• Авторизация


Два мира - два нарратива 03-10-2008 20:00 к комментариям - к полной версии - понравилось!


Тут вот в соседнем дневничке, курлыкали две гаги - гага канадская и гага московская. И докурлыкались до воспоминаний о том, что раньше были видеокассеты, а теперь стали диски. И получился у них такой нарратив:

Канадаская гага: У нас их тоже уже нет давно. ДВД экономически выгоднее: и для продавца - места меньше занимают, и для прокатчика - срок службы длинее. Да и для производителя - защитить его куда проще... Поэтому у нас одно время ДВД-плееры массово даром раздавали: купил телевизор, получи плеер в подарок, арендовал квартиру, получи плеер в подарок. Искусственно переводили спрос с кассет на диски, а потом благополучно их, кассеты, похоронили.

Ейная знакомая из Москвы: У нас сделали проще. Просто в один прекрасный момент пропали все кассеты. Я даже помню, как я искала один фильм, и обнаружила, что кассет уже вообще нет, нигде, хотя, когда я покупала фильм в прошлый раз, были и кассеты и диски - на выбор. А раз нет кассет, то, хочешь-не хочешь - а покупай плеер.

И вот ведь как интересно выходит.  И в Канаде капитализм и в Москве капитализм, и в Канаде все перешли на диски, и в Москве все перешли на диски.  То есть итог один. Но есть нюанс. Согласно канадскому нарративу, в Канаде сначала создавали спрос, раздавая плееры.  А в Москве просто убрали все видеокассеты. То есть, в Канаде уговаривали перейти на диски, создавая спрос массовой раздачей ДВД-плееров, а в Москве - просто поставили перед фактом: хочешь смотреть кино - обновляй телевизор, покупай плеер, и смотри на дисках. Фактически это было насилие. Оттого и осталось у московской гаги неприятное ощущение, что ее поимели, не спросив разрешения, а она ничего с этим поделать не может. И хотя она готова признать, что диски всяко удобней и показывают лучше, и что и телевизор все равно давно нужно было новый купить, но каждый раз, как сядет кино смотреть, все возникает у нее такое не хорошее чувство. Вроде как к ней применили насилие, и она подчинилась. Ну так, покряхтела немного, а что делать? Встала, отряхнулась, и перешла на новые носители. В конце –то концов, не в первый и не в последний раз.

И вот в этом я и вижу фундаментальную разницу двух культур. В одной  покупатель -  это человек, которого уговаривают и соблазняют подарками.  То есть просят у него любви. А во второй – просто трахнут, и как звать не спросят, а уж тем более что он там себе думает и хотел он или не хотел заниматься любовью. Собственно, это  и есть политика и власть в широком смысле этого слова. Потому что политика и власть к Путину и милиции вовсе не сводится. Властные отношения могут воспроизводиться даже и на уровне продавец/производитель – покупатель, причем воспроизводят они ту же модель, которая существует на уровне государство-человек..

И напомнила мне эта история одну книжку про сексуальный опыт русских и финских женщин (не завидуйте мне, что я ее читала, книжка очень скучная была). Из интересного там были только две истории одной русской и одной финской теток, да и то только если их сопоставить между собой ( и не так, как сделал автор этой книжки, а так, как делает автор этого поста, потому что сделать так у автора книжки ума не хватило. Между прочим). Начало у этих историй абсолютно  одинаковое – обе тетки в ранней молодости подверглись сексуальному насилию. И абсолютно одинаковые истории: очень молоденькая девушка из простой семьи и мужчина намного старше и более высокого социального статуса. Обе никому ничего не сказали, попереживали про себя, да и пошли дальше жить, как умели. И вот тут вот снова возникают нюансы. 

Потому что финская тетка дальше выстроила свою жизнь так, чтобы больше никакого никогда насилия не было, а как вспомнит тот случай, так сразу начинает зудеть, что она вот уже 40 лет не может понять: как этот мужик посмел с ней такое сделать? С ней! Такое! Ведь с ней такое нельзя! Он права не имел! И поэтому она его до сих пор ненавидит. А русская тетка и тогда не ненавидела, и потом не стала. Ну просто было ей обидно, ну что ж поделать?  Так жизнь устроена. И потом еще ее пару раз так же трахнули. И ей это не нравилось, но ведь и сама была виновата – один раз лишнего выпила, а второй раз уж и не помню что, но тоже как-то заслужила. И совсем нет у нее чувства, что с ней так нельзя. А даже и наоборот, прекрасно она отдает себе отчет в том, что с ней так можно. Ну раз сделали, значит, имели право. А не имели бы права, так и не сделали бы. А ее дело маленькое – поплакать маленечко, да и все. Потому что ну вот так вот оно в жизни бывает, так что ж теперь поделаешь.

Наверное, это и есть проявление того самого знаменитого  самое русского рабства, о котором некоторые так много говорили. А с другой-то стороны. Что ж, теперь и кино не смотреть? Тем более, что диски действительно удобнее, да и по новому телевизору интереснее. То есть, насилие-то, выходит, неразумной гаге еще и на пользу пошло.

И в связи со всем этим нельзя не вспомнить известной народной мудрости про барыню.  

 

вверх^ к полной версии понравилось! в evernote
Комментарии (57): «первая «назад вперёд»
а машенька без ведьмедей - это дульсинея? что ли
Да, это Дуся. )) Не знаю, мне-то лизон всегда казалась очень глупой женщиной. У нее есть набор суждений, но нет способности думать, то есть двигаться от одной мысли к другой - от известного к тому, что было неизвестным. Бесплодна.
))))) Да, это она самая и есть ))))) Сциллиссимо. Ты этта. Ты не теряйся. Я уж подумала, что мы тебя теряем. Ты оставайся, Сцилла. Жалко. Человек-то ты хороший. (подумала насчет внутренней эмиграции) А как бы это технически выглядело? ну вот, например, Абалкину со Шпаком приходит в голову медаль. И они приходят к этому... который Лукойл, и говорят: вот, мы тут медаль придумали, дайте бабла. А он им говорит: идите в жопу. Я внутренне эмигрировал, у меня внутри частная жизнь как пространство свободы, и я вам на медаль денег не дам. И вот они потыркались-потыркались, да с голоду и подохли ))))
Лиза не поддается всеобщему массовому гипнозу. у нее четкие критерии и ее не собъешь)))) этим она и симпатична и. я влюблена в ее слог. люблю знаете ли слова. и их взаимосочетания. надо с этим как-то бороться)))
(смеюсь над картинкой - Абалкин со Шпаком сидят без бабла над бутылкой водки и банкой кильки и кричат друг на друга "а ты меня уважаешь?! а ты меня уважаешь?!")
Лиза глупа. Она гипнотически действует на людей, которые ведутся на хамство под маской правдорубства. Ну, таких, как Демис, как РВ приснопамятная. Это слабые, неуверенные в себе люди, которым кажется, что тот, кто говорит "вы все быдло" - смел и восхитителен. И кстати, насчет "и ее не собьешь, этим она и симпатична" - ну вот это мне и не нравится в людях как раз. Сталинистов каких-нибудь заядлых тоже не собьешь. "Тогда порядок был!" - и хоть кол на голове теши. Это как раз то, чего, я считаю, мыслящий человек должен избегать. Пусть в крайней степени это грозит релятивизмом, но некое стремление к поверке своих суждений (не превратились ли они из логического вывода в стереотип) должно быть обязательно. У кого его нет, с теми я не люблю разговаривать - неинтересно. А насчет слога я ничего не скажу. Это дело вкуса.
Лиза не не поддается массовому гипнозу, Сцилл. Вот уж кто-кто человенк власти, иерархии и насилия - так это она. А ничему она не поддается просто в силу зашкаливающей регидности. Сью, а ведь советская власть во многом и рухнула именно из-за того, что во внутреннюю эмиграцию ушли не все, но какая-то критическая масса. Так что не такая уж и смешная моя идея. Между прочим, мы до сих пор еще ничего не сказали по поводу годовщины событий 93 года. А ведь это и было концом демократии. И у меня есть очень много, что сказать по этому поводу, но мне писать лень. Короче, эта тема - одна из тех тем по поводу которых я обязательно выступлю, когда мне будет не лень, и если раньше не напишет кто-нибудь другой, чтобы я уже просто поучаствовала в обсуждении. (с надеждой смотрит хоть на кого-нибудь, кто мог бы успеть и раньше написать) Тока вот не надо тем: "А сейчас здесь ПэМ напишет, что она думает о событиях 93 года". Не надо. )
Надо. Еще спасибо потом мне скажете. И слово "ригидность" пишется вот так. А про 93 год я вообще ничего не знаю. Просто ничего. Так что пишите, Шура, пишите. Если не вы, то кто же. И сколько раз мне повторить, что советская власть рухнула не потому, что (нужное вписать), а потому, что народу захотелось взбрыкнуть. Захотелось бунта. Смутного времени. Выпустить пар. Как угодно можно назвать. ПМС у него случился. И никакого отношения к тому, что из иерархической культуры ушла некая критическая масса, это не имеет. Потому что если бы было так, то тогда после 90-х не начались бы 2000-е. И сами 90-е были бы иными. Все наоборот.
Сью, то, что народу захотелось взбрыкнуть, ничего не объясняет и ничем не объясняется. Кроме того, конечно, что это народ-эпитептоид, который молчит-молчит, а потом кааааааак вдруг взбрыкнет. А вот почему критическая масса временно ушла, а потом назад пришла - вот это интересно. Но я не возьмусь.
Да не уходила она никуда. Не уходила. То, что народу захотелось взбрыкнуть, ничем не объясняется, да. Но многое объясняет.
Я так думаю, что критическая масса никуда из иерархической культуры не уходила. Но в какой-то момент у нее возникло ощущение, что если сейчас хорошенько покричать и поголосовать за "демократов", то вместо старой, злой и глупой власти будет молодая, добрая и умная.
Взбрык объясняется эпилетаоидностью. А насчет ухода-прихода кртической массы, да, я, пожалуй, не точно сказала. Правильней сказать, что из под советской власти вывалилась идеология потому что критическая масса перестала в нее верить. Поэтому совесткая власть и зависла в пустоте, а затем и вовсе рухнула. Потом был разброд, пока идеологии не было, а теперь снова нашли - идея всего мира, который против нас. Но в любом случае критическая масса может чего-то стоить, если она откуда-то выламывается. Хотя вообще да, похоже на русский бунт - вдруг взбрыкнули против власти, потом снова завопили: "Приди и володей". Так что идея эпилептоидности не такая и глупая.
Ну наконец-то дошло про русский бунт ))) он это и был. Без всяких стремлений к демократии или изменении базовых ценностей. И конечно, критическая масса всегда чего-то стоит. Она очень много стоит. Она, собственно, и создает культуру.
Ну тогда ты должна признать, что тетка с книгой про русский характер права - русский народ эпилептоиден.
да это еще бисмарк открыл. долго, грит, запрягают, но быстро ездят. а про то, что кассеты никуда не делись, я уже где-то написала. Приезжай, Пенка, к нам на ленинский, у нас их таким мохнатым как ты бесплатно дают.
Поздно пить боржом, БЖ. Я уже не уверена, что видак на ходу. Как меня насильно перевели на диски, так с тех пор я его и не включала. Надо было раньше про прокат рассказать. А когда еще не перевели, я кассеты смотрела по телеку, а диски - по компу. И одно дело сказать, а другое - объяснить, вооружившись знаниями из книжки про русский характер.
julycaesar 04-10-2008-23:21 удалить
Ой, а много то сколько... И как плавно в дебри ушли... :): Абсолютно согласен, что и ребёнок в рассказе Михалины и девушка изнасилованная, суть фигуры одного порядка. Именно так, рабство. И что? Задам тот же вопрос, что и у Михалины: "Вам шашечки, или ехать?" Вам нужна гордая и честная смерть, или вам нужно вырастить ребёнка, по возможности попытавшись привить ему хотя бы зачатки свободы? По ходу прочтения возник вопрос. А кто эта такая Лиза, коей вы посвятили не один пространный коммент? :):
Я думаю, что такая история приключилась потому что в Москве и Канаде разные капитализмы. В Москве или один монополист занимается видео, или разные владельцы договорились действовать сообща (что было бы нелегально в любой цивилизованной стране). Поэтому в Канаде люди занимающиеся двд пытались создать спрос на эти самые двд и тратили деньги на рекламные акции раздачи плееров. А монополисту (или сообщникам) в Москве это не нужно было делать. Вообще я даже думаю, что такой курс на укрепление власти и на закрытие общества тоже имеет экономические корни. В стране все, что могли уже поделили, кому надо заплатили и верхушка теперь хочет сохранить статус-кво. Думаю, что они были бы счастливы восстановить феодализм и передавать поместья, власть, президенства, посты и другие общественные должности по наследству. (Говорю феодализм, потому что дворяне были одновременно и капиталистами и политической верхушкой в настоящем понимании этого слова). И что бы избежать риска потерять свои места и обвинения в коррупции лучше всего закрыться и сделать так, что бы критика со стороны не воспринималась народом адекватно, а воспринималась как очернение со стороны нелюбящих Россию врагов.
julycaesar, Лизон - это такая наша общая виртуальная знакомая, она не отсюда. Не обязательео экономика определяет культуру, может быть и наоборот. Не культура разная потому что в Москве и Канаде разный капитализ, а потому и капитализм разный, что культуры разные. В любом случае это все взаимнообусловлено.
zouty 05-10-2008-00:17 удалить
Исходное сообщение Кудряшка_Сью Про деньги. Еще давным-давно надо написать про деньги. Вот сколько у меня дел. Никто из вас не ответственен и не трудолюбив так, как я, ваш мудрый правитель, не спящий ночами, чтобы заботиться о благе подданных.
Про деньги — это хорошо звучит.
zouty 05-10-2008-00:24 удалить
Исходное сообщение Пена_Морская julycaesar, Лизон - это такая наша общая виртуальная знакомая, она не отсюда. Не обязательео экономика определяет культуру, может быть и наоборот. Не культура разная потому что в Москве и Канаде разный капитализ, а потому и капитализм разный, что культуры разные. В любом случае это все взаимнообусловлено.
В Москве капитализм как таковой отсутствует. А в Канаде пока ещё нет.
ПэМ. Согласна. Ну тогда я буду вас просто молча читать.
Юлий, а вы там не заводитесь часом? у меня уже ум за разум от этих женщин зашел, я уж и перестала интонации человеческие различать. Вы, в общем, не заводитесь. Смысл не в том, что я критикую лично вашу модель поведения и тем более лично вас. Смысл в том, что вопрос о том, а как же все-таки жить людям более или менее вменяемым в обществе иерархической культуры и культуры насилия, этот вопрос остается. Внутренняя эмиграция - это, конечно, хорошо, особенно если Шпак при этом останется без работы, но это путь немногих. Людей с высокой рефлексией, высокой мотивацией и низкой потребностью в материальных благах. Остальным "свободным" в таком обществе надо что-то делать. Особенно если у них есть дети. Вопрос - что.
zouty 05-10-2008-01:44 удалить
Итак, дамы и господа, мы прибыли. Ту би то ту би, бат хау? И тут на помощь Шекспиру приходит Том Стоппард. В общем, конечно, не Шекспиру, а нам. И не нам, а некоторым из нас. И не на помощь, а в голову. И не Том Стоппард, а мысли. И хорошо, если они пришли по назначению. Ответить на этот вопрос просто. Только поступать в соответствии с ответом очень нелегко. Сью, вспомните Ольгу Александровну Седакову, вернее, её лекцию.
zouty 05-10-2008-02:01 удалить
Вообще, дело, наверное, не в закрытии общества. И не в корнях. Латынина вот неделю назад кстати упомянула азиатскую форму собственности, Маркса и Витфогеля с его "Азиатским деспотизмом". «Еще раз – об арктическом способе производства что самое важное я хочу сказать? был в свое время такой человек – Карл Витфогель – он в свое время написал замечательную книгу «Азиатский деспотизм или Сравнительное исследование тоталитарной власти». Витфогель был марксистом и пытался объяснить, почему происходит азиатский деспотизм – то, что Маркс называл азиатским способом производства. И Витфогель решил, что деспотизм бывает везде, где есть ирригационные системы. То есть что в Европе, где дождь падал с неба и крестьянин сам обрабатывал поле без помощи государства, там была свобода и демократия, а в какой-нибудь Месопотамии или Египте, где надо было рыть каналы, каналы рыло государство, и естественно, оно не останавливалось на одном рытье каналов, оно забирало себе и все остальное. Я не могу сказать, что гипотеза Витфогеля полностью описывает человеческую историю, хотя бы вот просто пример. Месопотамия – это, на самом деле, родина городов-государств. Вот все старые первые основанные месопотамские города – Ур, Урук, Лагаш – это были такие полудемократические города с торговой аристократией, которые однако либо были завоеваны и превратились в деспотии, либо, пытаясь спастись от ассирийских и других завоеваний, назначали себе единого вождя, и деспотия происходила уже изнутри. Но тем не менее, статистически наблюдение Витфогеля, конечно, верно – в ирригационных обществах мы имеем некую такую главную последовательность историческую: в ирригационных обществах много деспотий. И если посмотреть, что такое трубопровод, это современная ирригационная система. Это ирригационная система индустриальных государств. И это очень важный момент, потому что очень любопытно сравнить газовое хозяйство России и Америки». Но всё не так плохо. Всё значительно хуже. И, сдается мне, что Запад с 1913 года делает то же, что и Россия в 1917 году, только как бы "эволюционным" путём. Вот Сью напишет про деньги, и я вставлю свои пять копеек. Может быть.
zouty 05-10-2008-02:06 удалить
И ещё цитата Латыниной. «У нас говорят, что Россия – газовая держава, а Америка, мол, нет. Это не совсем не так, потому что Россия добывает 560 миллиардов кубометров газа в год, а Америка 480 – меньше, но сравнимо. При этом Россия продает свой газ по цене от 50 до 250 долларов за тысячу кубов, и этот газ либо безвозвратно сгорает, либо уходит за рубеж за эти самые 250 долларов, он не дает дальше никакой прибавочной стоимости в экономике. А американский газ уходит в систему по рыночной цене 700 долларов за тысячу кубов. То есть совокупный доход американского Газпрома, грубо говоря, в 3-4 раза превышает доход российского Газпрома, но это при том, что этот вот американский совокупный Газпром, который состоит из сотен и десятков тысяч мелких владельцев, которые могут иметь одну скважину, 20 скважин, которые могут владеть скважиной сообща, десятком человек, вот эти совокупные американские владельцы не только же получают деньги за этот газ – этот газ идет на заводы, где идет пятая-шестая степень переработки. А у нас газ в основном сгорает. У нас очень мало современных заводов. Единственный современный завод, который сейчас функционирует, построила на севере, если я не ошибаюсь, компания «НоваТЭК»
(надулась, потому что я знаю теорию Витфогеля) Но в России не было ирригационной системы! до Трубы (даже если сравнивать Трубу с ирригацией). В России крестьяне обрабатывали землю сами - и все равно оставались рабами. Внешне (крепостничество) и внутренне. И не только крестьяне.
Что касается Седаковой, то она как раз в этом контексте у меня из головы и нейдет. Я вот даже готова процитировать. (хорошая она женщина, эта Ольга Седакова)
А с чего это Думя решила с нами не разговаривать? По мне так Латынина ни разу не авторитет ни в чем. А кто такая Седакова я и вовсе не знаю.


Комментарии (57): «первая «назад вперёд» вверх^

Вы сейчас не можете прокомментировать это сообщение.

Дневник Два мира - два нарратива | Северный_Парк - свиньи вы, а не верноподданные | Лента друзей Северный_Парк / Полная версия Добавить в друзья Страницы: «позже раньше»