатии как уже почти к норме жизни - кстати, так же стали относиться и к ВСД, которую вообще типа чуть ли не за каприз считают, но это отдельная тема), а хороший внимательный врач, конечно, должен назначить тщательное лечение мастопатии. Но это, как я понимаю, не мэйнстрим сейчас.

Ответ на комментарий Пена_Морская #

Исходное сообщение Пена_Морская Вообще есть два связанных с абортом признака развитости общества: 1. Аборты разрешены 2. Абортов делают мало Если есть и то и то, значит, общество высокоразвитое.

Я вот подумала, что это может относиться ко всему, расцениваемому как "плохое". Например: 1. Кражи/убийства разрешены. 2. Крадут/убивают мало. Ну ладно, чтобы не пугаться краж и убийств, то вот, например: 1. Сморкаться на тротуар разрешено. 2. На тротуар никто не сморкается ))))))

Может быть, Сью, может быть. Хотя это все же и немного чересчур радикально. Я думаю, на данном этапе развития общества можно ограничиться одними абортами. Ну, может еще наркотиками. 1. Наркотики разрешены 2. никто не употребляет наркотиков. ) Про статистику я думаю, что не обязательно там причинно-следственная связь.

Да я тоже не думаю. Кто я такая, чтобы думать. Тут исследования должны быть фундаментальные, а не "думание". А исследования есть (Дусь, есть), но очень фрагментарные и противоречащие друг другу. Например, в каком-то исследовании выявили, что гормоны снижают риск развития кистозных образований (+), но при этом увеличивают риск фиброзных (-). Ответом сразу же стало другое исследование, по которому ни много ни мало гормоны снижали риск развития рака груди. Короче, я главного не понимаю - почему не разрабатываются ДРУГИЕ контрацептивы? Да, наркотики, курение, алкоголь, бранная ругань в общественных местах, драки... эээ ... ну, от драк уже и до убийств недалеко )))))

а нельзя ли курение оставить? 1. курить можно 2. некоторые все же курят

Курят. Но это не самые высокоразвитые представители данного высокоразвитого общества. (вздохнула)

это те, которые считают, что вред курения - это попросту совпадение статистики курящих и рака легких.

Товарищи женщины. У меня только что случился пиздец. (мой счет заморожен налоговой) Можно смеяться.

Блин. Совсем не смешно. Насколько это серьезно, Сью?