Исходное сообщение dive62

была инфа что печень и селезенка были в очень разрушенном состоянии

разумеется, муж яростно опровергал.
А доступ к такой инфе имел только он и ее близкие.
Вылезло бы что то от паталогоанатомов- засудил бы их на миллионы.
Вообще то я думаю, примерно 75/25 что это таки да, последствия фармы. Но-это не доказано.

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88
То-то я смотрю, на чемпионате США каждый год персоны типа Виниберг бегут 400м из 50 секунд, а когда приезжают в Европу с трудом разменеивают даже 51 секунду

смотреть можно как угодно, правила никто не отменял и они строго соблюдаются, особенно в США- там электроника стоит на соревнованиях городского уровня+ устройство, что замеряет ветер, обязательно,
а причин, по которой человек бежит из 50 а потом 51 с может быть сколько угодно.

В частности гарантия безпоследственного приема анаболов. А потом как в Европу ехать - пару дней под капельницей - и в крови ничего нет, но зато всего 51 секунда на своем здоровье!

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88
То-то я смотрю, на чемпионате США каждый год персоны типа Виниберг бегут 400м из 50 секунд, а когда приезжают в Европу с трудом разменеивают даже 51 секунду

смотреть можно как угодно, правила никто не отменял и они строго соблюдаются, особенно в США- там электроника стоит на соревнованиях городского уровня+ устройство, что замеряет ветер, обязательно,
а причин, по которой человек бежит из 50 а потом 51 с может быть сколько угодно.

Дело даже не в этом, а в том, что в том забеге все участницы значительно побили свои личные рекорды - на 0.2-0.3 секунды.

Кстати, поговаривают, что хваленая электроника, измеряющая ветер, таинственно отказала в момент забега

Исходное сообщение Artemio88
В частности гарантия безпоследственного приема анаболов. А потом как в Европу ехать - пару дней под капельницей - и в крови ничего нет, но зато всего 51 секунда на своем здоровье!

Прости, Артем, но ты не понимаешь, что пишешь. То есть не понимаешь вообще.
Есть акклиматизация, есть проблема с пиком формы, есть травмы-микротравмы, что угодно. Разница в 1 сек на 400- эт рабочее дело. 2-3 сек- серьезная проблема.
А вот про капельницу-чушь. Причем полная.

Исходное сообщение Artemio88
Кстати, поговаривают, что хваленая электроника, измеряющая ветер, таинственно отказала в момент забега

ну, говорят что кур доят.
В этом никому нет никакого резона.
Но это если подумать, логически.
Фло была готова просто немерянно и нафарщирована просто немерянно-вот и все обьяснение. Она и в Сеуле могла такой же фокус провернуть, но решила не шокировать публику, просто выиграла, не напрягаясь и улыбаясь

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88
В частности гарантия безпоследственного приема анаболов. А потом как в Европу ехать - пару дней под капельницей - и в крови ничего нет, но зато всего 51 секунда на своем здоровье!

Прости, Артем, но ты не понимаешь, что пишешь. То есть не понимаешь вообще.
Есть акклиматизация, есть проблема с пиком формы, есть травмы-микротравмы, что угодно. Разница в 1 сек на 400- эт рабочее дело. 2-3 сек- серьезная проблема.
А вот про капельницу-чушь. Причем полная.

Ничего страшного)))
Но про аклиматизацию, пик формы, микротравмы - можете мне не объяснять, я хоть и спортсмен областного масштаба, но это прекрасно понимаю.

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88
Кстати, поговаривают, что хваленая электроника, измеряющая ветер, таинственно отказала в момент забега

ну, говорят что кур доят.
В этом никому нет никакого резона.
Но это если подумать, логически.
Фло была готова просто немерянно и нафарщирована просто немерянно-вот и все обьяснение. Она и в Сеуле могла такой же фокус провернуть, но решила не шокировать публику, просто выиграла, не напрягаясь и улыбаясь

Не спорю)))
Но в любом слухе - все равно есть хоть какая-то, но часть истины.

Artemio88,
просто 10,49 всех немерянно щокировало.
Как будто 200 у нее менее замечательное по уровню результата. Но все сфокусировались на сотке.

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88
В частности гарантия безпоследственного приема анаболов. А потом как в Европу ехать - пару дней под капельницей - и в крови ничего нет, но зато всего 51 секунда на своем здоровье!

Прости, Артем, но ты не понимаешь, что пишешь. То есть не понимаешь вообще.
Есть акклиматизация, есть проблема с пиком формы, есть травмы-микротравмы, что угодно. Разница в 1 сек на 400- эт рабочее дело. 2-3 сек- серьезная проблема.
А вот про капельницу-чушь. Причем полная.

Ничего страшного)))
Но про аклиматизацию, пик формы, микротравмы - можете мне не объяснять, я хоть и спортсмен областного масштаба, но это прекрасно понимаю.

Но это все равно не объяснение того, что они приезжают в Европу и ничего не показывают, да и на ОИ проваливаются. Здесь можно и длину вспомнить, и ядро.
Интересно, почему у Маевский или Фрейзер , или Кемпбелл, или Охоругу, или ... смогли приехать на ОИ и показать свои лучшие результаты. А Хоффа, Нельсон, Эдвардс, Вильямс, Феликс - нет...

Artemio88,

миллион причин.
Каждый случай нужно рассматривать отдельно, общей картины нет вообще.
Сегодня так, завтра иначе.Если ты хочешь намекнуть, что в америке нет доп контроля или он менее страшный или чуть меньше контролируют - это и есть ощибочная точка зрения.

Исходное сообщение a3232
Artemio88,
просто 10,49 всех немерянно щокировало.
Как будто 200 у нее менее замечательное по уровню результата. Но все сфокусировались на сотке.

Нет, просто на 200м она рекорд установила на ОИ - от того и вопросов меньше. А 100м на внутри американских соревнованиях.
А к результатам показанным у себя дома - всегда есть подозрение...

Исходное сообщение a3232
Artemio88,

миллион причин.
Каждый случай нужно рассматривать отдельно, общей картины нет вообще.
Сегодня так, завтра иначе.Если ты хочешь намекнуть, что в америке нет доп контроля или он менее страшный или чуть меньше контролируют - это и есть ощибочная точка зрения.

Это все понятно, что случае может быть миллион.

Исходное сообщение Artemio88

Нет, просто на 200м она рекорд установила на ОИ - от того и вопросов меньше. А 100м на внутри американских соревнованиях.
А к результатам показанным у себя дома - всегда есть подозрение...

да по сути нет разницы. Ну то имхо.
Результаты то беспредельные совершенно.
А как вижу роль главного тренера я ответил в прошлой ветке.

a3232, я понимаю, что я спортсмен невысокого уровня, понимаю, что многого не знаю, понимаю, что у меня нет достоверной иноформации... Но мое мнение такое:

В США допинг - это часть государственной программы (это предположение), и, по крайней мере, как факт - то что там очень много запрещенных допинг лабораторий, и что это на ряду с Азией - главный центр для изготовления и открытия новых запрещенных препаратов.
Мой опыт наблюдений за легкой атлетикой говорит о том, что очень многие американцы показывают на национальных сореновваниях очень высокие результаты, а потом приезжают в Европу или на ЧМ,ОИ и сдуваются...
Из этого я делаю вывод, что у них создаются "комфортные условия" для прохождения доп.контроля.

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88

Нет, просто на 200м она рекорд установила на ОИ - от того и вопросов меньше. А 100м на внутри американских соревнованиях.
А к результатам показанным у себя дома - всегда есть подозрение...

да по сути нет разницы. Ну то имхо.
Результаты то беспредельные совершенно.
А как вижу роль главного тренера я ответил в прошлой ветке.

Если я не ошибаюсь, то на момент установления рекорда на 200м действующий рекорд Мариты Кох - был 21,50. Тое есть она побила его всего на 0.12 секунды.

На дистанции в двое короче она побила рекорд на 0,27 секунды (10.49 - против 10.76 на тот момент).

Отсюда простой вывод - рекорд на 100м от Фло-Джо намного более впечатляющий.

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88

Нет, просто на 200м она рекорд установила на ОИ - от того и вопросов меньше. А 100м на внутри американских соревнованиях.
А к результатам показанным у себя дома - всегда есть подозрение...

да по сути нет разницы. Ну то имхо.
Результаты то беспредельные совершенно.
А как вижу роль главного тренера я ответил в прошлой ветке.

Если я не ошибаюсь, то на момент установления рекорда на 200м действующий рекорд Мариты Кох - был 21,50. Тое есть она побила его всего на 0.12 секунды.

На дистанции в двое короче она побила рекорд на 0,27 секунды (10.49 - против 10.76 на тот момент).

Отсюда простой вывод - рекорд на 100м от Фло-Джо намного более впечатляющий.

Артем ты что вообще пишешь? Рекорд Европы М.Кох и Х.Дрекслер - 21.71 насколько я знаю, какие 21.50

a3232, Кстати, насчет капельницы я разговаривал с людьми уровня чемпионов России, которые об этом говорили и у меня нет оснований им не верить

Artemio88,

так было, но уже не так. Совсем не так.
На сегодняшний день. Эра неприкасаемых закончилась.
Для СССР-постсоветских-эра закончилась с концом СССР, для америки- после дела Балко.
Учитывая особенности системы отбора в америке пик формы приходится НА отбор. Типа такая вот справедливость-кто отобрался тот и в шоколаде. Ну вот, а форму удержать, дело хитрое. Одно из простейших обьяснений.

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение a3232
[QUOTE]Исходное сообщение Artemio88

Нет, просто на 200м она рекорд установила на ОИ - от того и вопросов меньше. А 100м на внутри американских соревнованиях.
А к результатам показанным у себя дома - всегда есть подозрение...

да по сути нет разницы. Ну то имхо.
Результаты то беспредельные совершенно.
А как вижу роль главного тренера я ответил в прошлой ветке.

Если я не ошибаюсь, то на момент установления рекорда на 200м действующий рекорд Мариты Кох - был 21,50. Тое есть она побила его всего на 0.12 секунды.

На дистанции в двое короче она побила рекорд на 0,27 секунды (10.49 - против 10.76 на тот момент).

Отсюда простой вывод - рекорд на 100м от Фло-Джо намного более впечатляющий.

Артем ты что вообще пишешь? Рекорд Европы М.Кох и Х.Дрекслер - 21.71 насколько я знаю, какие 21.50[/QUOTE]

Я там не утверждал, что это стопроцентно! Я написал - "ЕСЛИ Я НЕ ОШИБАЮСЬ"!!!!!!!!! Сейчас залезу в справочник

Исходное сообщение dive62

Исходное сообщение Artemio88

Исходное сообщение a3232
[QUOTE]Исходное сообщение Artemio88

Нет, просто на 200м она рекорд установила на ОИ - от того и вопросов меньше. А 100м на внутри американских соревнованиях.
А к результатам показанным у себя дома - всегда есть подозрение...

да по сути нет разницы. Ну то имхо.
Результаты то беспредельные совершенно.
А как вижу роль главного тренера я ответил в прошлой ветке.

Если я не ошибаюсь, то на момент установления рекорда на 200м действующий рекорд Мариты Кох - был 21,50. Тое есть она побила его всего на 0.12 секунды.

На дистанции в двое короче она побила рекорд на 0,27 секунды (10.49 - против 10.76 на тот момент).

Отсюда простой вывод - рекорд на 100м от Фло-Джо намного более впечатляющий.

Артем ты что вообще пишешь? Рекорд Европы М.Кох и Х.Дрекслер - 21.71 насколько я знаю, какие 21.50[/QUOTE]

Признаю - я ошибся! (время уже позднее - башка не соображает, только дем смотрел список рекордов). Но все равно, сейчас внесу поправку....

Artemio88,

нет, я не знаю какие основания им было тебе врать, но они врали.
Никакой стероид капельницей не вычистить, а потом, главное-чем чистить то? Теми препаратами которые давным давно в листе вада как препараты прикрытия? Это ж байки. Ты кстати понимаешь ЗАЧЕМ применяется стероиды теже и главное, когда??

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

На момент установления рекорда на 200м действующий рекорд Мариты Кох - был 21,71. Тое есть она побила его всего на 0.37 секунды.

На дистанции в двое короче она побила рекорд на 0,27 секунды (10.49 - против 10.76 на тот момент).

Займемся нехитрой арифметикой:
Так как 200м в двое длинее 100м, то разделим интервал на 200м в 2 раза, получим:

0.185 против 0.27(!!! на 100м)

Отсюда простой вывод - рекорд на 100м от Фло-Джо намного более впечатляющий чем на 200м

Исходное сообщение a3232
Artemio88,

нет, я не знаю какие основания им было тебе врать, но они врали.
Никакой стероид капельницей не вычистить, а потом, главное-чем чистить то? Теми препаратами которые давным давно в листе вада как препараты прикрытия? Это ж байки. Ты кстати понимаешь ЗАЧЕМ применяется стероиды теже и главное, когда??

Я не специалист в фармакологии, могу напутать:

Исходя из ваших слов, я догадываюсь, что непосредственно перед соревнованиями

ни федерациям, ни менеджерам, ни организаторам соревнований, ни спортивным чиновникам не выгодны допинговые скандалы! Потому что им всем нужен гарантированный рекорд любой ценой! Якобы иначе уйдут деньги, спонсоры и т. д. Как "обьяснял" г-н Куличенко (примечание: бывший тренер сборной России по легкой атлетике) , в мире идет борьба между дорогими и ультрасовременными американскими препаратами и дешевыми азиатскими анаболиками.. На самом деле в Америке мощная индустрия спортивной фармы (наравне с наркотиками). Они ежедневно разрабатывают новые препараты и продают их
элитным атлетам за большие деньги. а где-то через год сдают методику обнаружения этих препаратов в антидопинговые агентства. и те в свою очередь вносят их в список запрещенных… Все замешано на больших деньгах. А те, кто используют "старые добрые" анаболики на время курса прячутся кто куда может! И Джонс, и Монтгомери, и Гатлин бы не попались, если бы не поссорились с тренером, который их и сдал так бы никто и не узнал бы!»


Ярослав Рыбаков, которого вы так не любите. И я больше верю его словам, хотя бы потому что он действующий спортсмен.

Исходное сообщение Artemio88
Я не специалист в фармакологии, могу напутать:

Исходя из ваших слов, я догадываюсь, что непосредственно перед соревнованиями

Нет. Это принципиальный момент.
Задолго-задолго для соревнований, когда идет этап подготовки, меганагрузки, те же стероиды помогают организму выдержать это все, и ты запрыгиваешь на новую качественную ступень, если все сделано правильно. Химическая ступень, да, но главное, что ты стал сильнее и перевариварил нагрузки, а стало быть готов дать результат.
Соль в том, чтобы к соревнованиям ты еще стоял на ней, на ступени, но стероиды уже вывел, то есть ты напрямую используешь допинг эффект,уже не имея никакого допинга в организме. Парадокс в том, что допинг - может быть полезен во время сверхнагрузок, иначе организм не выдержит. Это спорная теория, но она имеет место быть. Чистый атлет, потенциально, может стать инвалидом с большей вероятностью, чем тот, кто принимает- если они делают одинаковые тяжелейшие изматывающие работы.
Перед стартом не применяется НИЧЕГО категорически, при наличии доп контроля и шансах на пьедестал-это самоубийство. На сегодня.Все просчитывается заранее. Потому рассказы о чудо капельницах- байки, как я понимаю ситуацию.

a3232, dive62,
спасибо за дисскусию. Давайте, если не наспорились - завтра продолжим. Я просто уже не могу - ещё пару минут, и у меня голова совсем отключится.

Исходное сообщение a3232

Исходное сообщение Artemio88
Я не специалист в фармакологии, могу напутать:

Исходя из ваших слов, я догадываюсь, что непосредственно перед соревнованиями

Нет. Это принципиальный момент.
Задолго-задолго для соревнований, когда идет этап подготовки, меганагрузки, те же стероиды помогают организму выдержать это все, и ты запрыгиваешь на новую качественную ступень, если все сделано правильно. Химическая ступень, да, но главное, что ты стал сильнее и перевариварил нагрузки, а стало быть готов дать результат.
Соль в том, чтобы к соревнованиям ты еще стоял на ней, на ступени, но стероиды уже вывел, то есть ты напрямую используешь допинг эффект,уже не имея никакого допинга в организме. Парадокс в том, что допинг - может быть полезен во время сверхнагрузок, иначе организм не выдержит. Это спорная теория, но она имеет место быть. Чистый атлет, потенциально, может стать инвалидом с большей вероятностью, чем тот, кто принимает- если они делают одинаковые тяжелейшие изматывающие работы.
Перед стартом не применяется НИЧЕГО категорически, при наличии доп контроля и шансах на пьедестал-это самоубийство. На сегодня.Все просчитывается заранее. Потому рассказы о чудо капельницах- байки, как я понимаю ситуацию.

Во все то, что вы сказали о теоритических вопросах допинга, у меня нет оснований не верить, вы в этом видимо хорощо разбираетесь! Я, кстати, с вашими утверждениями по поводу допинга не спорил, заметьте!

Но про американцев я от своих слов не отказываюсь. Ещё раз спасибо за беседу.

Artemio88,

разумеется не люблю, ибо он-в сборной, он- прекрасно знает, как обстоят дела и он-врет на каждом шагу из за большой жабы поражения.
Мне трудно комментировать россказни, которые никогда нигде ничем не будут подтверждены. В них столько противоречий, что замахаешься опровергать.

Нет проблем. Поговорим, если настроение будет. Ну и время разумеется.

Эбдон обыграл Бэдфорда 5:1.
На этом трансляция снукера на сегодня заканчивается.
Завтра ждем всех на трансляции матча Ронни О'Салливана и Льяна Вейнбо.

Берегите себя!