Текст скрыт для удобства комментирования
Исходное сообщение Dolphin75
Исходное сообщение Пыбышь
>>В случаях, когда отношения, относящиеся к сфере действия настоящего Регламента прямо им не урегулированы.
Перестаньте пользоваться данной выдержкой. Отношения УРЕГУЛИРОВАНЫ, то есть в регламенте прописано, что этого делать нельзя, просто наказание забыли прописать.
Ладно хоть штраф впаяли, с юридической точки зрения могли бы только пальчиком погрозить.
Както так, может быть юристы меня поправят, написал чиста свои логические умозаключения.
Вы абсолютно правы! Запрет совершенно чётко существует. А вот степень наказания забыли. Её надо искать в статьях, где она указана за аналогичные проступки. А именно - участие в матче игрока, не имеющего на это право.
Исходное сообщение солнЦе70
Исходное сообщение ion1
Исходное сообщение солнЦе70
[QUOTE]Исходное сообщение ion1
Абсолютно продажная структура, абсолютно купленное решение.
Самое интересное, что вот сейчас Зениту нарисуют мнимый штраф в 500 тыс., а через пару дней введут новый и уже запоздавший закон, что за это нарушение - техн. поражение.
Если именно так случится, всё будет понятно.
То что "Зенит" у нас особенный - давно и всем понятно...
Ну да, Вам не кажется, что Вы предвзято относитесь к клубу из Питера? Ведь НЕ ПРОПИСАНО прямое наказание за нарушение! И в то же время за оскорбительные баннеры болельщиков Зенит наказывают по-полной, а Спартак на деньги какие-то.
И Спартак надо было бы заставить матч без зрителей отыграть.
Не появлялись бы потом подобные баннеры и кричалки.
Но не о баннерах сейчас речь.
Почему стрелки постоянно переводят?
Сейчас речь идёт о нарушнеии лимита)
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Исходное сообщение солнЦе70
Исходное сообщение ion1
[QUOTE]Исходное сообщение солнЦе70
[QUOTE]Исходное сообщение ion1
Абсолютно продажная структура, абсолютно купленное решение.
Самое интересное, что вот сейчас Зениту нарисуют мнимый штраф в 500 тыс., а через пару дней введут новый и уже запоздавший закон, что за это нарушение - техн. поражение.
Если именно так случится, всё будет понятно.
То что "Зенит" у нас особенный - давно и всем понятно...
Ну да, Вам не кажется, что Вы предвзято относитесь к клубу из Питера? Ведь НЕ ПРОПИСАНО прямое наказание за нарушение! И в то же время за оскорбительные баннеры болельщиков Зенит наказывают по-полной, а Спартак на деньги какие-то.
И Спартак надо было бы заставить матч без зрителей отыграть.
Не появлялись бы потом подобные баннеры и кричалки.
Но не о баннерах сейчас речь.
Почему стрелки постоянно переводят?
Сейчас речь идёт о нарушнеии лимита)
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Как быть с тем, что формальное право играть он имел?
Документы были у него в порядке.
Регламент о наказании в данном случае ничего не говорит.
Значит, в лучшем случае штраф.
А вы за техническое поражение ратуете.
Объективно ничего другого КДК использовать не может. Кроме того, техническое поражение просто несправедливо и неразумно.
А по большому счёту никаких наказаний применять нельзя, если они не предусмотрены.
И тогда это будет очень логично.
Исходное сообщение Александр73
Справедливо то, что соответствует Закону. Есть наказание - должны его понести, нет наказания - при чем тут мягкость?
Есть Закон - за банер - матч без зрителей (во всяком случае для Зенита он есть), а не штраф (для Спатрака его нет?)
И где справедливость? Спросите Рахимова - справедливо ли, что его нечестно Зенит обыграл, а ему бедному 3:0 не дали...
Исходное сообщение ion1
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Исходное сообщение StingerJuve
И как всегда, всё в обсуждении конкретной ситуации должно будет в итоге свестись к межклубным симпатиям и антипатиям. Жаль.
К сожалению, уже свелось. А знаете почему? Слишком много обиженных, причём обиженных на пустом месте. И обиды-то все какие-то детские и нелепые.
Это всё чёрная зависть.
Удивляюсь я этим людям: не хватает смелости посмотреть на возникший момент объективно, как есть.
А Вы, значит, считаете, что объективны?)
Сами-то верите?)
Вы свои сообщения почитайте, или нет, дайте кому-нибудь не поддерживающему Вашу кманду почитать - и спросите, объективны ли Вы =)
Вот уж было бы смешно, если бы не было так грустно =)
Исходное сообщение Острослов
Справедливо в плане, что не отдал три очка "Локомотиву".
Вот несправедливость - это то, что штрафом отделался "Спартак", тогда как "Зенит" был вынужден играть без зрителей. Так же, как и не было наказано "Динамо" за баннер в адрес питерцев и спровоцировавший "ответ".
Исходное сообщение vladi-b
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Как быть с тем, что формальное право играть он имел?
Документы были у него в порядке.
Регламент о наказании в данном случае ничего не говорит.
Значит, в лучшем случае штраф.
А вы за техническое поражение ратуете.
Объективно ничего другого КДК использовать не может. Кроме того, техническое поражение просто несправедливо и неразумно.
А по большому счёту никаких наказаний применять нельзя, если они не предусмотрены.
И тогда это будет очень логично.
"Играть" он права в сложившейся ситуации (замена Погребняк - Текке) не имел. Сидеть на скамейке - мог, а играть - только выполнив требования регламента. Т.е. заменив собой не Погребняка, а того же Данни.
Это не про наказание. Это про "как быть с тем, что формальное право играть он имел". И про логику.
Исходное сообщение Dolphin75
Мистер_Ван_Вейден,
На общих основаниях должно было быть 50 тысяч. А пятисоточка идёт вместе в техническим)))
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
А я говорил про документы. По ним он играть право имел.
Поэтому и штраф "Зениту" впаяли на общих основаниях, чтобы не позориться пред миром.
Исходное сообщение Dolphin75
Мистер_Ван_Вейден,
На общих основаниях должно было быть 50 тысяч. А пятисоточка идёт вместе в техническим)))
Исходное сообщение vladi-b
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
А я говорил про документы. По ним он играть право имел.
По документам он имел право играть, выполнив определнное условие. Документы у него такие, с ограничением в правах.
Это безотносительно того, можно ли наказать Зенит или нет. Нельзя наказывать - значит нельзя. Дело житейское.
Поэтому и штраф "Зениту" впаяли на общих основаниях, чтобы не позориться пред миром.
Штраф Зениту впаяли "от балды".
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Конечно объективен.
Где Вы у меня видите крики и оскорбления в адрес болельщиков и других клубов?
Или то, что "Локомотив" играет очень топорно, вы считаете за оскорбление?
Ну, если при Рахимове он всегда так играет.:)
Все претензии к главному тренеру "Локомотив" (Москва).
Теперь по делу.
Был нарушен регламент соревнований.
Повлияла ли ошибка на результат матча? Нет.
Ошибку исправили? Да.
Ошибку признали? Да.
Наказание за это нарушение прописано в регламенте? Нет.
Зато тут полно юристов, которые аналогии "притягивают за уши" или говорят о 12-ти игроках.
Ну, и где тут присутствуют серьёзность и объективность?
Правильное ли решение принял КДК?
Думаю, что нет.
Раз нет наказания, значит и наказывать нельзя.
Вводите наказание в регламент соревнования и после
этого наказывайте, безо всяких аналогий.
Совершенно другой и правильный вопрос, который Вы подняли: какой тогда смысл в лимите легионеров?
Без выполнения этого пункта правил - никакого.
Но соблюдение правил зависит от их логичности. Налицо недоработка РФПЛ и РФС.
Все претензии к ним надо предъявлять.
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Какое условие? Если лимит по легионерам только в этом сезоне ввели.
Штраф впаяли с формулировкой "на общих основаниях", правда сумму увеличили в 10 раз, видимо это издержки России.
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Какое условие? Если лимит по легионерам только в этом сезоне ввели.
Только лимит и всё.
Исходное сообщение ion1
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Конечно объективен.
Где Вы у меня видите крики и оскорбления в адрес болельщиков и других клубов?
Или то, что "Локомотив" играет очень топорно, вы считаете за оскорбление?
Ну, если при Рахимове он всегда так играет.:)
Все претензии к главному тренеру "Локомотив" (Москва).
Теперь по делу.
Был нарушен регламент соревнований.
Повлияла ли ошибка на результат матча? Нет.
Ошибку исправили? Да.
Ошибку признали? Да.
Наказание за это нарушение прописано в регламенте? Нет.
Зато тут полно юристов, которые аналогии "притягивают за уши" или говорят о 12-ти игроках.
Ну, и где тут присутствуют серьёзность и объективность?
Правильное ли решение принял КДК?
Думаю, что нет.
Раз нет наказания, значит и наказывать нельзя.
Вводите наказание в регламент соревнования и после
этого наказывайте, безо всяких аналогий.
Совершенно другой и правильный вопрос, который Вы подняли: какой тогда смысл в лимите легионеров?
Без выполнения этого пункта правил - никакого.
Но соблюдение правил зависит от их логичности. Налицо недоработка РФПЛ и РФС.
Все претензии к ним надо предъявлять.
Где можно на блоах найти крики я до сих пор не пойму. Кто-то находит =)
Оскорбления - они говорят о невоспитанности, а не об объективности.
Хотя, если не ошибаюсь, Вы тогда меня начали обзывать лжецом, хамом и кем-то там ещё, когда я написал, что денисов в финале КУЕФА бегал меньше, чем его партнёры, и половину времени простоял =)
Хотя это прошлое. А кто прошлое помянет - тому глаз вон =)
За Локомотив обижаться чисто физически не могу - Вы посмотрите, за кого я болею =)
Можно узнать, что Вы понимаете под словами "исправили ошибку"?
Если боксёр на 4 минуты из поединка вместо перчаток боксёрских "случайно" кастет наденет. Потом вспомнит, что это же нельзя и "исправит ошибку. Противнику от этого будет легче? Правила что, не будут нарушены?
А повлияла ли ошибка на рещультат матча - не известно.
Мы же не провидцы. что бы знать, что бы произошло за те 4 минуты.
Так, теперь вопросю. Если введут сейчас наказание, что за нарушение лимита - поражение 0:3, честно ли будет по отношению к любому следущему "случайно нарушевшему" давать ему эти 0:3, когда в этом же сезоне другому клубу выписали штраф. И согласитесь ли Вы после появления такого закона задним числом изменить наказание со штрафа на поражение?
Исходное сообщение ion1
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Какое условие? Если лимит по легионерам только в этом сезоне ввели.
Только лимит и всё.
Лимит не ввели, а ужесточили =)
В прошлом и позапрошлом году схема 7+4 жила.
В этом году сделали 6+5.
В итоге хотят через 4 года к схеме 5+6 выйти.
Исходное сообщение Мистер_Ван_Вейден
Считаю, что приведённый пример явно некорректен.
Это очевидное и явное нарушение правил игры. ъ
А у нас в данном случае нарушение РЕГЛАМЕНТА соревнований.
А ПРАВИЛА игры и РЕГЛАМЕНТ СОРЕВНОВАНИЙ - это две большие разницы.
Понимаете?
Вопрос применения наказания весьма тонкий.
И тут, как я полагаю, с точки зрения здравого смысла, возможны только два варианта:
1. До конца сезона оставить то наказание, которое будет у "Зенита".
2. Не наказывать "Зенит", но при этом внести изменения в регламент, которые чётко укажут, какое наказание понесёт клуб в случае превышения количества легионеров.
Я против того, чтобы кто-то получал техническое поражение по данному пункту.
Исходное сообщение ion1
15 клубов играют по схеме 6+5. Один клуб, пусть даже на 4 минуты, попадает в условия, ОТЛИЧНЫЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ.
Имеет ли право быть засчитан результат, когда команды были в разных условиях?
Пусть я утрирую, но ведь это было так.
Исходное сообщение Александр73
Исходное сообщение ion1
15 клубов играют по схеме 6+5. Один клуб, пусть даже на 4 минуты, попадает в условия, ОТЛИЧНЫЕ ОТ ОСТАЛЬНЫХ.
Имеет ли право быть засчитан результат, когда команды были в разных условиях?
Пусть я утрирую, но ведь это было так.
4 минуты в боксе с кастетом... Ну и Вы передергиваете.
Я вот так понимаю. Вышел на 4 минуты не Текке а Криштиону Рональдо, ну или Месси, на худой конец Зеедорф и за эти 4 минуты забил Локо пару мячей.
Повлиял ли выход 7-го на результат? Повлиял. Нужно ли наказать за это Зенит? Да. Предусмотрено ли наказание в регламенте? нет. Так и переиграли бы лучше матч. И вкатил бы Зенит Локо те же 3:0 (и не надо предположений что у Локо были бы шансы)