Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole Ведь для неё, как и для многих здесь, это РОссия проиграла Америке.

Меня сейчас больше беспокоит, что проиграло наше представление о мужском ФК. Причем оно не просто проиграло конкретный турнир или медаль, пусть олимпийскую, а направление развития в сторону субъективизма. Да, Женя был не на высоте, но он был лучшем представителем споривного направления. Теперь точно никому нафиг не надо будет биться над четверными. И это как минимум на четырехлетие. Грустно от этого. Правы оказались Патрики.

Ответ на комментарий elole # да, ну и дебаты тут сегодня, это очень радует)))) elole, у меня к тебе вопрос, я что-то тебя не понял. После катания Лайсачика ты сказала так:

Исходное сообщение elole вот уржусь, если Лайс с двумя каскадами 3+2 станет Олимпийским Чемпионом

Поставленные ему оценки ты прокомментировала так:

Исходное сообщение elole мало того, он ещё два чисто женских каскада прыгнул, хотя женщины уже вовсю 3+3 прыгают. Судьи, блин.... Система, бля..

после катания Плющенко сказала так:

Исходное сообщение elole чемпион

Но потом, когда стал очевиден факт проигрыша Плющенко ты стала говорить:

Исходное сообщение elole Ещё раз повторюсь, Женя САМ проиграл. Судьи подмогли Лайсачеку, но в пределах разумного, не переступая грань.

А потом ещё сама себе противореча сказала, что Лайсачек оценки заслужил(а значит и победу)

Исходное сообщение elole Плющ у него не выиграл. Лайс катался хорошо, оценки - заслужил. Если судьи и помогли Лайсу - то в пределах разумного, не переборщили. Мне лично катание Лайса не понравилось, но из всех представленных - он был лучшим.

А так же то, что судьи не добавили Лайсачеку баллов, хотя сначала написала, что судьи помогли и прибавили, но в рамках разумного (но как может быть разумной помощь судей?)

Исходное сообщение elole не ищите черную кошку в темной комнате. Женя - не выиграл и это так.

Вот эти перемены в твоих сообщениях мне не понятны. По-моему факт того, что судьи Плющенко прокатили с золотом на лицо, и то что Плющенко сегодня был лучшим, так же как и по сумме двух программ. Мне кажется (уж не знаю по каким причинам) но ты немного перебарщиваешь в отношении оценки Плюща и вообще всего нашего ФК, как самого коррумпированного в мире. Извини, как ты мне в таких случаях говоришь, ничего личного в этом сообщении нет.

EGer71, elole, Вы так много говорили, что он растерял свое преимущество косячком на трикселе - 0,36. Конечно, он недополучил 1,8 балла в сравнению с его исполнением в короткой. Но он и недополучил за каскад 3л+2т вообще ничего, против 1,4 балла только за лутц у Лайса. так что ошибка на трикселе в качестве аргумента никак не принимается.) При детальном рассмотрении протокола я думаю можно еще что-то найти, я не ставила такой цели.

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika

Исходное сообщение elole Ведь для неё, как и для многих здесь, это РОссия проиграла Америке.

Меня сейчас больше беспокоит, что проиграло наше представление о мужском ФК. Причем оно не просто проиграло конкретный турнир или медаль, пусть олимпийскую, а направление развития в сторону субъективизма. Да, Женя был не на высоте, но он был лучшем представителем споривного направления. Теперь точно никому нафиг не надо будет биться над четверными. И это как минимум на четырехлетие. Грустно от этого. Правы оказались Патрики.

система виновата... она за патриков...Лайс когда прыгал свой четверной ни хрена не выигрывал, а как отказался от него выиграл всё, парадокс

Посмотрела я протоколы и чувствую, что даже при таком катании Женя должен был выиграть. Если он кому и проиграл, то самому себе туринскому. Поэтому он и подумал, что выиграл, он наверное не ожидал, что Лайса могут так приподнять. У Ламбьеля волчок 3го уровня, у Чана 4-го.

Лично я, будучи не очень осведомленным в ФК, полностью согласен со всеми комментариями и оценками сегодняшних событий от Елены "Гимнастики", потому как в них прослеживается именно беспристрастная оценка, а вот в комментариях Элоле прослеживается злоба к Плющу и всему российскому ФК. Вот самые основные из них:

Исходное сообщение Gymnastika Судейские игрища присутствуют, это однозначно, и они в пользу американского фигурного катания.

Исходное сообщение Gymnastika Посмотрела я протоколы и чувствую, что даже при таком катании Женя должен был выиграть. Если он кому и проиграл, то самому себе туринскому. Поэтому он и подумал, что выиграл, он наверное не ожидал, что Лайса могут так приподнять.

То, что Плющ сегодня мог лучше откататься, мог добавить третий прыжок в каскаде, мог прыгнуть два четверных, мог вместо 3-2 - сделать 3-3 и, таким образом, выиграть - это понятно. Но то, что он этого не сделал - это уже совершенно другой вопрос., потому что речь идет о немного несправедливом судействе. Конечно, полного беспредела в распределении баллов сегодня не было, но то, что они распределялись не по честному - это очевидно. И когда люди справедливо удивляются - почему не выиграл Плющ и многие при этом говорят: "Они сам виноват, надо было лучше кататься" - я этого не понимаю.....

Ответ на комментарий EGer71 #

Исходное сообщение EGer71 система виновата... она за патриков...Лайс когда прыгал свой четверной ни хрена не выигрывал, а как отказался от него выиграл всё, парадокс

Я ведь почему еще переживаю. Я вижу юниорские, детские соревнования. И там тоже самое - нет двойных (тройных) - отходи, прыгнула дупель - выиграла, за флипы и лутцы бонусы. Критерий для детей тот же - прыжки. Конечно в связи с новыми правилами подтянулись вращения, спирали, но на скольжении, шагах особенно никто не фокусируется, у нас невозможно на них выигрывать. И сама считаю это правильным, потому как между одинарным и двойным большая дистанция, двойным и тройным - еще больше - ее не все преодолевают, а четверной и тройной - вообще единицы.

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение Dominic_Roi Не пойму высказывание Вайцеховской:"Еще больше мне не понравилась бы ситуация, в которой золото отдали бы спортсмену только за то, что он вернулся." Да, Плющенко вернулся, но он что в кресле сидел в центре ледовой площадки? Он не готовился к ОИ, не тренировался? Или можно вот так запросто сделать этот четверной прыжок? А почему же тогда другие эти прыжки не делали? Помоему он на совесть откатал свою программу. Или не так? Тогда давайте напишем: Мне бы не понравилось, если бы медаль отдали только за то, что рядом с Плющенко когда-то пел Билан. При всём уважении к ней, не вижу логики

кроме каскада с четверным в программе присутствует ещё много важных и "дорогих" элементов, например, тройной аксель, Женя его выполнил плохо и потерял всё преимущество, добытое четверным. Перечитайте, если интересно несколько предыдущих страниц, там подробно всё разобранно

Да дело не в тройном акселе, а в том, что уважаемая Елена Вайцеховская написла :"Еще больше мне не понравилась бы ситуация, в которой золото отдали бы спортсмену только за то, что он вернулся." Кроме того, что он вернулся ( а простой в большом спорте сродни смерти), он ещё и исполнил свою программу. Не знаю, хорошо он это сделал или нет, не могу судить. Но он всё сделал, чтобы выиграть, а не просто глазками стрелял и говорил: Я вернулся )) Вы понимаете весь абсурд этой фразы или нет?

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika Посмотрела я протоколы и чувствую, что даже при таком катании Женя должен был выиграть. Если он кому и проиграл, то самому себе туринскому. Поэтому он и подумал, что выиграл, он наверное не ожидал, что Лайса могут так приподнять. У Ламбьеля волчок 3го уровня, у Чана 4-го.

Я не эксперт в ФК, но Вам я почему-то верю. И не потому, что хотел этой золотой медали, а потому, что Вы трезво рассуждаете. Не бросаетесь в крайности. ИМХО

Artemio88, Артем, мы привыкли, что должны быть выше на голову, что поделать. Это во всех субъективных видах. Если кому-то что-то прощают, с нас дерут три шкуры.

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika Меня сейчас больше беспокоит, что проиграло наше представление о мужском ФК. Причем оно не просто проиграло конкретный турнир или медаль, пусть олимпийскую, а направление развития в сторону субъективизма. Да, Женя был не на высоте, но он был лучшем представителем споривного направления. Теперь точно никому нафиг не надо будет биться над четверными. И это как минимум на четырехлетие. Грустно от этого. Правы оказались Патрики.

+1000. Очень-очень грустно... И неохота смотреть больше ФК.

Вопросом справедливости поражения Плющенко озаботился даже Беленький в своём блоге...

Ответ на комментарий Dominic_Roi #

Исходное сообщение Dominic_Roi

Исходное сообщение Gymnastika Посмотрела я протоколы и чувствую, что даже при таком катании Женя должен был выиграть. Если он кому и проиграл, то самому себе туринскому. Поэтому он и подумал, что выиграл, он наверное не ожидал, что Лайса могут так приподнять. У Ламбьеля волчок 3го уровня, у Чана 4-го.

Я не эксперт в ФК, но Вам я почему-то верю. И не потому, что хотел этой золотой медали, а потому, что Вы трезво рассуждаете. Не бросаетесь в крайности. ИМХО

Спасибо, я не хочу кричать, что его засудили, потому эти правила игры были известны и ему надо было играть по этим правилам. Он дал слабину и ей воспользовались. Ведь формально (забавно до ужаса) прицепи он к любому каскаду двойной тулупчик (который у меня ребенок в 10 лет делает с места) он бы выиграл. Смешно?

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 По-настоящему система подготовки спортсменов была уничтожена на территории ГДР. Потому что государство содержало там СТОЛЬКО тренеров, там ни один ребенок не мог избежать спортивных секций (помимо хороших уроков физкультуры), а у нас молодыми дарованиями разбрасывались и в советское время. Кроме того, перспектива жизненного успеха при попадании в элитную группу спортсменов для советского молодого человека все же была сомнительной - ну, загранпоездки, стипендия - а потом что, все равно профессию искать? Сейчас во многих видах спорта можно за период расцвета спортивной карьеры создать себе достаточный капитал для достойного существования всю оставшуюся жизнь. И молодые перспективные это тоже знают..

Абсолютно не согласен.Возможность заниматься, практически любым видом спорта, была доступна в то время.Замечу ,что все секции были бесплатны либо стоило это по карману любому жителю страны.Талантов было много и выбрать было легче ,чем сегодня.В школу на уроки физкультуры приходили тренера и зазывали в свои секции ребятишек. А попадание ,в элитную группу спортсменов мечтал КАЖДЫЙ!!!.И не только из-за загранпоездок(что в то время было равносильно работе дипломата), главное было возможность представлять СВОЮ СТРАНУ,а одеть форму сборной СССР была мечта любого мальчишки.Я не знаю, застали ли Вы те времена,когда человек в майке с надписью СССР был приравлен если не к богу то минимум к его заместителю.. И спортсмены в то время бились не за деньги,а за престиж РОДИНЫ.Примеры приводить не буду,ибо Вы и так их знаете..

Roy-Jones, у меня тоже честно говоря больше нет желания смотреть ФК, не знаю - может к следующему зимнему сезону отойду, но сейчас... я сомневаюсь что буду смотреть танцы и девушек...

Я вот Плющенко не очень люблю за его участия в попсовых тусовках, концертах и т.д. Но как спортсмен он вызывает у меня уважение. После сытой жизни вернуться в спорт, опять эти бесконечные тренировки, нагрузки, психологическое давление, и т.д. И он выиграл серебро, или проиграл золото - неважно. Он не стонал как другие наши олимпийцы, что погода нелётная, спала не на том боку, снег был не таким, каким он должен быть. И мне не нравится, что тех, кто горой стоит за Женю, называют уважаемые эксперты патриотами (в данном случае тупыми). Да может я и тупой, и ничего не смыслю в ФК, но на мой взгляд Женя выиграл золото. ИМХО

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika Спасибо, я не хочу кричать, что его засудили, потому эти правила игры были известны и ему надо было играть по этим правилам. Он дал слабину и ей воспользовались. Ведь формально (забавно до ужаса) прицепи он к любому каскаду двойной тулупчик (который у меня ребенок в 10 лет делает с места) он бы выиграл. Смешно?

В очередной раз согласен полностью с тобой!!! но сил на смех вообще нет. Настроение отстой, все до кучи, ещё Олимпиада доканывает... пойду куда-нибудь схожу... может поможет развеяться... ------------------------------- (спустя пару минут) не знаю как так получилось, удалил два своих предыдущих комментария про Мишина и про советский спорт...

Ответ на комментарий elole #

Исходное сообщение elole

Исходное сообщение Максим_Пупков Ягудин бы порвал их обоих))

золотое было время.

На работе во время обеда народ обсуждая проигрыш Плющенко, заметил: А что Ягудин не катается? Я говорю, да уж с 2002 года вообще то. Да-а Как, его же регулярно показывают с Дапкунайте?))

Ответ на комментарий Gymnastika #

Исходное сообщение Gymnastika

Исходное сообщение elole Ведь для неё, как и для многих здесь, это РОссия проиграла Америке.

Меня сейчас больше беспокоит, что проиграло наше представление о мужском ФК. Причем оно не просто проиграло конкретный турнир или медаль, пусть олимпийскую, а направление развития в сторону субъективизма. Да, Женя был не на высоте, но он был лучшем представителем споривного направления. Теперь точно никому нафиг не надо будет биться над четверными. И это как минимум на четырехлетие. Грустно от этого. Правы оказались Патрики.

плюс пиццот. Щас поставлю Вам плюсик.

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков

Исходное сообщение ulloi07 По-настоящему система подготовки спортсменов была уничтожена на территории ГДР. Потому что государство содержало там СТОЛЬКО тренеров, там ни один ребенок не мог избежать спортивных секций (помимо хороших уроков физкультуры), а у нас молодыми дарованиями разбрасывались и в советское время. Кроме того, перспектива жизненного успеха при попадании в элитную группу спортсменов для советского молодого человека все же была сомнительной - ну, загранпоездки, стипендия - а потом что, все равно профессию искать? Сейчас во многих видах спорта можно за период расцвета спортивной карьеры создать себе достаточный капитал для достойного существования всю оставшуюся жизнь. И молодые перспективные это тоже знают..

Абсолютно не согласен.Возможность заниматься, практически любым видом спорта, была доступна в то время.Замечу ,что все секции были бесплатны либо стоило это по карману любому жителю страны.Талантов было много и выбрать было легче ,чем сегодня.В школу на уроки физкультуры приходили тренера и зазывали в свои секции ребятишек. А попадание ,в элитную группу спортсменов мечтал КАЖДЫЙ!!!.И не только из-за загранпоездок(что в то время было равносильно работе дипломата), главное было возможность представлять СВОЮ СТРАНУ,а одеть форму сборной СССР была мечта любого мальчишки.Я не знаю, застали ли Вы те времена,когда человек в майке с надписью СССР был приравлен если не к богу то минимум к его заместителю.. И спортсмены в то время бились не за деньги,а за престиж РОДИНЫ.Примеры приводить не буду,ибо Вы и так их знаете..

Сейчас Bosco доступна, при наличии денежных средств конечно ... не маленьких

Ответ на комментарий Dominic_Roi #

Исходное сообщение Dominic_Roi Я вот Плющенко не очень люблю за его участия в попсовых тусовках, концертах и т.д. Но как спортсмен он вызывает у меня уважение. После сытой жизни вернуться в спорт, опять эти бесконечные тренировки, нагрузки, психологическое давление, и т.д. И он выиграл серебро, или проиграл золото - неважно. Он не стонал как другие наши олимпийцы, что погода нелётная, спала не на том боку, снег был не таким, каким он должен быть. И мне не нравится, что тех, кто горой стоит за Женю, называют уважаемые эксперты патриотами (в данном случае тупыми). Да может я и тупой, и ничего не смыслю в ФК, но на мой взгляд Женя выиграл золото. ИМХО

Во! И Вам плюсик. Я сегодня раздаю плюсики - повышаю себе настроение, кот. ни к черту.

Ответ на комментарий Artemio88 #

Исходное сообщение Artemio88 Вот эти перемены в твоих сообщениях мне не понятны. По-моему факт того, что судьи Плющенко прокатили с золотом на лицо, и то что Плющенко сегодня был лучшим, так же как и по сумме двух программ. Мне кажется (уж не знаю по каким причинам) но ты немного перебарщиваешь в отношении оценки Плюща и вообще всего нашего ФК, как самого коррумпированного в мире. Извини, как ты мне в таких случаях говоришь, ничего личного в этом сообщении нет.

Artemio88 я не был на сайте утром, я написал СМС своим родителям после проката Лайсачека "ему дадут золото", после оценок Вейра "подсуживают канадцу гады" и после проката Плющенко "он проиграл" - до оценок. Не потому что я могу оценить в чем был проигрыш - я только увидел, что у Плющенко было больше помарок. И у Лайсачека при почти безупречном прокате была куча нужных в этой системе сложностей. Меня это не порадовало, но судьи умудрились полностью законными способами дать золото тому, кто в их глазах выглядел лучше. Пресловутый П..Ж Евгения и его тренера начался _сразу_ после победы в Турине, если кто помнит те скандальные высказывания. Он никогда раньше не нуждался в снисходительности судей, и побеждал красиво. Сегодня ему для победы нужно было равновесие сильно сместить в свою сторону. Этого не получилось. И мне обидно. Но столь же обидно слушать неприкрытую ложь или ересь по государственным телеканалам на эту тему. Это еще хуже чем непрерывное щебетание во время церемонии открытия "ой, представляю я себе как будет круто в сочи".

Ответ на комментарий Максим_Пупков #

Исходное сообщение Максим_Пупков

Исходное сообщение ulloi07 По-настоящему система подготовки спортсменов была уничтожена на территории ГДР. Потому что государство содержало там СТОЛЬКО тренеров, там ни один ребенок не мог избежать спортивных секций (помимо хороших уроков физкультуры), а у нас молодыми дарованиями разбрасывались и в советское время. Кроме того, перспектива жизненного успеха при попадании в элитную группу спортсменов для советского молодого человека все же была сомнительной - ну, загранпоездки, стипендия - а потом что, все равно профессию искать? Сейчас во многих видах спорта можно за период расцвета спортивной карьеры создать себе достаточный капитал для достойного существования всю оставшуюся жизнь. И молодые перспективные это тоже знают..

Абсолютно не согласен.Возможность заниматься, практически любым видом спорта, была доступна в то время.Замечу ,что все секции были бесплатны либо стоило это по карману любому жителю страны.Талантов было много и выбрать было легче ,чем сегодня.В школу на уроки физкультуры приходили тренера и зазывали в свои секции ребятишек. А попадание ,в элитную группу спортсменов мечтал КАЖДЫЙ!!!.И не только из-за загранпоездок(что в то время было равносильно работе дипломата), главное было возможность представлять СВОЮ СТРАНУ,а одеть форму сборной СССР была мечта любого мальчишки.Я не знаю, застали ли Вы те времена,когда человек в майке с надписью СССР был приравлен если не к богу то минимум к его заместителю.. И спортсмены в то время бились не за деньги,а за престиж РОДИНЫ.Примеры приводить не буду,ибо Вы и так их знаете..

Согласен, что так было. Но кончилось чуть раньше чем кончился СССР, я уверен. - к нам уже не приходили тренера - в моем поколении меньше половины считали что форма сборной СССР - это мегакруто. Я не шучу, я в 12 лет опрос устраивал в школе. Думаю, что те, кто родился в 1960..65 застали как раз ту систему, которую Вы описываете. А те кто родился в 1975 и позже- уже раньше чем развал СССР разрушена была система всеобщей доступности спорта. В примеры не хочу лезть. А то ведь в одном городе живем, скажу лишнего про конкретных людей :)

Ответ на комментарий ulloi07 #

Исходное сообщение ulloi07 Но столь же обидно слушать неприкрытую ложь или ересь по государственным телеканалам на эту тему.

и не только на эту. Там ереси много. Однако, Вам +.

Думал, что уже ушел, а оказалось что нет, но скоро все равно уйду...

Olg14, а мне плюсик?)))))))))))))))))

Artemio88, ++++++++++++++++++++++++++++++

Ответ на комментарий К0ШКА_ШРЕДИНГЕРА #

Исходное сообщение Olg14 Artemio88, ++++++++++++++++++++++++++++++

МАЛО!!)))

Olg14, а деньгами нельзя? Ну или на худой конец натуральными продуктами?

elole, так все-таки - для 1 места мастерства Плющенко не хватило- или спортивной злости)))